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 Religion de l'Egypte antique [?]

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MessageSujet: Re: Religion de l'Egypte antique [?]   Religion de l'Egypte antique [?] - Page 2 Empty20/3/2019, 23:53

Dis-moi, combien de temps allons-nous tourner en rond ainsi ?
Si ça continue j'appelle Boulo, ok !?


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MessageSujet: Re: Religion de l'Egypte antique [?]   Religion de l'Egypte antique [?] - Page 2 Empty20/3/2019, 23:57

Dois-je considérer cela comme une confirmation de la pertinence de mon argument?

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MessageSujet: Re: Religion de l'Egypte antique [?]   Religion de l'Egypte antique [?] - Page 2 Empty21/3/2019, 00:01

Non, tu dois considérer cela comme étant une incompatibilité passagère entre ton argument et ma question préliminaire indispensable : polythéisme ou pas ?
Pour ce soir, notre dialogue n'aboutira pas sur grand chose.
Peut-être demain.
Nous verrons .

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MessageSujet: Re: Religion de l'Egypte antique [?]   Religion de l'Egypte antique [?] - Page 2 Empty21/3/2019, 00:09

Cher ami, il n'y avait pas de question préliminaire dans la continuité de notre échange, mais un argument que j'ai proposé auquel tu n'as pas répondu.

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MessageSujet: Re: Religion de l'Egypte antique [?]   Religion de l'Egypte antique [?] - Page 2 Empty21/3/2019, 00:16

Ton "argument" est consubstantiel à ma question, mieux ! Ma question précéde ton "argument".
Pour y répondre nous devons préalablement, prioritairement répondre à la question de base.
Celle que j'évoque depuis le début.
Ensuite nous pourrons avancer ...

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MessageSujet: Re: Religion de l'Egypte antique [?]   Religion de l'Egypte antique [?] - Page 2 Empty21/3/2019, 00:24

Non, je disais que le rôle du pharaon dans la religion de l'Egypte antique s'apparente plus à la monarchie de droit divin de nos anciennes coutumes qu'au catholicisme.

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MessageSujet: Re: Religion de l'Egypte antique [?]   Religion de l'Egypte antique [?] - Page 2 Empty21/3/2019, 00:26

Tu parles d'un "droit divin".
Quel est ce dieu ?

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MessageSujet: Re: Religion de l'Egypte antique [?]   Religion de l'Egypte antique [?] - Page 2 Empty21/3/2019, 00:29

Je ne parle pas du Dieu mais du rôle du pharaon.

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MessageSujet: Re: Religion de l'Egypte antique [?]   Religion de l'Egypte antique [?] - Page 2 Empty21/3/2019, 00:33

Mais ici on parle de religion d'abord, non ?
Du moins c'est le titre du sujet.
Le rôle du pharaon découle de son statut religieux, de sa représentation au sein de la religion égyptienne.
Qui était le (ou les) dieu des Egyptiens ?

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MessageSujet: Re: Religion de l'Egypte antique [?]   Religion de l'Egypte antique [?] - Page 2 Empty21/3/2019, 00:36

Je ne parlais de la nature du Dieu Egyptien, mais du rôle du pharaon dans la religion de l'Egypte antique: est-il plus proche de la monarchie de droit divin de nos anciennes coutumes ou du catholicisme?

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MessageSujet: Re: Religion de l'Egypte antique [?]   Religion de l'Egypte antique [?] - Page 2 Empty21/3/2019, 00:41

Le pharaon était roi et représentant de Dieu.
Il etait fils de Dieu sur terre.
C'est une théologie "anticipatrice", c'est une anticipation du christianisme.
Fondamentalement, c'est stupéfiant.
Moïse est issu de ce milieu .

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MessageSujet: Re: Religion de l'Egypte antique [?]   Religion de l'Egypte antique [?] - Page 2 Empty21/3/2019, 00:44

Dans cette logique, le rôle du pharaon dans la religion de l'Egypte antique s'apparente donc plus à la monarchie de droit divin de nos anciennes coutumes qu'au catholicisme..

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MessageSujet: Re: Religion de l'Egypte antique [?]   Religion de l'Egypte antique [?] - Page 2 Empty21/3/2019, 00:53

Pas vraiment.
La légitimité des rois catholiques provenait de leur rattachement à  Rome, au Pape.
Le fameux césaropapisme en est un "exemple" dévoyé.
Le pharaon symbolisait et incarnait le pouvoir temporel et spirituel.
La civilisation catholique a pendent longtemps imaginé son mode de gouvernance ainsi à travers le Pape et l'empereur ou le roi.

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MessageSujet: Re: Religion de l'Egypte antique [?]   Religion de l'Egypte antique [?] - Page 2 Empty21/3/2019, 01:04

Le pharaon devait de la même façon dépendre d'un clergé religieux.

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MessageSujet: Re: Religion de l'Egypte antique [?]   Religion de l'Egypte antique [?] - Page 2 Empty21/3/2019, 01:05

Le pharaon était un Pape ayant en sa possession le pouvoir temporel et spirituel.
Sous l'ancien régime, en France, en europe, c'était similaire.
Le Pape était l'autorité spirituelle qui chapeautait les différents pouvoirs temporel en Europe.

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MessageSujet: Re: Religion de l'Egypte antique [?]   Religion de l'Egypte antique [?] - Page 2 Empty21/3/2019, 01:07

Le pharaon ne dépendait pas du clergé, il était Fils de Dieu.
Je te donne un exemple, Ramsès signifie ---> Fils de Râ .

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MessageSujet: Re: Religion de l'Egypte antique [?]   Religion de l'Egypte antique [?] - Page 2 Empty21/3/2019, 01:16

Il n'était pas fils de Dieu, mais plutôt "représentant de Dieu", et dépendait aussi d'un clergé religieux, même si son pouvoir spirituel était plus étendu que le roi de la monarchie de droit divin, en théorie.

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MessageSujet: Re: Religion de l'Egypte antique [?]   Religion de l'Egypte antique [?] - Page 2 Empty21/3/2019, 01:20

Écoute, je cite "vikipedia" que tu as donné en lien dès ton premier post, voici:

À partir de la Ve dynastie les Égyptiens assimilent le pharaon vivant au dieu Horus (le fils du dieu Osiris), le pharaon mort devient un nouvel Osiris et comme le dieu connaitra la vie éternelle

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MessageSujet: Re: Religion de l'Egypte antique [?]   Religion de l'Egypte antique [?] - Page 2 Empty21/3/2019, 06:51

Quand il est dit les Egyptiens "assimilent" le pharaon au dieu vivant dans une description historique, cela comporte pour moi une dimension mythologique, en tout cas dans la façon dont je l'appréhende, en ce qui me concerne.

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MessageSujet: Re: Religion de l'Egypte antique [?]   Religion de l'Egypte antique [?] - Page 2 Empty21/3/2019, 07:18

Et une dimension de superstition. N'oublions pas qu'ils vivent à l'époque du paganisme polythéiste.

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MessageSujet: Re: Religion de l'Egypte antique [?]   Religion de l'Egypte antique [?] - Page 2 Empty21/3/2019, 10:09

C'est toute la Bible qu'il faut désormais réécrire à la lumière de ces infos égyptiennes

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MessageSujet: Re: Religion de l'Egypte antique [?]   Religion de l'Egypte antique [?] - Page 2 Empty21/3/2019, 12:08

Pas réécrire.

Mieux comprendre

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MessageSujet: Re: Religion de l'Egypte antique [?]   Religion de l'Egypte antique [?] - Page 2 Empty21/3/2019, 17:56

humanlife a écrit:
Quand il est dit les Egyptiens "assimilent" le pharaon au dieu vivant dans une description historique, cela comporte pour moi une dimension mythologique, en tout cas dans la façon dont je l'appréhende, en ce qui me concerne.

De mon point de vue cette "mythologie" consistant à diviniser le pharaon comme étant le "fils de Dieu" en Horus - Osiris ressuscité - témoigne d'une forme de prophétie ou anticipation de J-C.
De plus Moise transmet cette tradition "pharaonique" aux hébreux.
J'ai déjà montré que la "tradition secrète" des hébreux "cache" le "mythe osirien".
J'en veux pour preuve la transmission du mythe central d'Hiram au sein de la maçonnerie chrétienne, Hiram est Osiris.
Osiris était la promesse d'un "Messie égyptien", ce Messie est en réalité celui des juifs héritiers de l'Egypte antique.
Isis-Ra-el
Vu de cette façon tout s’emboîte à merveille. 
Autrement comment expliquer cette extraordinaire ressemblance entre Jésus et le "mythe osirien" ?  

"Osiris, vainqueur de la mort, unit les mondes, mêmes ceux qui sont les plus « séparés ». Il représente là la figure d’un Sauveur, – qui en hébreu s’appelle le Messie.
On pourrait en déduire aussi que le Messie, ou le Christ, sont des figures osiriennes.
Qu’Osiris soit une métaphore christique, par anticipation, ou que le Christ soit une métaphore osirienne n’épuise pas le mystère."
Philippe Quéau

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MessageSujet: Re: Religion de l'Egypte antique [?]   Religion de l'Egypte antique [?] - Page 2 Empty21/3/2019, 22:44

Pignon a écrit:
humanlife a écrit:
Quand il est dit les Egyptiens "assimilent" le pharaon au dieu vivant dans une description historique, cela comporte pour moi une dimension mythologique, en tout cas dans la façon dont je l'appréhende, en ce qui me concerne.

De mon point de vue cette "mythologie" consistant à diviniser le pharaon comme étant le "fils de Dieu" en Horus - Osiris ressuscité - témoigne d'une forme de prophétie ou anticipation de J-C.

On peut aussi considérer cela comme une récurrence de l'organisation du pouvoir spirituel dans les sociétés anciennes, et la Bible indépendante de ces structures, en tant que le peuple juif a été le peuple que Dieu a choisi pour former son unique messie.

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MessageSujet: Re: Religion de l'Egypte antique [?]   Religion de l'Egypte antique [?] - Page 2 Empty21/3/2019, 22:54

D'accord.
Mais, par curiosité, selon ton point de vue, pourquoi notre Messie J-C est annoncé en Égypte antique ?

'Je cite Wikipédia afin de donner une source que tu affectionne particulièrement :


L’origine du vocable « Messie » pourrait également être rattachée à une source plus ancienne que l’Ancien Testament, à savoir, le mot mess qui signifiait « enfant » en égyptien et qui renvoie dans la mythologie égyptienne à Horus, l’enfant de lumière, le fils de Dieu (Osiris) mais aussi Sa-Râ (fils : Sa, et Ra : Dieu), sauveur du monde et qui s’inscrit dans la trinité égyptienne : Père (Osiris), Fils (Horus) et le saint esprit (Hou ou le souffle divin créateur du monde). En effet, l’origine égyptienne et hébraïque ne sont pas contradictoires, bien au contraire, le mythe osirien expliquant les énigmes de la Torah et fournissant les clés de son interprétation (au moyen de la Kabbale). Horus, premier Pharaon mythique était également oint en ce qu’il recevait le signe de la vie Ankh et le souffle divin Hou ou Hé par le rituel d’ouverture de la bouche"



https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Messie

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MessageSujet: Re: Religion de l'Egypte antique [?]   Religion de l'Egypte antique [?] - Page 2 Empty21/3/2019, 23:07

Je l'explique en tant que le thème du messie était présent dans la théorie spirituelle de cette époque, mais que la forme réelle de son incarnation fut initiée au sein du peuple juif.
Dans ce sens l'ancien testament hébraïque et la religion de l'Egypte antique portaient des similitudes dans leurs différences, jusqu'à ce que soit révélée la véritable nature de Dieu à travers l'incarnation reconnue de son fils, Jésus-Christ, prouvée par la persistance de sa tradition religieuse, et la formation de la civilisation moderne.

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MessageSujet: Re: Religion de l'Egypte antique [?]   Religion de l'Egypte antique [?] - Page 2 Empty21/3/2019, 23:14

Nous sommes globalement d'accord.
Notamment par rapport à l'incarnation.
Le mythe osirien se concrétise, s'incarne en Palestine.
La promesse du Messie remonte à l'Égypte antique.


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MessageSujet: Re: Religion de l'Egypte antique [?]   Religion de l'Egypte antique [?] - Page 2 Empty21/3/2019, 23:21

Non, l'idée était présente dans les deux cultures, comme elle est aussi expliquée dans la Bible, mais l'une a été confirmée par la révélation de Jésus-Christ.

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MessageSujet: Re: Religion de l'Egypte antique [?]   Religion de l'Egypte antique [?] - Page 2 Empty21/3/2019, 23:38

Parler de deux cultures fondamentalement différentes ce n'est pas évident.
La circoncision, l'interdiction de manger du porc, l'arche, le accessoires vestimentaire proviennent de la culture égyptienne.

Actes 7:22 ►
Moïse fut instruit dans toute la sagesse des Egyptiens


Selon Flavius Josèphe:  Manéthon décrit Osarseph [Moïse] comme un grand prêtre d' Osiris à Héliopolis.

https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Ægyptiaca

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MessageSujet: Re: Religion de l'Egypte antique [?]   Religion de l'Egypte antique [?] - Page 2 Empty21/3/2019, 23:42

Tu parles de Moïse, mais Moïse fût précédé par Abraham, dans une tradition distincte de celle de la religion de l'Egypte antique.

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MessageSujet: Re: Religion de l'Egypte antique [?]   Religion de l'Egypte antique [?] - Page 2 Empty21/3/2019, 23:54

L'étymologie du nom "Abraham" est extrêmement intéressante d'ailleurs le terme "Brahman" en découle.
Religion de l'Egypte antique [?] - Page 2 Scree119

https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Brahman

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MessageSujet: Re: Religion de l'Egypte antique [?]   Religion de l'Egypte antique [?] - Page 2 Empty22/3/2019, 00:02

Interprétation douteuse basée sur une orientation idéologique spécifique.

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MessageSujet: Re: Religion de l'Egypte antique [?]   Religion de l'Egypte antique [?] - Page 2 Empty22/3/2019, 00:38

Ça se discute.
Des sources anglophones proposent la même etymologie.
Ci-dessus la source provenait des frères Sabbah

Voici un autre nom intéressant:

Amon , également orthographié Amon, Amen ou Ammon , divinité égyptienne qui était vénéré comme roi des dieux
https://www.britannica.com/topic/Amon

Spoiler:

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MessageSujet: Re: Religion de l'Egypte antique [?]   Religion de l'Egypte antique [?] - Page 2 Empty22/3/2019, 07:27

Ils font probablement partie du même courant de pensée, mais ça reste une hypothèse hautement incertaine.
De ce fait, on ne peut s'appuyer sur ce type de données pour justifier un axe théorique.

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MessageSujet: Re: Religion de l'Egypte antique [?]   Religion de l'Egypte antique [?] - Page 2 Empty22/3/2019, 11:43

L'hébreu provient des hiéroglyphes, ce type de données est significatif:
https://docteurangelique.forumactif.com/t25100-l-hebreu-et-les-hieroglyphes

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MessageSujet: Re: Religion de l'Egypte antique [?]   Religion de l'Egypte antique [?] - Page 2 Empty22/3/2019, 13:43

C'est le même principe, ces informations reposent sur des hypothèses qui ne justifient pas un axe théorique.

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MessageSujet: Re: Religion de l'Egypte antique [?]   Religion de l'Egypte antique [?] - Page 2 Empty22/3/2019, 14:42

Avant d'échafauder une théorie nous devons émettre des hypothèses à travers des éléments que nous avons à disposition.
La théorie viendra par la suite, quand nous aurons fait le tour des hypothèses.
À mon sens nous sommes à mi-chemin entre l'hypothèse et la théorie.

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MessageSujet: Re: Religion de l'Egypte antique [?]   Religion de l'Egypte antique [?] - Page 2 Empty22/3/2019, 17:07

De mon point de vue la meilleure hypothèse est celle-ci.
Court extrait qui résume très bien l'idée générale.

Duplex de religion
De Jan Assman (egyptologue renommé)

https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Jan_Assmann
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ICI

Karl Leonhard Reinhold
https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Karl_Leonhard_Reinhold

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MessageSujet: Re: Religion de l'Egypte antique [?]   Religion de l'Egypte antique [?] - Page 2 Empty22/3/2019, 17:19

Moïse n'était pas le chef des israéliens, il était le chef des hébreux qui plus tard sont devenus des israéliens.
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MessageSujet: Re: Religion de l'Egypte antique [?]   Religion de l'Egypte antique [?] - Page 2 Empty22/3/2019, 18:42

Sur cet extrait ci-dessus, Reinhold a une explication très intéressante et je crois que c'est ce qui s'est passé.

Moïse aurait démocratisé les "mystères antiques" provenant de l'Égypte, pays où il était Prince et prêtre.
Cela a été son grand rôle.
Nous avons vu à plusieurs reprises que le Messie des Egyptiens est Osiris.
Moïse a rendu public ce culte antique.
Il a universalisé (a un peuple entier)  ce que seul une élite devait réellement connaître.
Jésus a accompli cette promesse et elle s'adresse au Monde entier.

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MessageSujet: Re: Religion de l'Egypte antique [?]   Religion de l'Egypte antique [?] - Page 2 Empty22/3/2019, 19:05

je croyais que Moïse était un simple berger, non un érudit

Exode 3:11 Moïse dit à Dieu : Qui suis-je, pour aller vers Pharaon, et pour faire sortir d'Égypte les enfants d'Israël ?

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MessageSujet: Re: Religion de l'Egypte antique [?]   Religion de l'Egypte antique [?] - Page 2 Empty22/3/2019, 19:13

Moïse a écrit:


Actes 7:22 ►
Moïse fut instruit dans toute la sagesse des Egyptiens


Selon Flavius Josèphe:  Manéthon décrit Osarseph [Moïse] comme un grand prêtre d' Osiris à Héliopolis.

https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Ægyptiaca

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MessageSujet: Re: Religion de l'Egypte antique [?]   Religion de l'Egypte antique [?] - Page 2 Empty22/3/2019, 19:53

Cette "démocratisation" opéré par Moïse était une étape indispensable afin que le peuple puisse reconnaître le Messie.
Il a rendu public ce qui était enseigné dans les temples.
Afin de donner les "clés de lecture" au plus grand nombre, les Hébreux en l'occurrence.
Du moins c'est la logique de Reinhold.

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MessageSujet: Re: Religion de l'Egypte antique [?]   Religion de l'Egypte antique [?] - Page 2 Empty22/3/2019, 21:07

Quelle est la version de la Bible à ce sujet?

Moïse était berger du troupeau de son beau-père Jéthro, prêtre de Madiane. Il mena le troupeau au-delà du désert et parvint à la montagne de Dieu, à l’Horeb.
L’ange du Seigneur lui apparut dans la flamme d’un buisson en feu. Moïse regarda : le buisson brûlait sans se consumer.


https://www.aelf.org/bible/Ex/3

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MessageSujet: Re: Religion de l'Egypte antique [?]   Religion de l'Egypte antique [?] - Page 2 Empty22/3/2019, 21:24

Tu dois lire les historiens ou les egyptologues.
La bible est "romancée", imagée, afin de rendre accessible une épopée sacrée même aux enfants.

Après Manéthon,Jean-François Champollion , il cite d'autres historiens antiques.

Religion de l'Egypte antique [?] - Page 2 Scree122
Religion de l'Egypte antique [?] - Page 2 Scree123


"Manéthon décrit Osarseph [Moïse] comme un grand prêtre d' Osiris à Héliopolis"

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MessageSujet: Re: Religion de l'Egypte antique [?]   Religion de l'Egypte antique [?] - Page 2 Empty22/3/2019, 21:39

Il existe donc bien différentes versions autour de mêmes évènements dans les rapports historiques, puisque bien entendu pour les chrétiens, la Bible rapporte une histoire vraie.

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MessageSujet: Re: Religion de l'Egypte antique [?]   Religion de l'Egypte antique [?] - Page 2 Empty22/3/2019, 21:59

Oui, le fond théologique est intégralement vrai, c'est ce qui compte.

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MessageSujet: Re: Religion de l'Egypte antique [?]   Religion de l'Egypte antique [?] - Page 2 Empty23/3/2019, 04:23

De quel fond théologique tu parles?

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MessageSujet: Re: Religion de l'Egypte antique [?]   Religion de l'Egypte antique [?] - Page 2 Empty23/3/2019, 10:18

Religion ou croyance : Catholique à baptiser exorciser!
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MessageSujet: Re: Religion de l'Egypte antique [?]   Religion de l'Egypte antique [?] - Page 2 Empty23/3/2019, 10:26

philippe bis a écrit:
Religion ou croyance : Catholique à baptiser exorciser!

Que celui qui n'a jamais péché jette la première pierre !

Quel personnage important vous semblez être ! Vous êtes plus misérable que vous ne le croyez ! Soyez humble Monsieur !

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