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 Responsabilité du progressisme séparation Islam/société française

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Nane



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MessageSujet: Responsabilité du progressisme séparation Islam/société française   Responsabilité du progressisme séparation Islam/société française Empty23/5/2019, 19:19

Trouvé sur un autre forum :

De Patrick Buisson, dans la Cause du peuple :

« L’un des non-dits les plus assourdissants du débat actuel consiste à taire la responsabilité du progressisme de gauche dans la séparation de l’islam et de la société française. Il n’est pourtant pas abusif d’imputer pour une large part aux effets conjoints de l’individualisme hédoniste et de l’idéologie émancipatrice le processus de radicalisation des musulmans français travaillés par le double sentiment explosif et contradictoire de la supériorité de leur civilisation et de l’infériorité de leur puissance. Le mépris que leur inspire la société française, jugée à la fois apostate et décadente, est pour beaucoup dans le refus croissant d’intégrer la communauté nationale. De la banalisation de l’avortement à la légalisation du mariage gay, de l’exaltation du féminisme à la marchandisation de la maternité, de la dévalorisation de l’autorité masculine à la proscription des vertus viriles, de la théorie des genres à l’ABCD de l’égalité, de l’obscénité à la pornographie télévisuelle, les musulmans se sentent et se disent agressés en permanence dans leur être de croyants comme dans leur identité la plus profonde par nos lois et par nos mœurs. /… / Pour l’islam de France, la sortie de la religion telle que la conçoivent de concert le progressisme libertaire et la modernité libérale n’est pas seulement vécue comme un désenchantement absolu du monde, mais aussi et surtout comme un système qui met en péril les invariants anthropologiques dont les religions ont eu jusqu’ici la garde historique. Il y a là, pour qui tient les yeux ouverts, l’embryon d’une guerre civile. »

Qu'en pensent les musulmans ?
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humanlife



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MessageSujet: Re: Responsabilité du progressisme séparation Islam/société française   Responsabilité du progressisme séparation Islam/société française Empty23/5/2019, 19:27

Je pense qu'il ne faut pas croire ces interprétations émotionnelles, la situation est la même pour les autres religions, et ils ne lancent pas pour autant dans une guerre civile !
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Onan Peuplu

Onan Peuplu

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MessageSujet: Re: Responsabilité du progressisme séparation Islam/société française   Responsabilité du progressisme séparation Islam/société française Empty26/5/2019, 00:49

Mais tu les remballes chez eux et c'est bon, hein ! Boulet alien
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MessageSujet: Re: Responsabilité du progressisme séparation Islam/société française   Responsabilité du progressisme séparation Islam/société française Empty26/5/2019, 03:33

On est pas des sauvages !
Le problème c'est que ce genre de discours est discriminant.
Toutes les religions sont à égalité devant la loi républicaine.
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Bon croyant



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MessageSujet: Re: Responsabilité du progressisme séparation Islam/société française   Responsabilité du progressisme séparation Islam/société française Empty5/8/2019, 21:44

Nane a écrit:
Trouvé sur un autre forum :

De Patrick Buisson, dans la Cause du peuple :

« L’un des non-dits les plus assourdissants du débat actuel consiste à taire la responsabilité du progressisme de gauche dans la séparation de l’islam et de la société française. Il n’est pourtant pas abusif d’imputer pour une large part aux effets conjoints de l’individualisme hédoniste et de l’idéologie émancipatrice le processus de radicalisation des musulmans français travaillés par le double sentiment explosif et contradictoire de la supériorité de leur civilisation et de l’infériorité de leur puissance. Le mépris que leur inspire la société française, jugée à la fois apostate et décadente, est pour beaucoup dans le refus croissant d’intégrer la communauté nationale. De la banalisation de l’avortement à la légalisation du mariage gay, de l’exaltation du féminisme à la marchandisation de la maternité, de la dévalorisation de l’autorité masculine à la proscription des vertus viriles, de la théorie des genres à l’ABCD de l’égalité, de l’obscénité à la pornographie télévisuelle, les musulmans se sentent et se disent agressés en permanence dans leur être de croyants comme dans leur identité la plus profonde par nos lois et par nos mœurs. /… / Pour l’islam de France, la sortie de la religion telle que la conçoivent de concert le progressisme libertaire et la modernité libérale n’est pas seulement vécue comme un désenchantement absolu du monde, mais aussi et surtout comme un système qui met en péril les invariants anthropologiques dont les religions ont eu jusqu’ici la garde historique. Il y a là, pour qui tient les yeux ouverts, l’embryon d’une guerre civile. »

Qu'en pensent les musulmans ?

c'est toi qui prophétise la guerre civile. certes les msuslmans sn sentent lésés en leur imposant des lois qui ne vont pas avec leur identité


on est face à un système totalitaire qui ne reconnait personne sauf lui meme

l'adultèrte , l'homosexualité , le féminsime sont des aspects rétrogrades . ces comportements datent de l'époque des anciens romains



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Nane



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MessageSujet: Re: Responsabilité du progressisme séparation Islam/société française   Responsabilité du progressisme séparation Islam/société française Empty6/8/2019, 11:14

Bon croyant a écrit:

c'est toi qui prophétise la guerre civile. certes les msuslmans sn  sentent lésés en leur imposant des lois qui ne vont pas avec leur identité


on est face à un système totalitaire qui ne reconnait personne sauf lui meme


Je ne prophétise rien du tout, c'est Patrick Buisson qui parle.

Pour le "système totalitaire", je suis pleinement d'accord avec vous.
Les catholiques fervents (et autres chrétiens conscients que cette "modernité"  s'attaque de front à Dieu) souffrent de cette dérive totalitaire, comme les musulmans.

Et Pignon et Nathalie2 , ils en pensent quoi ?
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Emelyne
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Emelyne

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MessageSujet: Re: Responsabilité du progressisme séparation Islam/société française   Responsabilité du progressisme séparation Islam/société française Empty6/8/2019, 11:22

Bon croyant a écrit:

c'est toi qui prophétise la guerre civile. certes les msuslmans sn  sentent lésés en leur imposant des lois qui ne vont pas avec leur identité


on est face à un système totalitaire qui ne reconnait personne sauf lui meme

l'adultèrte , l'homosexualité , le féminsime sont des aspects rétrogrades . ces comportements datent de l'époque des anciens romains



Bon croyant, je ne pense pas que les musulmans en France soient lésés de quoi que ce soit : ils ont leur mosquée, ils ne sont pas dans un système totalitaire loin de là ! et s'ils sont en France, ils doivent respecter la loi du pays, comme nous sommes obligés de le faire dans vos pays musulmans.
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Nane



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MessageSujet: Re: Responsabilité du progressisme séparation Islam/société française   Responsabilité du progressisme séparation Islam/société française Empty6/8/2019, 11:34

Nane a écrit:
Trouvé sur un autre forum :

De Patrick Buisson, dans la Cause du peuple :

De la banalisation de l’avortement à la légalisation du mariage gay, de l’exaltation du féminisme à la marchandisation de la maternité, de la dévalorisation de l’autorité masculine à la proscription des vertus viriles, de la théorie des genres à l’ABCD de l’égalité, de l’obscénité à la pornographie télévisuelle, les musulmans se sentent et se disent agressés en permanence dans leur être de croyants comme dans leur identité la plus profonde par nos lois et par nos mœurs.

En tant que catholique, je me sens agressée par cette dérive libertaire.

Pouvons nous comprendre que les musulmans aussi ?
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Emelyne
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MessageSujet: Re: Responsabilité du progressisme séparation Islam/société française   Responsabilité du progressisme séparation Islam/société française Empty6/8/2019, 11:44

Nane a écrit:
Nane a écrit:
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De Patrick Buisson, dans la Cause du peuple :

De la banalisation de l’avortement à la légalisation du mariage gay, de l’exaltation du féminisme à la marchandisation de la maternité, de la dévalorisation de l’autorité masculine à la proscription des vertus viriles, de la théorie des genres à l’ABCD de l’égalité, de l’obscénité à la pornographie télévisuelle, les musulmans se sentent et se disent agressés en permanence dans leur être de croyants comme dans leur identité la plus profonde par nos lois et par nos mœurs.

En tant que catholique, je me sens agressée par cette dérive libertaire.

Pouvons nous comprendre que les musulmans aussi ?

tout à fait Nane, et certains ont manifesté à "la manif pour tous"
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Nane



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MessageSujet: Re: Responsabilité du progressisme séparation Islam/société française   Responsabilité du progressisme séparation Islam/société française Empty6/8/2019, 11:52

Emelyne a écrit:

tout à fait Nane, et certains ont manifesté à "la manif pour tous"

Oui, j'y étais Very Happy  !
Le regret était qu'ils n'y soient pas plus nombreux.
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florence_yvonne

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MessageSujet: Re: Responsabilité du progressisme séparation Islam/société française   Responsabilité du progressisme séparation Islam/société française Empty6/8/2019, 11:55

Ou est passé mon message ? scratch

_________________
Je suis contre l'avortement. Il y a de meilleurs moyens :
- La contraception.
- Un soutien financier de la future mère.
- Un soutien psychologique pour quelle puisse résister à la pression.
- La responsabilité du père dont on ne parle jamais.
- L'accouchement sous X.
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Emelyne
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MessageSujet: Re: Responsabilité du progressisme séparation Islam/société française   Responsabilité du progressisme séparation Islam/société française Empty6/8/2019, 11:59

florence_yvonne a écrit:
Ou est passé mon message ? scratch
A la trappe, puisque le titre est bien clair et vous vouliez le faire dévier.
Il s'agit bien de la SOCIETE et non pas du CHRISTIANISME.
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florence_yvonne

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MessageSujet: Re: Responsabilité du progressisme séparation Islam/société française   Responsabilité du progressisme séparation Islam/société française Empty6/8/2019, 12:23

Vous comparez une religion et une société laïque, cela n'a pas de sens.

Je vous propose de comparer une religion avec une autre religion.

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florence_yvonne

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MessageSujet: Re: Responsabilité du progressisme séparation Islam/société française   Responsabilité du progressisme séparation Islam/société française Empty6/8/2019, 12:24

Nane a écrit:
Nane a écrit:
Trouvé sur un autre forum :

De Patrick Buisson, dans la Cause du peuple :

De la banalisation de l’avortement à la légalisation du mariage gay, de l’exaltation du féminisme à la marchandisation de la maternité, de la dévalorisation de l’autorité masculine à la proscription des vertus viriles, de la théorie des genres à l’ABCD de l’égalité, de l’obscénité à la pornographie télévisuelle, les musulmans se sentent et se disent agressés en permanence dans leur être de croyants comme dans leur identité la plus profonde par nos lois et par nos mœurs.

En tant que catholique, je me sens agressée par cette dérive libertaire.

Pouvons nous comprendre que les musulmans aussi ?

Et là, il est bien question de catholiques et de musulmans et pas d'islam et de société française.

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MessageSujet: Re: Responsabilité du progressisme séparation Islam/société française   Responsabilité du progressisme séparation Islam/société française Empty6/8/2019, 16:20

Les musulmans ont apparemment les mêmes valeurs morales que les chrétiens mais ils les utilisent pour la progression de leur religion. La famille c'est pour perpétuer l'islam, dont le but ultime est universel, et pour eux, tous les moyens sont bons, le mensonge ou le sabre...


Le Gâteau du monde se partage désormais entre capitalisme, socialisme et islam.
Des alliances se font avec l'islam et donc au programme : immigration tout compris, voyage-maison-subventions.
C'est à qui les chouchoutera le plus, leur fera le plus de cadeaux et de salamalec et l'islam avec son background de marchand saura être plus malin que les malins. C'est pour ça, d'ailleurs, qu'ils ne sont concernés ni par la manif pour tous, ni par les revendications des gilets jaunes, ni ne seront concernés par quelque clique que ce soit...

Les chrétiens de base sont tout tourneboulés du coeur et de la tête, ils se demandent si Jésus est de droite ou de gauche, mais heureusement le pape est là pour montrer les deux directions à la fois en distribuant au passage quelques réprimandes ici et là pour tenir son rôle...

Et comme le capitalisme libéral perd ses plumes et sa moralité dans la tempête pro-climatique et environnementale, les fumées du pétrole se dissipent au profit d'un nouvel air du temps bien plus coloré que le noir pétrole, le schiste et le gaz.
Le socialisme cachant son marteau et sa faucille dans les plis vertueux de sa robe rose, s'alliera, à l'heure verte, au sabre musulman.

Donc pour amasser mousse, la catholicité devra rouler, et roule déjà pour les grandes puissances, comme elle l'a toujours fait.
Il reste encore quelques brebis perdues et fragiles à récupérer, qui se repaissent de sentiments naïfs sur les états d'âme du glacier qui fond, du moustique en perdition et du pauvre migrant qui a payé cher ses passeurs et qui se retrouve en rade pour avoir trop écouté les sirènes d'au-delà des mers et les chimères du clinquant occidental, ces fausses valeurs que les chrétiens veulent partager à tout prix.

Les apparences sont ambiguës... de l'extérieur, rien ne peut distinguer un oeuf fécondé d'un oeuf non fécondé.
Est-on un chrétien auto-flagellant vaincu par l'Accusateur et qui a perdu tout discernement à force de "ne pas juger" et de peur d'être jugé ?

ou un chrétien vainqueur parce qu'il s'est unifié en lui-même et en Dieu, libre des diktats moralistes de ce monde ?
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Nane



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MessageSujet: Re: Responsabilité du progressisme séparation Islam/société française   Responsabilité du progressisme séparation Islam/société française Empty6/8/2019, 17:05

J&B a écrit:
Est-on un chrétien auto-flagellant vaincu par l'Accusateur et qui a perdu tout discernement à force de "ne pas juger" et de peur d'être jugé ?

ou un chrétien vainqueur parce qu'il s'est unifié en lui-même et en Dieu, libre des diktats moralistes de ce monde ?

Ce n'est pas de l'auto-flagellation que de comprendre et dire que notre société occidentale est, effectivement, devenue apostate et immorale. C'est de la lucidité spirituelle.
Ne confondons pas tout. Et cela peut, en partie, et en partie seulement, expliquer la haine et le mépris de certains musulmans. Et nous aider à comprendre (en partie) au lieu de juger sans rien comprendre.

Voilà. c'est tout.
Pierre Manent le dit aussi, si la France était chrétienne, le dialogue avec les musulmans, leur accueil, serait  beaucoup moins problématiques.
Après, c'est évident, tout dépend des proportions.
Et quand il y en a vraiment trop, trop, je vous rejoins et ça coince de toutes façons parce que leur coté conquérant est irrépressible.
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Bon croyant



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MessageSujet: Re: Responsabilité du progressisme séparation Islam/société française   Responsabilité du progressisme séparation Islam/société française Empty6/8/2019, 17:21

Emelyne a écrit:
Bon croyant a écrit:

c'est toi qui prophétise la guerre civile. certes les msuslmans sn  sentent lésés en leur imposant des lois qui ne vont pas avec leur identité


on est face à un système totalitaire qui ne reconnait personne sauf lui meme

l'adultèrte , l'homosexualité , le féminsime sont des aspects rétrogrades . ces comportements datent de l'époque des anciens romains



Bon croyant, je ne pense pas que les musulmans en France soient lésés de quoi que ce soit : ils ont leur mosquée, ils ne sont pas dans un système totalitaire loin de là ! et s'ils sont en France, ils doivent respecter la loi du pays, comme nous sommes obligés de le faire dans vos pays musulmans.

je partage l'idée de Nanii

la France à ma connaissance a cessé d'etre croyante , depuis 1968. elle s'attaque de front à Dieu

les chrétiens , musulmans et juifs sont tous lésés. il n'y a plus que des valeurs matérialistes

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Nane



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MessageSujet: Re: Responsabilité du progressisme séparation Islam/société française   Responsabilité du progressisme séparation Islam/société française Empty6/8/2019, 18:51

Et ben voilà.

Et du coup, les musulmans croyants ne peuvent adhérer de coeur à une France qui promeut la théorie du genre, l'homosexualité, la GPA...comment ne se sentiraient-ils pas étrangers à tout ça ?
Moi, j'aime la France, et je pleure sur elle...
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MessageSujet: Re: Responsabilité du progressisme séparation Islam/société française   Responsabilité du progressisme séparation Islam/société française Empty6/8/2019, 19:15

Moi je pleure plutôt sur l'intolérance avec les agressions gratuites envers les homosexuels, la théorie du genre reste une idéologie minoritaire de lobbys politiques et la gpa n'est pas promue comme vous dites.
La France est un pays de liberté et de tolérance, alors réjouissez-vous plutôt de la liberté de culte pour toutes les religions, et ne laissons pas les revendications communautaristes nuire à la concorde nationale.
La laïcité est une valeur moderne acquise de haute lutte.
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florence_yvonne

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MessageSujet: Re: Responsabilité du progressisme séparation Islam/société française   Responsabilité du progressisme séparation Islam/société française Empty6/8/2019, 19:19

Quand vous dites société français, vous parlez de quoi ? il n'y a pas de société française, mais plutôt plusieurs un amalgame de sociétés diverse et variées.

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MessageSujet: Re: Responsabilité du progressisme séparation Islam/société française   Responsabilité du progressisme séparation Islam/société française Empty6/8/2019, 19:24

La société française existe dans la loi, c'est ce qui fait l'unité du peuple.
Les divergences des groupes doivent être transcendées par le sentiment national.
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J&B

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MessageSujet: Re: Responsabilité du progressisme séparation Islam/société française   Responsabilité du progressisme séparation Islam/société française Empty6/8/2019, 23:56

Citation :
Ce n'est pas de l'auto-flagellation que de comprendre et dire que notre société occidentale est, effectivement, devenue apostate et immorale. C'est de la lucidité spirituelle.

Tu dis bien "notre société occidentale"  qui s'est bâtie sur des principes religieux et laïcs d'origine juive, grecque et romaine.

Quand l'Eglise catholique dominait le monde occidental par la peur de l'enfer, on ne peut pas appeler ça une civilisation chrétienne, mais un totalitarisme religieux et moral, comme l'Islam. Ce qui était sans doute nécessaire pour préparer le terreau du chrétien et l'ordre régnait par la loi religieuse et civile.
Maintenant les tentations du désert sont arrivées pour notre civilisation, si tu lui mets tous des biens de consommation sous le nez, et elle a tôt fait de choisir la carotte plutôt que le bâton.


Citation :
si la France était chrétienne, le dialogue avec les musulmans, leur accueil, serait  beaucoup moins problématiques.
Imaginons une civilisation chrétienne totalement accomplie, avec Jésus seul comme guide, ce qui n'existe pas en tant que nation ou civilisation, mais seulement en tant que petites communautés dispersées dans le monde, tout comme les premiers chrétiens.
Dans une telle civilisation, les gens ne seraient pas attirés par le matérialisme, ni par les richesses, ni par la domination, il n'y aurait pas de système judiciaire, ni bancaire, ni gouvernement, ni de pyramide sociale. Alors je me demande quel intérêt aurait une civilisation bloquée au stade animal à conquérir une civilisation évoluée spirituellement mais qui n'a rien à lui "offrir" à part la Connaissance ou la Sagesse...

D'autre part, un chrétien accompli ne ferait rien pour sauver sa vie, au contraire, il la donne, comme son Maître, et avant de mourir, il enseigne la Vérité.  
Le disciple du Christ sera toujours un étranger dans ce monde.

On ne naît pas chrétien comme on naîtrait français ou musulman, on le devient.
C'est en forgeant qu'on devient forgeron.
La France, en hébreu c'est Tsarphat, ce qui veut dire la Forge Smile
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florence_yvonne

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MessageSujet: Re: Responsabilité du progressisme séparation Islam/société française   Responsabilité du progressisme séparation Islam/société française Empty7/8/2019, 18:55

De toute façon, aux yeux des islamistes radicaux, nous sommes tous des mécréants autant que nous sommes.

_________________
Je suis contre l'avortement. Il y a de meilleurs moyens :
- La contraception.
- Un soutien financier de la future mère.
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MessageSujet: Re: Responsabilité du progressisme séparation Islam/société française   Responsabilité du progressisme séparation Islam/société française Empty8/8/2019, 19:08

Bon croyant a écrit:
Citation :



la France à ma connaissance a cessé d'etre croyante , depuis 1968. elle s'attaque de front à Dieu

les chrétiens , musulmans et juifs sont tous lésés. il n'y a plus que des valeurs matérialistes


Et bien je suis désolée, mais je suis d'accord (sur ce point !) avec Bon croyant.

Arnaud fait même un enseignement sur "cette génération".

Petit à petit, les choses se sont inversées : jusqu'aux années 60, il pouvait exister "une pression sociale" pour aller à la messe.
Maintenant, s'affirmer catholique pratiquant en public demande un réel courage : peur des moqueries, des jugements.
S'affirmer anti avortement ? houla !...c'est chercher des bâtons pour se faire battre.
et tout à l'avenant.
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MessageSujet: Re: Responsabilité du progressisme séparation Islam/société française   Responsabilité du progressisme séparation Islam/société française Empty8/8/2019, 19:20

Si on croit à ses valeurs, on a pas peur de les affirmer, la peur c'est celle d'être mis à l'écart des groupes normatifs, les moqueries au sujet des chrétiens peuvent concerner toutes les époques pour différentes raisons, comme il est signifié dans l'évangile.
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