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 versets du Coran

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Louis



Masculin Messages : 6128
Inscription : 19/05/2005

MessageSujet: versets du Coran   Mer 06 Déc 2006, 11:21

Je propose dans ce sujet de reproduire les versets du Coran qui posent problème au Chrétien. Laissons Musulman (et d'autres musulmans passants par le forum) nous dire ce qu'il en pense.

Citation :
"Et à cause de leur parole : "Nous avons tué le Christ, Jésus, fils de Marie, le Messager d'Allah". Or, ils ne l'ont ni tué ni cruciifié; mais ce n'était qu'un faux-semblant! Et ceux qui ont discuté à son sujet, sont vraiment dans l'incertitude: ils n'en ont aucune connaissance certaine, ils ne font que suivre des conjectures et ils ne l'ont certainement pas tué. Mais Allah l'a élevé vers lui. Et Allah est Puissant et Sage " s4 v157, 158
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Louis



Masculin Messages : 6128
Inscription : 19/05/2005

MessageSujet: Re: versets du Coran   Jeu 07 Déc 2006, 16:49

"Les Chrétiens ont dit : Le Messie est fils de Dieu. Qu'Allah les anéantisse ! Ils sont tellement stupides" (At-Tauba, IX.30)."

Cela fait-il partie de Coran? que signifie At-Tauba?
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Chantecl
Invité



MessageSujet: Re: versets du Coran   Jeu 07 Déc 2006, 22:19

Que penser de la Sourate de l'Epée ?

Citation :
Guerre sainte

Pour les musulmans: la guerre sainte, ou jihâd, est un devoir communautaire, une obligation légale dont les croyants doivent s'acquitter selon les préceptes suivants consignés dans le Coran: "Qu'il soit aisé ou difficile pour vous de combattre partez en campagne! Engagez dans la lutte pour la cause de Dieu, vos biens et vos personnes!" (S9,41), car "si vous ne partez pas en campagne, Dieu vous infligera un châtiment douloureux" (S9,39). Il s'agit bel et bien de partir en campagne militaire combattre "ceux qui ne croient pas en Dieu, ni au jour du jugement dernier et ne s'interdisent pas ce que Dieu et son envoyé ont prohibé. Combattez également ceux parmi les gens du Livre, qui ne professent pas la religion de la vérité, à moins qu'ils ne versent la capitation directement et en toute humilité" (Sourate de l'Epée, 9,39). Voir article Dhimmi.

Pour les chrétiens: la croisade fut une forme de guerre sainte. Prêchée sur la base du sentiment religieux, elle conduisit sous les armes de nombreux chrétiens pour mener de lointaines campagnes militaires. Cependant, à la différence du jihâd, dont le but est de convertir les infidèles à l'Islam, la croisade n'avait pour motif, à priori, que de délivrer les territoires anciennement chrétiens, tombés, précisément, entre les mains des musulmans au terme de leurs saintes campagnes militaires. Il s'agissait, entre autres, de libérer le tombeau du Christ, puisque Jérusalem était devenu une ville islamique lors de la conquête de la Palestine au VII° siècle.

Si les croisades furent un temps prêchées par l'Eglise, il faut reconnaître que cette forme d'action au service de la foi n'est guère plus envisagée, et même semble définitivement condamnée.

Commentaire: l'Islam ne rejette pas totalement l'usage de la violence. En effet, pour convertir, le recours à la lutte armée ne peut être absolument écarté, le devoir de jihâd figurant en toutes lettres dans le texte du Coran. L'Eglise, pour sa part, enseigne que "la réponse de la foi donnée par l'homme à Dieu doit être volontaire; en conséquence, personne ne doit être contraint à embrasser la foi malgré soi. Par sa nature même, en effet, l'acte de foi a un caractère volontaire" (Dignitatis Humanae). Telle est la position de l'Eglise sur la question de l'adhésion à la foi. Telle n'est pas la position de l'Islam. Et l'explication en est simplement la différence de conception de la foi et du libre arbitre dans l'une et l'autre religion. Voir articles Foi et Qadar.

J'aimerais bien avoir l'avis d'un Musulman sur ce sujet.
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gaetan8888



Masculin Messages : 176
Inscription : 29/09/2006

MessageSujet: Re: versets du Coran   Ven 08 Déc 2006, 04:06

Hello

Celui-ci nous attaque directement !

---
"Et à cause de leur parole : "Nous avons tué le Christ, Jésus, fils de Marie, le Messager d'Allah". Or, ils ne l'ont ni tué ni cruciifié; mais ce n'était qu'un faux-semblant! Et ceux qui ont discuté à son sujet, sont vraiment dans l'incertitude: ils n'en ont aucune connaissance certaine, ils ne font que suivre des conjectures et ils ne l'ont certainement pas tué. Mais Allah l'a élevé vers lui. Et Allah est Puissant et Sage " s4 v157, 158
----

C'est tout comme dire que Dieu est un tricheur qui a monté une fausse crucifixion ... certains musulman ajoute même que Simon de Cyrène a remplacer Jésus sur la croix !


Gaétan
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http://apocalypses.voila.net/
Jonas et le signe



Masculin Messages : 12292
Inscription : 13/09/2006

MessageSujet: it croire que l'important pour lui est de nier que Jésus soi   Ven 08 Déc 2006, 17:59

gaetan8888 a écrit:
Hello

Celui-ci nous attaque directement !

---
"Et à cause de leur parole : "Nous avons tué le Christ, Jésus, fils de Marie, le Messager d'Allah". Or, ils ne l'ont ni tué ni cruciifié; mais ce n'était qu'un faux-semblant! Et ceux qui ont discuté à son sujet, sont vraiment dans l'incertitude: ils n'en ont aucune connaissance certaine, ils ne font que suivre des conjectures et ils ne l'ont certainement pas tué. Mais Allah l'a élevé vers lui. Et Allah est Puissant et Sage " s4 v157, 158
----

C'est tout comme dire que Dieu est un tricheur qui a monté une fausse crucifixion ... certains musulman ajoute même que Simon de Cyrène a remplacer Jésus sur la croix !

Gaétan

Sûr: pourquoi s'arrêter à un seul mensonge? Quels autres commentaires que mensongers peut-on émettre à partir d'un tel mensonge, si l'on tient à demeurer dans la ligne et l'esprit de ce qui est écrit? Le Coran, en grande partie copié sur la Bible, doit pour exister, contester cette Bible dt il donne une version en bien des cas très différente; ainsi, ds ce verset, le coran nie tout simplement la vérité des témoignages évangéliques; c'est d'ailleurs très curieux car on pourrait croire que l'important pour lui serait de nier la divinité du Christ, et ds ce cas il n'était pas nécessaire d'inventer cette histoire de faux-semblant: il n'était pas Dieu, point, barre; or cette histoire ne semble avoir d'autre raison d'être que d'attribuer une certaine dignité à Jésus, "messager d'Allah" qui ne saurait être exécuté comme un malfaiteur; Jésus est ici "récupéré" pour mieux être neutralisé.
Qu'en pensez-vous?
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Jonas et le signe



Masculin Messages : 12292
Inscription : 13/09/2006

MessageSujet: Re: versets du Coran   Ven 08 Déc 2006, 18:05

Chantecler a écrit:
Que penser de la Sourate de l'Epée ?

Citation :
Guerre sainte

Pour les musulmans: la guerre sainte, ou jihâd, est un devoir communautaire, une obligation légale dont les croyants doivent s'acquitter selon les préceptes suivants consignés dans le Coran: "Qu'il soit aisé ou difficile pour vous de combattre partez en campagne! Engagez dans la lutte pour la cause de Dieu, vos biens et vos personnes!" (S9,41), car "si vous ne partez pas en campagne, Dieu vous infligera un châtiment douloureux" (S9,39). Il s'agit bel et bien de partir en campagne militaire combattre "ceux qui ne croient pas en Dieu, ni au jour du jugement dernier et ne s'interdisent pas ce que Dieu et son envoyé ont prohibé. Combattez également ceux parmi les gens du Livre, qui ne professent pas la religion de la vérité, à moins qu'ils ne versent la capitation directement et en toute humilité" (Sourate de l'Epée, 9,39). Voir article Dhimmi.

Pour les chrétiens: la croisade fut une forme de guerre sainte. Prêchée sur la base du sentiment religieux, elle conduisit sous les armes de nombreux chrétiens pour mener de lointaines campagnes militaires. Cependant, à la différence du jihâd, dont le but est de convertir les infidèles à l'Islam, la croisade n'avait pour motif, à priori, que de délivrer les territoires anciennement chrétiens, tombés, précisément, entre les mains des musulmans au terme de leurs saintes campagnes militaires. Il s'agissait, entre autres, de libérer le tombeau du Christ, puisque Jérusalem était devenu une ville islamique lors de la conquête de la Palestine au VII° siècle.

Si les croisades furent un temps prêchées par l'Eglise, il faut reconnaître que cette forme d'action au service de la foi n'est guère plus envisagée, et même semble définitivement condamnée.

Commentaire: l'Islam ne rejette pas totalement l'usage de la violence. En effet, pour convertir, le recours à la lutte armée ne peut être absolument écarté, le devoir de jihâd figurant en toutes lettres dans le texte du Coran. L'Eglise, pour sa part, enseigne que "la réponse de la foi donnée par l'homme à Dieu doit être volontaire; en conséquence, personne ne doit être contraint à embrasser la foi malgré soi. Par sa nature même, en effet, l'acte de foi a un caractère volontaire" (Dignitatis Humanae). Telle est la position de l'Eglise sur la question de l'adhésion à la foi. Telle n'est pas la position de l'Islam. Et l'explication en est simplement la différence de conception de la foi et du libre arbitre dans l'une et l'autre religion. Voir articles Foi et Qadar.

J'aimerais bien avoir l'avis d'un Musulman sur ce sujet.

Les musulmans expliquent qquefois ces passages embarrassants par leur contexte historique... Autant dire alors que le coran est un ouvrage daté, mais dans ce cas on ne peut admettre qu'il ait force de loi et de règlement politique et social...
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lagaillette



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MessageSujet: Re: versets du Coran   Ven 08 Déc 2006, 22:14

Code:
le coran est un ouvrage daté

Tout comme les 70 livres qui composent "la Bible".

Le Coran n'est jamais que le 71e livre issu de la tradition abrahamite.
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http://membres.multimania.fr/jeanpierremouvaux/
Jesus Christ est mon Dieu



Masculin Messages : 5705
Inscription : 25/04/2006

MessageSujet: Re: versets du Coran   Ven 08 Déc 2006, 22:49

lagaillette a écrit:
Code:
le coran est un ouvrage daté

Tout comme les 70 livres qui composent "la Bible".

Le Coran n'est jamais que le 71e livre issu de la tradition abrahamite.

c'est quoi cette idiotie?

et le livre des mormons aussi?celui de rael aussi dans ce cas!

pitoyable..
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Jonas et le signe



Masculin Messages : 12292
Inscription : 13/09/2006

MessageSujet: Re: versets du Coran   Ven 08 Déc 2006, 22:56

lagaillette a écrit:
Code:
le coran est un ouvrage daté

Tout comme les 70 livres qui composent "la Bible".

Le Coran n'est jamais que le 71e livre issu de la tradition abrahamite.

vous ne m'avez pas compris ou je me suis mal expliqué; je voulais dire qu'il était exclusivement lié à un contexte précis, passé et que ds ca cas il ne saurait faire autorité pour aujourd'hui (sauf à en prendre et à en laisser, ce à quoi les musulmans pour l'instant se refusent, à part pê qques exceptions
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versets du Coran
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