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 Des théologiens accusent le pape François d'hérésie

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RenéMatheux



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MessageSujet: Des théologiens accusent le pape François d'hérésie   Des théologiens accusent le pape François d'hérésie Empty2/5/2019, 16:49

des universitaires et des théologiens catholiques accusent le pape François d'hérésie

Sur https://leblogdejeannesmits.blogspot.com/2019/04/universitaires-catholiques-accusent-pape-francois-heresie-texte-francais-integral.html

Citation :
des universitaires et des théologiens catholiques accusent le pape François d'hérésie

Leur Lettre ouverte va faire du bruit. Vingt théologiens et universitaires catholiques viennent de publier un texte accusant sans détours le pape François d'adhérer à diverses hérésies, en se fondant sur ses déclarations prises conjointement avec des actes favorisant des prélats ou des prêtres partisans de ces hérésies. L'objectif des signataires est d'interpeller les évêques catholiques afin que ceux-ci prennent les mesures nécessaires pour demander au pape François de rejeter ces hérésies, et s'il s'y refuse, de constater qu'il s'est « librement dépossédé » de sa papauté.

Parmi les vingt signataires, on note la présence des pères dominicains Aidan Nichols et Thomas Crean. S'y trouve également un universitaire francophone, Stéphane Mercier, ancien chargé de cours à l'université catholique de Louvain.

Leur initiative fait suite à la « Correction fraternelle » signée par quelque 70 « savants catholiques » en septembre 2017 qui se bornait à mettre en évidence les « sept propositions hérétiques » favorisées par Amoris laetitia. Elle se veut une démarche de « dernier recours » pour tenter de mettre fin à la confusion qui règne dans l'Eglise et sur laquelle il importe de mettre des mots précis, et qui est aussi une crise de l'autorité.

Le pape a déjà été interpellé directement par les cardinaux des « Dubia » à propos de la confusion semée par Amoris laetitia, et il ne leur a pas répondu.

Le texte ci-dessous est un document important. Il aborde la crise actuelle par un autre angle que Mgr Athanasius Schneider, dont j'avais également traduit l'analyse de principe (voir ici), aboutissant d'ailleurs à des conclusions différentes, mais tous semblent d'accord pour dire que dans le cas où un pape serait hérétique, il appartiendrait en cas de besoin aux prêtres et aux laïcs de mettre ce problème en évidence.

Lire le texte complet est un peu long! Mais je doute de la validité de certaines accusations.  Exemple
Citation :
Il n’est plus possible de dire que tous ceux qui se trouvent dans une certaine situation dite “irrégulière” vivent dans une situation de péché mortel, privés de la grâce sanctifiante
Bien qu'effectivement ce soit contraire à Veritatis Splendor de JP2.

Mais oùje pense que c'est tout à vrai, c'est là
9. Lors d'une conférence de presse le 26 juin 2016, le Pape François a déclaré :
« Je pense que les intentions de Martin Luther n’étaient pas erronées. C'était un réformateur. Peut-être que certaines méthodes n’étaient pas correctes. ... Et aujourd'hui, luthériens et catholiques, protestants, nous sommes tous d'accord sur la doctrine de la justification. Sur ce point, qui est très important, il n'a pas commis d'erreur. » (I)

C'est bien de l'hérésie!
Luther excommunié par un pape et un concile qui parlait de trucider le pape

Et que l'on ne vienne pas me le reprocher! Sinon, laissez moi appliquer ce principe, c'est à dire contredire des dogmes de françois (pour le moment il y en a pas)  et demander de trucider le pape (en fait je suis bien plus doux).


C'est la x-ème attaque contre le pape! Jamais pape n'avait suscité un tel tollé! D'ailleurs il dit le contraire de ses prédecesseurs immédiats!
Ce que ne veulent pas comprendre les apolatres, c'est que ce pape choque! Et ils trouvent cela normal et refusent de se demander pourquoi et de voir qu'il contredit directement JP2 (et tous les autres papes)

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RenéMatheux



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MessageSujet: Re: Des théologiens accusent le pape François d'hérésie   Des théologiens accusent le pape François d'hérésie Empty2/5/2019, 16:54

Remarque : dire que "les intentions de Martin Luther n’étaient pas erronées. C'était un réformateur" est de l'hérésie! Cela ne veut pas dire que ce soit un hérétique!

Le problème ce sont les accusations de soutenir et promouvoir certains évèques qui sont eux bien hérétiques ou immoraux (comme Mc Carrick) qui me semblent graves
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florence_yvonne

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MessageSujet: Re: Des théologiens accusent le pape François d'hérésie   Des théologiens accusent le pape François d'hérésie Empty2/5/2019, 17:36

François est amour et il s'exprime en ce sens.

_________________
Je suis contre l'avortement. Il y a de meilleurs moyens :
- La contraception.
- Un soutien financier de la future mère.
- Un soutien psychologique pour quelle puisse résister à la pression.
- La responsabilité du père dont on ne parle jamais.
- L'accouchement sous X.
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philippe bis

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MessageSujet: Re: Des théologiens accusent le pape François d'hérésie   Des théologiens accusent le pape François d'hérésie Empty2/5/2019, 18:47

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RenéMatheux



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MessageSujet: Re: Des théologiens accusent le pape François d'hérésie   Des théologiens accusent le pape François d'hérésie Empty2/5/2019, 19:48

florence_yvonne a écrit:
François est amour et il s'exprime en ce sens.

Florence Yvonne soutient françois!!!!!!
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MessageSujet: Re: Des théologiens accusent le pape François d'hérésie   Des théologiens accusent le pape François d'hérésie Empty2/5/2019, 20:02

RenéMatheux a écrit:
des universitaires et des théologiens catholiques accusent le pape François d'hérésie

Sur https://leblogdejeannesmits.blogspot.com/2019/04/universitaires-catholiques-accusent-pape-francois-heresie-texte-francais-integral.html

Ils se déclarent eux-mêmes hérétiques avec ce genre d'attitude déplacée, on peut avoir des divergences avec les idées de François, il reste néanmoins le leader légitime de l'Eglise catholique.
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philippe bis

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MessageSujet: Re: Des théologiens accusent le pape François d'hérésie   Des théologiens accusent le pape François d'hérésie Empty2/5/2019, 20:06

https://viechretienne.catholique.org/meditation/42365-parabole-des-ouvriers-de-la-derniere-heure
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MessageSujet: Re: Des théologiens accusent le pape François d'hérésie   Des théologiens accusent le pape François d'hérésie Empty2/5/2019, 20:09

philippe bis a écrit:
https://viechretienne.catholique.org/meditation/42365-parabole-des-ouvriers-de-la-derniere-heure

Quel sens donnez-vous à cette parabole par rapport au thème du fil?
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florence_yvonne

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MessageSujet: Re: Des théologiens accusent le pape François d'hérésie   Des théologiens accusent le pape François d'hérésie Empty3/5/2019, 16:33

RenéMatheux a écrit:
florence_yvonne a écrit:
François est amour et il s'exprime en ce sens.

Florence Yvonne soutient françois!!!!!!

Bien sur, je soutien l'homme, pas le pape.

Même si cela doit déranger, il dit toujours ce qu'il pense et cela je l'apprécie.

_________________
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MessageSujet: Re: Des théologiens accusent le pape François d'hérésie   Des théologiens accusent le pape François d'hérésie Empty4/5/2019, 05:41

florence_yvonne a écrit:
RenéMatheux a écrit:
florence_yvonne a écrit:
François est amour et il s'exprime en ce sens.

Florence Yvonne soutient françois!!!!!!

Bien sur, je soutien l'homme, pas le pape.

Même si cela doit déranger, il dit toujours ce qu'il pense et cela je l'apprécie.

Pour une fois cela ne me dérange pas : cela conforte au contraire mes positions!

Florence Yvonne soutient françois!!!!!!
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MessageSujet: Re: Des théologiens accusent le pape François d'hérésie   Des théologiens accusent le pape François d'hérésie Empty4/5/2019, 12:07

On sait bien que les intégristes catholiques pensent toujours dans leur logique déviante d'un passé idéalisé qu'ils représentent la vrai foi, pauvres ignorants !
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RenéMatheux



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MessageSujet: Re: Des théologiens accusent le pape François d'hérésie   Des théologiens accusent le pape François d'hérésie Empty4/5/2019, 12:26

On sait bien que le propose des gauchards, c'est de traiter de fascistes ceux qui ne sont pas d'accord! Il ne faut donc pas les imiter!

Et ce n'est pas ma faute si FY soutient françois! C'est un fait!
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MessageSujet: Re: Des théologiens accusent le pape François d'hérésie   Des théologiens accusent le pape François d'hérésie Empty4/5/2019, 14:50

On s'en fiche que untel soutient le pape, Je dis que les intégristes catholiques pensent toujours dans leur logique déviante d'un passé idéalisé qu'ils représentent la vrai foi, mais en vérité ils sont ignorants.
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florence_yvonne

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MessageSujet: Re: Des théologiens accusent le pape François d'hérésie   Des théologiens accusent le pape François d'hérésie Empty4/5/2019, 16:19

RenéMatheux a écrit:
On sait bien que le propose des gauchards, c'est de traiter de fascistes ceux qui ne sont pas d'accord! Il ne faut donc pas les imiter!

Et ce n'est pas ma faute si FY soutient françois! C'est un fait!

Je confirme.

_________________
Je suis contre l'avortement. Il y a de meilleurs moyens :
- La contraception.
- Un soutien financier de la future mère.
- Un soutien psychologique pour quelle puisse résister à la pression.
- La responsabilité du père dont on ne parle jamais.
- L'accouchement sous X.
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philippe bis

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MessageSujet: Re: Des théologiens accusent le pape François d'hérésie   Des théologiens accusent le pape François d'hérésie Empty4/5/2019, 18:40

RenéMatheux a écrit:
On sait bien que le propose des gauchards, c'est de traiter de fascistes ceux qui ne sont pas d'accord! Il ne faut donc pas les imiter!

Et ce n'est pas ma faute si FY soutient françois! C'est un fait!
Premiers pas catholiques. Jésus était-il Intégriste ou Progressiste ? Jésus etait-il gauchard ou droitard ?
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philippe bis

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MessageSujet: Re: Des théologiens accusent le pape François d'hérésie   Des théologiens accusent le pape François d'hérésie Empty4/5/2019, 18:41

Jésus était-il de Droite ou de Gauche ? Premiers pas catholiques
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RenéMatheux



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MessageSujet: Re: Des théologiens accusent le pape François d'hérésie   Des théologiens accusent le pape François d'hérésie Empty4/5/2019, 19:00

philippe bis a écrit:

Premiers pas catholiques.  Jésus était-il Intégriste ou Progressiste ? Jésus etait-il gauchard ou droitard ?


Vous faites toujours du bruit! Vous ne repondez toujours pas aux arguments!
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Loup Ecossais

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MessageSujet: Re: Des théologiens accusent le pape François d'hérésie   Des théologiens accusent le pape François d'hérésie Empty4/5/2019, 19:30

Le pape François est un traître à l'église catholique. Il a été mis en place, pour la détruire de l'intérieur. La prophétie de Saint-Malchie se réalise. Le dernier pape, sera un jésuite. Jamais, jamais l'Eglise, n'aurait due être confiée à un Jésuite. Elle ne devrait être administrée que par des dominicains.

_________________
Il y a deux histoires: l'histoire officielle, menteuse, puis l'histoire secrète, où sont les véritables causes des événements. Honoré de Balzac
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Emelyne

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MessageSujet: Re: Des théologiens accusent le pape François d'hérésie   Des théologiens accusent le pape François d'hérésie Empty4/5/2019, 23:15

Loup Ecossais a écrit:
Le pape François est un traître à l'église catholique. Il a été mis en place, pour la détruire de l'intérieur. La prophétie de Saint-Malchie se réalise. Le dernier pape, sera un jésuite. Jamais, jamais l'Eglise, n'aurait due être confiée à un Jésuite. Elle ne devrait être administrée que par des dominicains.


ET VOUS AVEZ LE TOUPET SUR L AUTRE FIL DE DIRE QUE VOUS VOULEZ AIDER M. DUMOUCH …

C'est peut-être vous qui voudriez être pape Mr.Red

arrière satan carton rouge
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MessageSujet: Re: Des théologiens accusent le pape François d'hérésie   Des théologiens accusent le pape François d'hérésie Empty5/5/2019, 00:44

philippe bis a écrit:
Jésus était-il de Droite ou de Gauche ?

Je ne pense pas que Jésus serait de droite ou de gauche qui sont des notions relatives, Jésus est le chemin, la vérité.
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Emelyne

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MessageSujet: Re: Des théologiens accusent le pape François d'hérésie   Des théologiens accusent le pape François d'hérésie Empty5/5/2019, 01:26

Et loup écossais n'a pas à interpréter la bible à sa sauce, ni se placer au-dessus de tout le monde. La Bible, c'est la Bible. Point final.

En plus humilier une administratrice pour son orthographe, c'est MINABLE.
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humanlife



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MessageSujet: Re: Des théologiens accusent le pape François d'hérésie   Des théologiens accusent le pape François d'hérésie Empty5/5/2019, 07:04

Emelyne a écrit:
Et loup écossais n'a pas à interpréter la bible à sa sauce, ni se placer au-dessus de tout le monde. La Bible, c'est la Bible. Point final.

En plus humilier une administratrice pour son orthographe, c'est MINABLE.

Vous venez déjà de parler de ça dans votre message précédent, je viens de dire:

philippe bis a écrit:
Jésus était-il de Droite ou de Gauche ?

Je ne pense pas que Jésus serait de droite ou de gauche qui sont des notions relatives, Jésus est le chemin, la vérité.
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philippe bis

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MessageSujet: Re: Des théologiens accusent le pape François d'hérésie   Des théologiens accusent le pape François d'hérésie Empty5/5/2019, 11:13

Emelyne a écrit:
Loup Ecossais a écrit:
Le pape François est un traître à l'église catholique. Il a été mis en place, pour la détruire de l'intérieur. La prophétie de Saint-Malchie se réalise. Le dernier pape, sera un jésuite. Jamais, jamais l'Eglise, n'aurait due être confiée à un Jésuite. Elle ne devrait être administrée que par des dominicains.


ET VOUS AVEZ LE TOUPET SUR L AUTRE FIL DE DIRE QUE VOUS VOULEZ AIDER M. DUMOUCH …

C'est peut-être vous qui voudriez être pape Mr.Red

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MessageSujet: Re: Des théologiens accusent le pape François d'hérésie   Des théologiens accusent le pape François d'hérésie Empty5/5/2019, 11:15

humanlife a écrit:
philippe bis a écrit:
Jésus était-il de Droite ou de Gauche ?

Je ne pense pas que Jésus serait de droite ou de gauche qui sont des notions relatives, Jésus est le chemin, la vérité.
Ce que j 'ai écrit c 'est surtout le titre d 'une vidéo d 'Arnaud ( que je partage).
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Emelyne

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MessageSujet: Re: Des théologiens accusent le pape François d'hérésie   Des théologiens accusent le pape François d'hérésie Empty5/5/2019, 11:35

humanlife a écrit:
Emelyne a écrit:
Et loup écossais n'a pas à interpréter la bible à sa sauce, ni se placer au-dessus de tout le monde. La Bible, c'est la Bible. Point final.

En plus humilier une administratrice pour son orthographe, c'est MINABLE.

Vous venez déjà de parler de ça dans votre message précédent, je viens de dire:

philippe bis a écrit:
Jésus était-il de Droite ou de Gauche ?

Je ne pense pas que Jésus serait de droite ou de gauche qui sont des notions relatives, Jésus est le chemin, la vérité.

je m'adressais à loup écossais.
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florence_yvonne

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MessageSujet: Re: Des théologiens accusent le pape François d'hérésie   Des théologiens accusent le pape François d'hérésie Empty5/5/2019, 11:52

Loup Ecossais a écrit:
Le pape François est un traître à l'église catholique. Il a été mis en place, pour la détruire de l'intérieur. La prophétie de Saint-Malchie se réalise. Le dernier pape, sera un jésuite. Jamais, jamais l'Eglise, n'aurait due être confiée à un Jésuite. Elle ne devrait être administrée que par des dominicains.

La théorie du complot, tu t'y mets aussi ?

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MessageSujet: Re: Des théologiens accusent le pape François d'hérésie   Des théologiens accusent le pape François d'hérésie Empty5/5/2019, 11:57

florence_yvonne a écrit:
Loup Ecossais a écrit:
Le pape François est un traître à l'église catholique. Il a été mis en place, pour la détruire de l'intérieur. La prophétie de Saint-Malchie se réalise. Le dernier pape, sera un jésuite. Jamais, jamais l'Eglise, n'aurait due être confiée à un Jésuite. Elle ne devrait être administrée que par des dominicains.

La théorie du complot, tu t'y mets aussi ?

Il y a toujours été, banni de tous les forums où il passe : j'ai vérifié. Sauf de celui-ci, vu qu'il est le "grand ami" de M.Dumouch d'après ce qu'il dit.
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RenéMatheux



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MessageSujet: Re: Des théologiens accusent le pape François d'hérésie   Des théologiens accusent le pape François d'hérésie Empty5/5/2019, 13:05

Votre pape chéri a nommer un évèque qui refuse de donner la communion aux personnes agenouillées



http://docteurangelique.forumactif.com/t25300-un-eveque-refuse-de-donner-la-sainte-communion-a-ceux-qui-sagenouillent-pour-recevoir-jesus

Infect!

Je vous dis tout mon écoeurement!


Et c'est exactement ce que les théologiens qui accusent votre pape chéri lui reproche!
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k11
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MessageSujet: Re: Des théologiens accusent le pape François d'hérésie   Des théologiens accusent le pape François d'hérésie Empty5/5/2019, 13:19

Notre tres saint Papa chéri d'amour, à eut choisi judas aussi...
De la à Tout mettre sur le dos de Dieu (ou du pape).... pour les actes que judas ou Mr x, à choisi de faire ....
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RenéMatheux



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MessageSujet: Re: Des théologiens accusent le pape François d'hérésie   Des théologiens accusent le pape François d'hérésie Empty5/5/2019, 14:47

Judas, c'était parce que l'Eglise étant faite d'hommes aura toujours des traitres! Si il y a eu Judas tout de suite c'est aussi pour qu'on le sache bien!

Mais c'est exactement ce que les théologiens qui accusent votre pape chéri lui reproche!
Et cela leur donne raison!
Et c'est 1000 fois plus grave que les autres!
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Emelyne

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MessageSujet: Re: Des théologiens accusent le pape François d'hérésie   Des théologiens accusent le pape François d'hérésie Empty5/5/2019, 14:48

RenéMatheux a écrit:
Judas, c'était parce que l'Eglise étant faite d'hommes aura toujours des traitres! Si il y a eu Judas tout de suite c'est aussi pour qu'on le sache bien!

Mais c'est exactement ce que les théologiens qui accusent votre pape chéri lui reproche!
Et cela leur donne raison!
Et c'est 1000 fois plus grave que les autres!

parce que, MAINTENANT, elle n'est plus faite d'hommes ?????????
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florence_yvonne

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MessageSujet: Re: Des théologiens accusent le pape François d'hérésie   Des théologiens accusent le pape François d'hérésie Empty5/5/2019, 15:52

RenéMatheux a écrit:
Judas, c'était parce que l'Eglise étant faite d'hommes aura toujours des traitres! Si il y a eu Judas tout de suite c'est aussi pour qu'on le sache bien!

Mais c'est exactement ce que les théologiens qui accusent votre pape chéri lui reproche!
Et cela leur donne raison!
Et c'est 1000 fois plus grave que les autres!

Je soutien l'homme Jorge Mario Bergoglio, mais je ne suis pas amoureuse de lui.

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MessageSujet: Re: Des théologiens accusent le pape François d'hérésie   Des théologiens accusent le pape François d'hérésie Empty6/5/2019, 12:10

Autre raison pour laquelle je n'aime pas ce pape : son idéologie meurtrière et sanguinaire sur les migrants! Les migrants musulmans en fait!

Sanguinaire car cela finira en guerre civile dans les pays d'accueil

Le pape François est-il devenu le Vicaire de la gauche immigrationniste et de l’islamisme conquérant ?

Un très long article sur https://www.valeursactuelles.com/monde/le-pape-francois-est-il-devenu-le-vicaire-de-la-gauche-immigrationniste-et-de-lislamisme-conquerant-106658

Je cite quelques passages.

Valeurs actuelles a écrit:
le Pape a repris ses fameux « quatre verbes » favoris qui définissent sa conception de l’immigration : « Accueillir, protéger, promouvoir, intégrer », qui doivent être un cadre de référence pour tous. Ces quatre verbes méritent d’être explicités tant ils sont la quintessence même de la vulgate cosmopolitiquement correcte de tous les lobbies immigrationnistes :
1/ « Accueillir en offrant aux migrants/réfugiés de plus grandes possibilités d’entrée sûre et légale » face aux « formes d’expulsion collective » qui ne « doivent pas être acceptées » (référence au blocage de « la route marocaine » visant à interdire le passage par les enclaves marocaines-espagnoles de Ceuta et Melilla, protégées par des murs).
2/ « Protéger » ou assurer la défense « des droits et de la dignité des migrants ainsi que des réfugiés, indépendamment de leur statut migratoire (…), la protection doit être assurée avant tout le long des routes migratoires (…), garantir à tous une assistance médicale, psychologique et sociale adéquate pour redonner dignité à qui l’a perdue au cours du chemin ».
3/ « Promouvoir les migrants, car personne n’est un déchet humain ». « Les sociétés d’accueil seront enrichies si elles savent valoriser au mieux la contribution des migrants en prévenant tout type de discrimination et tout sentiment xénophobe ».
4/« Intégrer en construisant une société interculturelle et ouverte » avec « des villes accueillantes, plurielles et attentives aux processus interculturels, capables de valoriser la richesse des différences dans la rencontre de l’autre »… Dans l’avion qui le ramenait du Maroc à Rome, François a déclaré - dans une phraséologie cosmopolitiquement correcte en tous points compatible aux visions de la gauche internationaliste et des ONG No Borders financées par Georges Soros - :  « Ceux qui construisent les murs finiront prisonniers des murs qu’ils construisent. J’ai pleuré en voyant des barbelés avec des lames qui sont utilisés pour les murs. J’ai pleuré parce que tant de cruauté ne rentre pas dans ma tête et dans mon cœur, et encore moins de voir des gens se noyer dans la Méditerranée. Il est vrai que beaucoup de gens de bonne volonté, pas seulement catholiques, sont un peu stressés par la peur. Cela vient des habituels prêches des populistes. On sème la peur. Mais la peur est le début des dictatures. L’Europe s’est faite d’immigrations et c’est sa richesse ».  

Bref, si l’on traduit ces propos (remplis d’amalgames diabolisateurs) de celui qui lance d’habitude : « Qui suis-je pour juger » ?, l’exigence légale et légitime des « populistes » de gouvernement visant à contrôler les migrations et à empêcher l’immigration illégale serait ainsi le « début de la dictature ». On devine d’ailleurs de quelle genre de « dictature » il s’agit selon le très politiquement correct Pape adepte de la « reductio ad hitlerum » indirecte.

Les sociétés intercultirelles cela a toujours été la guerre civile! L'idéologie de ce pape est sanguinaire.

Et tant pis pour les chrétiens
Valeurs actuelles a écrit:
Depuis le Vatican, le pape François a lancé de nombreux appels vibrants pour la défense des droits bafoués des musulmans Rohingyas persécutés par les Bouddhistes nationalistes en Birmanie. En Europe, il a dénoncé très souvent « l’islamophobie » des « populistes » et il n’a pas manqué une occasion d’affirmer que la violence des terroristes n’a « rien à voir avec la religion musulmane, religion de Paix », adoptant ainsi une position radicalement opposée à celle de son prédécesseur Benoit XVI qui avait établi un lien entre islam, violence et absence de raison dans son fameux discours de Ratisbonne de septembre 2006.

Le pape Jorge Mario Bergoglio a montré à moult occasions que ses préférences compassionnelles vont aux immigrés mahométans : lavant les pieds de prisonniers musulmans, faisant des « déclarations communes » avec des responsables musulmans ; affirmant que l’Europe « égoïste », « riche » et « matérialiste » puis les chrétiens en général doivent « s’ouvrir à l’islam » et aux populations musulmanes, etc. Cette « préférence islamique » et cet immigrationnisme, Bergoglio les professe à chaque fois qu’il en a l’occasion. Par contre, jamais un mot fort sur les massacres de chrétiens au Soudan, au Mali, au Burkina-Faso, au Nigeria, en Egypte, en Irak, dans les pays du Golfe ou en Afrique du Nord. Souscrivant à la sommation du néo-Sultan Erdogan qui avait exigé, en 2004 (dans le cadre de la candidature et de l’ouverture des négociations d’adhésion de la Turquie à l’UE), que l’Europe prouve qu’elle n’est PAS un « Club chrétien », le Pape avait ostensiblement embarqué douze réfugiés syriens musulmans dans son avion qui le ramenait de l’île grecque de Lesbos, le 16 avril dernier (après avoir visité un camp de Migrant et dénoncé l’égoïsme européen), vers Rome, mais aucun réfugié chrétien.


Les Syriens chrétiens, pourtant les plus menacés, n’ont ni apprécié ni compris cette « préférence ».  



Mais tout cela ne choque pas les papolatres
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philippe bis

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MessageSujet: Re: Des théologiens accusent le pape François d'hérésie   Des théologiens accusent le pape François d'hérésie Empty6/5/2019, 13:25

Si rené est "catho" anti pape est anti concile Vatican 2 sans etre sédévacantiste est si Loup est "catho" FM royaliste et anti pape mais pro concile Vatican 2 rené est-il FM catho royaliste ou tous les 2 n'ont -ils en commun que d 'etre anti-Pape? scratch
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MessageSujet: Re: Des théologiens accusent le pape François d'hérésie   Des théologiens accusent le pape François d'hérésie Empty6/5/2019, 14:02

Si vous souenez les islamistes, c'est votre affaire...
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Des théologiens accusent le pape François d'hérésie   Des théologiens accusent le pape François d'hérésie Empty6/5/2019, 14:26

Emelyne a écrit:
Loup Ecossais a écrit:
Le pape François est un traître à l'église catholique. Il a été mis en place, pour la détruire de l'intérieur. La prophétie de Saint-Malchie se réalise. Le dernier pape, sera un jésuite. Jamais, jamais l'Eglise, n'aurait due être confiée à un Jésuite. Elle ne devrait être administrée que par des dominicains.


ET VOUS AVEZ LE TOUPET SUR L AUTRE FIL DE DIRE QUE VOUS VOULEZ AIDER M. DUMOUCH …

C'est peut-être vous qui voudriez être pape Mr.Red

arrière satan carton rouge

Ecossais, Vous jugez le pape à l'aune de votre sensibilité. Regardez plutôt le fond. La video de théologie en réponse vous a été mise plus haut.

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MessageSujet: Re: Des théologiens accusent le pape François d'hérésie   Des théologiens accusent le pape François d'hérésie Empty6/5/2019, 19:08

Spoiler:
 

Hors sujet.

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- Un soutien financier de la future mère.
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MessageSujet: Re: Des théologiens accusent le pape François d'hérésie   Des théologiens accusent le pape François d'hérésie Empty6/5/2019, 20:03


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MessageSujet: Re: Des théologiens accusent le pape François d'hérésie   Des théologiens accusent le pape François d'hérésie Empty8/5/2019, 15:22

accuser
le siège romain d’hérésie n’est pas une nouveauté. Voyons comment l'Église a traité ce problème dans
un passé récent.
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MessageSujet: Re: Des théologiens accusent le pape François d'hérésie   Des théologiens accusent le pape François d'hérésie Empty8/5/2019, 15:24

« Et en effet ce que machinent et se proposent ces misérables enfants de perdition paraît
manifestement, soit par leurs autres écrits, soit surtout par la lettre impie et pleine d'impudence
récemment publiée par celui qu'ils se sont dernièrement constitué pour pseudo-évêque. Car
tout en reniant et en renversant la véritable autorité de juridiction dans la personne du Pontife
romain, et des évêques successeurs de saint Pierre et des Apôtres, et en la transférant au peuple,
ou pour user de leur langage, à la communauté, ils rejettent avec opiniâtreté et attaquent
le magistère infaillible et du Pontife romain et de toute l'Eglise enseignante, et,
donnant un démenti au Saint-Esprit dont le Christ avait promis à l'Eglise
l'assistance éternelle, par une audace incroyable, ils soutiennent que le Pontife
romain, aussi bien que tous les évêques ensemble, les prêtres associés à eux dans
l'unité de foi et de communion, sont tombés dans l'hérésie
en acquiesçant aux
définitions du concile œcuménique du Vatican et en les professant. C'est pourquoi
ils nient aussi l'indéfectibilité de l'Eglise, disant avec blasphème qu'elle a péri dans
l'univers entier, et que par conséquent son Chef visible et les évêques ont fait
défection. De là ils infèrent pour eux la nécessité de restaurer un épiscopat
légitime en la personne de leur pseudo-évêque qui entrant, non par la porte, mais
par un autre endroit, comme un voleur et un larron, a attiré sur sa tête la sentence
du Christ qui le condamne. »
« Cependant ces infortunés, qui sapent les bases de la religion catholique, abrogent toutes ses
notes et propriétés, inventent des erreurs si horribles et si nombreuses ou plutôt qui les ont
empruntées à l'arsenal des anciens hérétiques, pour les réunir ensemble et les publier, ne
rougissent pas de se dire catholiques
et même vieux catholiques, alors que par
leur doctrine, leur nouveauté et leur petit nombre ils renoncent à cette note
d'antiquité et de catholicité plus qu'à tout autre. Bien plus justement contre ces hommes
qu'autrefois saint Augustin contre les Donatistes se dresse l'Eglise répandue dans toutes les
nations que le Christ, Fils du Dieu vivant, a construite sur la pierre, contre laquelle les portes de
l'enfer ne prévaudront pas et avec laquelle il a dit que Lui -même, à qui a été conférée toute
puissance au ciel et sur la terre, ne cesserait d'être tous les jours jusqu'à la consommation des
siècles. «
« ‘’L'Eglise crie vers son éternel époux : D'où vient que je ne sais quels hommes s'écartant de
moi, murmurent contre moi ? D'où vient que des gens perdus affirment que j'ai péri ? Faitesmoi connaître la brièveté de mes jours. Combien de temps serai-je dans ce siècle ? Faites-le moi
connaître à cause de ceux qui disent : Elle fut, et déjà elle n'est plus ; à cause de ceux qui disent :
Les écritures sont accomplies, toutes les nations ont cru, mais l'Eglise a apostasié et a péri chez
tous les peuples. Et, a-t- il répondu : Voici que je suis avec vous jusqu'à la consommation des
siècles. Emue par ces cris et vos fausses opinions, elle demande à Dieu de lui faire connaître la
brièveté de ses jours et elle trouve que le Seigneur lui a dit : Voici que je suis avec vous jusqu'à la
consommation des siècles. Vous dites alors : c'est de nous qu'il a parlé, c'est nous qui
sommes et qui serons jusqu'à la consommation des siècles. Qu'on interroge le Christ
lui-même : ‘Cet évangile, dit-Il, sera prêché dans l'univers entier en témoignage à toutes les
nations, et alors viendra la fin.’ Donc jusqu'à la fin du siècle l'Église vivra chez tous les
peuples. Périssent les hérétiques, qu'ils cessent d'être ce qu'ils sont et qu'ils deviennent ce
qu'ils ne sont pas !’’ (August. in Psal. 101 enarrat. 2. num. 8. 9). »
La condamnation féroce des vieux catholiques par Pie IX pour avoir affirmé hardiment que le pontife
romain et tous les évêques, les prêtres et le peuple unis avec lui dans l'unité de la foi et de la
communion, sont tombés dans l'hérésie lorsqu'ils approuvèrent un concile œcuménique de l'Église,
s’applique sans nul doute aux sédévacantistes d’aujourd’hui pour leur schisme d’avec Vatican II. De
plus, Pie IX confirme précisément ce que j'écris depuis des années : qu'en agissant ainsi
« ils (les vieux catholiques) nient aussi l'indéfectibilité de l'Eglise ». Et il en est de même
pour les sédévacantistes.
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MessageSujet: Re: Des théologiens accusent le pape François d'hérésie   Des théologiens accusent le pape François d'hérésie Empty8/5/2019, 15:29

Spoiler:
 
La condamnation féroce des vieux catholiques par Pie IX pour avoir affirmé hardiment que le pontife
romain et tous les évêques, les prêtres et le peuple unis avec lui dans l'unité de la foi et de la
communion, sont tombés dans l'hérésie lorsqu'ils approuvèrent un concile œcuménique de l'Église,
s’applique sans nul doute aux sédévacantistes d’aujourd’hui pour leur schisme d’avec Vatican II.
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MessageSujet: Re: Des théologiens accusent le pape François d'hérésie   Des théologiens accusent le pape François d'hérésie Empty8/5/2019, 15:34

Voyons maintenant quelques distinctions supplémentaires qui importent. Premièrement, les
sédévacantistes affirment que le parti accusé du n°1 était la hiérarchie légitime, mais que le parti
accusé du n°2 était une hiérarchie illégitime. Pourquoi? Parce qu'ils acceptent le concile Vatican I et
rejettent le concile Vatican II. Mais les catholiques sont-ils libres de passer au crible et de juger les
enseignements émanant du Saint-Siège ? Très certainement pas.
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MessageSujet: Re: Des théologiens accusent le pape François d'hérésie   Des théologiens accusent le pape François d'hérésie Empty8/5/2019, 15:36

Mais n’est-il pas vrai que les sédévacantistes peuvent déblatter de manière convaincante une foule de
raisons pour lesquelles Vatican II est hérétique ? Peu importe. Les raisons pour lesquelles ils acceptent
1 et rejettent 2 ne sont pas pertinentes pour la discussion. Pourquoi? Parce que Pie IX, dans Etsi,
Multa a rappelé à l'Église les critères corrects pour une certitude de foi dans «le Pontife romain, aussi
bien que tous les évêques ensemble, les prêtres associés à eux dans l'unité de foi et de communion». Si
les sédévacantistes utilisaient ces critères pour accepter le n° 1, bien fait pour eux, ils ont eu raison.
Mais ce qui est certain, c’est qu’ils ne respectent pas ces mêmes critères pour le n° 2. Nous le savons
parce que les sédévacantistes ne sont pas en communion avec le Saint-Siège, ce qu’ils doivent être s’ils
sont catholiques.
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florence_yvonne

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MessageSujet: Re: Des théologiens accusent le pape François d'hérésie   Des théologiens accusent le pape François d'hérésie Empty8/5/2019, 16:18

philippe bis a écrit:
« Et en effet ce que machinent et se proposent ces misérables enfants de perdition paraît
manifestement, soit par leurs autres écrits, soit surtout par la lettre impie et pleine d'impudence
récemment publiée par celui qu'ils se sont dernièrement constitué pour pseudo-évêque. Car
tout en reniant et en renversant la véritable autorité de juridiction dans la personne du Pontife
romain, et des évêques successeurs de saint Pierre et des Apôtres, et en la transférant au peuple,
ou pour user de leur langage, à la communauté, ils rejettent avec opiniâtreté et attaquent
le magistère infaillible et du Pontife romain et de toute l'Eglise enseignante, et,
donnant un démenti au Saint-Esprit dont le Christ avait promis à l'Eglise
l'assistance éternelle, par une audace incroyable, ils soutiennent que le Pontife
romain, aussi bien que tous les évêques ensemble, les prêtres associés à eux dans
l'unité de foi et de communion, sont tombés dans l'hérésie
en acquiesçant aux
définitions du concile œcuménique du Vatican et en les professant. C'est pourquoi
ils nient aussi l'indéfectibilité de l'Eglise, disant avec blasphème qu'elle a péri dans
l'univers entier, et que par conséquent son Chef visible et les évêques ont fait
défection. De là ils infèrent pour eux la nécessité de restaurer un épiscopat
légitime en la personne de leur pseudo-évêque qui entrant, non par la porte, mais
par un autre endroit, comme un voleur et un larron, a attiré sur sa tête la sentence
du Christ qui le condamne. »
« Cependant ces infortunés, qui sapent les bases de la religion catholique, abrogent toutes ses
notes et propriétés, inventent des erreurs si horribles et si nombreuses ou plutôt qui les ont
empruntées à l'arsenal des anciens hérétiques, pour les réunir ensemble et les publier, ne
rougissent pas de se dire catholiques
et même vieux catholiques, alors que par
leur doctrine, leur nouveauté et leur petit nombre ils renoncent à cette note
d'antiquité et de catholicité plus qu'à tout autre. Bien plus justement contre ces hommes
qu'autrefois saint Augustin contre les Donatistes se dresse l'Eglise répandue dans toutes les
nations que le Christ, Fils du Dieu vivant, a construite sur la pierre, contre laquelle les portes de
l'enfer ne prévaudront pas et avec laquelle il a dit que Lui -même, à qui a été conférée toute
puissance au ciel et sur la terre, ne cesserait d'être tous les jours jusqu'à la consommation des
siècles. «
« ‘’L'Eglise crie vers son éternel époux : D'où vient que je ne sais quels hommes s'écartant de
moi, murmurent contre moi ? D'où vient que des gens perdus affirment que j'ai péri ? Faitesmoi connaître la brièveté de mes jours. Combien de temps serai-je dans ce siècle ? Faites-le moi
connaître à cause de ceux qui disent : Elle fut, et déjà elle n'est plus ; à cause de ceux qui disent :
Les écritures sont accomplies, toutes les nations ont cru, mais l'Eglise a apostasié et a péri chez
tous les peuples. Et, a-t- il répondu : Voici que je suis avec vous jusqu'à la consommation des
siècles. Emue par ces cris et vos fausses opinions, elle demande à Dieu de lui faire connaître la
brièveté de ses jours et elle trouve que le Seigneur lui a dit : Voici que je suis avec vous jusqu'à la
consommation des siècles. Vous dites alors : c'est de nous qu'il a parlé, c'est nous qui
sommes et qui serons jusqu'à la consommation des siècles. Qu'on interroge le Christ
lui-même : ‘Cet évangile, dit-Il, sera prêché dans l'univers entier en témoignage à toutes les
nations, et alors viendra la fin.’ Donc jusqu'à la fin du siècle l'Église vivra chez tous les
peuples. Périssent les hérétiques, qu'ils cessent d'être ce qu'ils sont et qu'ils deviennent ce
qu'ils ne sont pas !’’ (August. in Psal. 101 enarrat. 2. num. 8. 9). »
La condamnation féroce des vieux catholiques par Pie IX pour avoir affirmé hardiment que le pontife
romain et tous les évêques, les prêtres et le peuple unis avec lui dans l'unité de la foi et de la
communion, sont tombés dans l'hérésie lorsqu'ils approuvèrent un concile œcuménique de l'Église,
s’applique sans nul doute aux sédévacantistes d’aujourd’hui pour leur schisme d’avec Vatican II. De
plus, Pie IX confirme précisément ce que j'écris depuis des années : qu'en agissant ainsi
« ils (les vieux catholiques) nient aussi l'indéfectibilité de l'Eglise ». Et il en est de même
pour les sédévacantistes.

Quand on lis ton long message, on peut penser que tu en est l'auteur, mais non, ce n'est qu'un long copié collé et cela s'appelle du plagia et c'est un délit.

J'ai essayer de copier la source, mais je ne suis pas sure d'avoir la bonne

https://laportelatine.org/bibliotheque/encycliques/PieIX/etsi_multa_luctuosa.php

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MessageSujet: Re: Des théologiens accusent le pape François d'hérésie   Des théologiens accusent le pape François d'hérésie Empty8/5/2019, 16:31

philippe bis a écrit:
accuser
le siège romain d’hérésie n’est pas une nouveauté. Voyons comment l'Église a traité ce problème dans
un passé récent.

Et cela a été confirmé par deux conciles!
Pour Honorius 1er!
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RenéMatheux



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MessageSujet: Re: Des théologiens accusent le pape François d'hérésie   Des théologiens accusent le pape François d'hérésie Empty8/5/2019, 16:33

philippe bis a écrit:
[ La condamnation féroce des vieux catholiques par Pie IX pour avoir affirmé hardiment que le pontife
romain et tous les évêques, les prêtres et le peuple unis avec lui dans l'unité de la foi et de la
communion, sont tombés dans l'hérésie lorsqu'ils approuvèrent un concile œcuménique de l'Église,
s’applique sans nul doute aux sédévacantistes d’aujourd’hui pour leur schisme d’avec Vatican II.

L'accusation d'hérésie contre le pape François n'a rien à voir avec les sédévécantistes!
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Des théologiens accusent le pape François d'hérésie   Des théologiens accusent le pape François d'hérésie Empty8/5/2019, 16:43

RenéMatheux a écrit:
philippe bis a écrit:
accuser
le siège romain d’hérésie n’est pas une nouveauté. Voyons comment l'Église a traité ce problème dans
un passé récent.

Et cela a été confirmé par deux conciles!
Pour Honorius 1er!

Et justement : Le Magistère n'est pas infaillible sur ce genre de choses.

Honorius 1er, en lisant tous les document, se révèle parfaitement orthodoxe. Le monothélisme dont il fuit accusé vient d'un malentendu sur un texte.

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Arnaud
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MessageSujet: Re: Des théologiens accusent le pape François d'hérésie   Des théologiens accusent le pape François d'hérésie Empty8/5/2019, 16:47

RenéMatheux a écrit:
philippe bis a écrit:
[ La condamnation féroce des vieux catholiques par Pie IX pour avoir affirmé hardiment que le pontife
romain et tous les évêques, les prêtres et le peuple unis avec lui dans l'unité de la foi et de la
communion, sont tombés dans l'hérésie lorsqu'ils approuvèrent un concile œcuménique de l'Église,
s’applique sans nul doute aux sédévacantistes d’aujourd’hui pour leur schisme d’avec Vatican II.

L'accusation d'hérésie contre le pape François n'a rien à voir avec les sédévécantistes!

exact, parce que les sédévacantistes refusent le pape depuis ??  donc s'en fichent pas mal de celui-ci.

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RenéMatheux



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MessageSujet: Re: Des théologiens accusent le pape François d'hérésie   Des théologiens accusent le pape François d'hérésie Empty8/5/2019, 17:08

Arnaud Dumouch a écrit:
RenéMatheux a écrit:
philippe bis a écrit:
accuser
le siège romain d’hérésie n’est pas une nouveauté. Voyons comment l'Église a traité ce problème dans
un passé récent.

Et cela a été confirmé par deux conciles!
Pour Honorius 1er!

Et justement : Le Magistère n'est pas infaillible sur ce genre de choses.

Honorius 1er, en lisant tous les document, se révèle parfaitement orthodoxe. Le monothélisme dont il fuit accusé vient d'un malentendu sur un texte.

Donc quellques papes + deux conciles se sont trompés???
Ils n'ont pas été capables de distinguer un malentendu!?

Donc on doit oublier l'eneignement des papes et des conciles? Mr. Green
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Des théologiens accusent le pape François d'hérésie   Des théologiens accusent le pape François d'hérésie Empty8/5/2019, 17:34

Bien sûr. Pas d'infaillibilité la dessus.

Regardez ce texte de l'évangile. Jésus semble monothéliste :

Citation :
Luc 22, 42 "Père, si tu veux, éloigne de moi cette coupe ! Cependant, que ce ne soit pas ma volonté, mais la tienne qui se fasse !"

En effet, en stricte théologie métaphysique, le Christ aurait du dire :

Luc 22, 42 "Père, si tu veux, éloigne de moi cette coupe ! Cependant, que ce ne soit pas mes volontés (soit humaine, soit divine), mais la tienne qui se fasse !"

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