DOCTEUR ANGÉLIQUE FORUM CATHOLIQUE

Théologie Spirituelle Catholique
Pour déposer une intention de prière:Agapé
ATTENTION : Les publicités ci-dessous sont indépendantes de notre volonté !
 
AccueilAccueil  PortailPortail  S'enregistrerS'enregistrer  Connexion  

Partagez | 
 

 Inclusivisme (Christ présent, de manière cachée, partout)

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas 
Aller à la page : 1, 2  Suivant
AuteurMessage
Louis



Masculin Messages : 6127
Inscription : 19/05/2005

MessageSujet: Inclusivisme (Christ présent, de manière cachée, partout)   Mer 06 Déc 2006, 00:21

Que pensez-vous de l'inclusivisme?

L'inclusivisme consiste à dire que puisque le Christ est, en effet, la seule voie vers Dieu, il est donc à retrouver partout à l’œuvre dans les religions. Le Christ est présent même s’il n’est pas nommé. Tous les croyants sont donc des chrétiens anonymes ! C’est une idée très ancienne, qu’on retrouve chez de nombreux Pères de l’Eglise.
Revenir en haut Aller en bas
http://www.docteurangelique.com/
Sânkhya



Messages : 800
Inscription : 07/04/2006

MessageSujet: Re: Inclusivisme (Christ présent, de manière cachée, partout)   Mer 06 Déc 2006, 00:27

J'en pense que les chrétiens n'auraient pas dû prétendre, pour commencer, avoir l'exclusivité du salut.
Revenir en haut Aller en bas
L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message
saint Zibou



Masculin Messages : 9400
Inscription : 01/01/2006

MessageSujet: Re: Inclusivisme (Christ présent, de manière cachée, partout)   Mer 06 Déc 2006, 00:54

Louis a écrit:
Que pensez-vous de l'inclusivisme?

L'inclusivisme consiste à dire que puisque le Christ est, en effet, la seule voie vers Dieu, il est donc à retrouver partout à l’œuvre dans les religions. Le Christ est présent même s’il n’est pas nommé. Tous les croyants sont donc des chrétiens anonymes ! C’est une idée très ancienne, qu’on retrouve chez de nombreux Pères de l’Eglise.

Que faites-vous alors de:

Citation :
13 Car " quiconque invoquera le nom du Seigneur sera sauvé. "

14 Comment donc invoquera-t-on celui en qui on n'a pas encore cru? Et
comment croira-t-on en celui dont on n'a pas entendu parler?
Et comment en
entendra-t-on parler s'il n'y a pas de prédicateur?
15 Et comment seront-ils prédicateurs, s'ils ne sont pas envoyés? selon qu'il
est écrit : " Qu'ils sont beaux les pieds de ceux qui annoncent le bonheur ! "
16 Mais tous n'ont pas obéi à l'Evangile; car Isaïe dit : " Seigneur, qui a cru à
notre prédication? "
17 Ainsi la foi vient de la prédication entendue, et la prédication se fait par la
parole de Dieu
.(Rom10/13-17)

Allez-vous aussi rejeter l'épître aux Romains pour suivre votre fantaisie comme pour l'A.T.?... Rolling Eyes
Revenir en haut Aller en bas
Arnaud Dumouch
Administrateur


Masculin Messages : 80766
Inscription : 19/05/2005

MessageSujet: Re: Inclusivisme (Christ présent, de manière cachée, partout)   Mer 06 Déc 2006, 07:40

Louis a écrit:
Que pensez-vous de l'inclusivisme?

L'inclusivisme consiste à dire que puisque le Christ est, en effet, la seule voie vers Dieu, il est donc à retrouver partout à l’œuvre dans les religions. Le Christ est présent même s’il n’est pas nommé. Tous les croyants sont donc des chrétiens anonymes ! C’est une idée très ancienne, qu’on retrouve chez de nombreux Pères de l’Eglise.

J'y crois.

Et l'objection d'Alain est résolue ainsi:

1° Les autres religions Ne sont pas direstement des voies qui donnent le salut, mais elles y disposent d'une façon ou d'une autre, en ayant la capacité de mettre dans le coeur de l'homme des QUALITES HUMAINES (humilité, recherche de la vérité etc.) préparant la venue de ce salut. La vie tout entière et ses soucis, est d'ailleurs faite pour cela car, puisque tout le monde meurt, tout le monde apprend au moins un peu de modestie.

2° Mais seul le christ et sa Parole (sauf pour quelques individus exceptionnel qui ont osé aimé Dieu au cours de l'histoire), seul le christ dont a rendu possible pour tous DES CETTE TERRE, le salut. Car c'est lui qui a parlé de l'amour de Dieu et l'a restauré par sa passion et sa grâce.

Quant aux autres religion, comme d'ailleurs l'Ancien testament tout entier, il est certain qu'on y trouve des marques enant explicitement des anges de Dieu. Car Dieu n'a jamais abandonné complètement ses enfants qu'ils conduisait même du temps du paganisme le plus obscur.

Exemple: Les mages avaient reçu quelquepart l'annonce du Messie et furent présent à sa nativité.

_________________
Arnaud
Revenir en haut Aller en bas
http://eschatologie.free.fr
saint Zibou



Masculin Messages : 9400
Inscription : 01/01/2006

MessageSujet: Re: Inclusivisme (Christ présent, de manière cachée, partout)   Mer 06 Déc 2006, 07:52

Arnaud Dumouch a écrit:


J'y crois.

Et l'objection d'Alain est résolue ainsi:

1° Les autres religions Ne sont pas direstement des voies qui donnent le salut, mais elles y disposent d'une façon ou d'une autre, en ayant la capacité de mettre dans le coeur de l'homme des QUALITES HUMAINES (humilité, recherche de la vérité etc.) préparant la venue de ce salut. La vie tout entière et ses soucis, est d'ailleurs faite pour cela car, puisque tout le monde meurt, tout le monde apprend au moins un peu de modestie.

2° Mais seul le christ et sa Parole (sauf pour quelques individus exceptionnel qui ont osé aimé Dieu au cours de l'histoire), seul le christ dont a rendu possible pour tous DES CETTE TERRE, le salut. Car c'est lui qui a parlé de l'amour de Dieu et l'a restauré par sa passion et sa grâce.

Quant aux autres religion, comme d'ailleurs l'Ancien testament tout entier, il est certain qu'on y trouve des marques enant explicitement des anges de Dieu. Car Dieu n'a jamais abandonné complètement ses enfants qu'ils conduisait même du temps du paganisme le plus obscur.

Exemple: Les mages avaient reçu quelquepart l'annonce du Messie et furent présent à sa nativité.

Que nenni, vous n'apportez aucune caution biblique à vos dires et vous oubliez toutes les condamnations des religions non-Chrétiennes(Ac.4/12, IJn4/1-4, IJn2/22-23, 2Jn7-11 etc...)!
Revenir en haut Aller en bas
Arnaud Dumouch
Administrateur


Masculin Messages : 80766
Inscription : 19/05/2005

MessageSujet: Re: Inclusivisme (Christ présent, de manière cachée, partout)   Mer 06 Déc 2006, 08:01

Citation :
Que nenni, vous n'apportez aucune caution biblique à vos dires et vous oubliez toutes les condamnations des religions non-Chrétiennes(Ac.4/12, IJn4/1-4, IJn2/22-23, 2Jn7-11 etc...)!

Et les mages à la crèche ?

Et Jésus:

Citation :
Luc 4, 25 "Assurément, je vous le dis, il y avait beaucoup de veuves en Israël aux jours d'Elie, lorsque le ciel fut fermé pour trois ans et six mois, quand survint une grande famine sur tout le pays;
Luc 4, 26 et ce n'est à aucune d'elles que fut envoyé Elie, mais bien à une veuve de Sarepta, au pays de Sidon.
Luc 4, 27 Il y avait aussi beaucoup de lépreux en Israël au temps du prophète Elisée; et aucun d'eux ne fut purifié, mais bien Naaman, le Syrien."

D'ailleurs, ça a mis en furie les théologiens de l'époque:

Citation :
Luc 4, 28 Entendant cela, tous dans la synagogue furent remplis de fureur.

Si la bonne volonté (vertu présente ailleurs que dans le Christ) ne DISPOSE pas au salut, pourquoi Jésus l'admire-t-il chez des gens qui ne le connaissent pas ?

Citation :
Matthieu 25, 37 Alors les justes lui répondront: Seigneur, quand nous est-il arrivé de te voir affamé et de te nourrir, assoiffé et de te désaltérer,
Matthieu 25, 38 étranger et de t'accueillir, nu et de te vêtir,
Matthieu 25, 39 malade ou prisonnier et de venir te voir?
Matthieu 25, 40 Et le Roi leur fera cette réponse: En vérité je vous le dis, dans la mesure où vous l'avez fait à l'un de ces plus petits de mes frères, c'est à moi que vous l'avez fait.

Et il est évident que cette disposition ne sauve pas en elle même. Ces gens DOIVENT D'ABORD ENTRER DANS LA FOI, comme vous le montrez avec justesse.

_________________
Arnaud
Revenir en haut Aller en bas
http://eschatologie.free.fr
saint Zibou



Masculin Messages : 9400
Inscription : 01/01/2006

MessageSujet: Re: Inclusivisme (Christ présent, de manière cachée, partout)   Mer 06 Déc 2006, 08:10

Arnaud Dumouch a écrit:
Citation :
Que nenni, vous n'apportez aucune caution biblique à vos dires et vous oubliez toutes les condamnations des religions non-Chrétiennes(Ac.4/12, IJn4/1-4, IJn2/22-23, 2Jn7-11 etc...)!

Et les mages à la crèche ?
Code:
C'est leur geste qui est loué, pas leur religion, d'ailleurs elle a dû changer après leur adoration de J-C...

Et Jésus:

Citation :
Luc 4, 25 "Assurément, je vous le dis, il y avait beaucoup de veuves en Israël aux jours d'Elie, lorsque le ciel fut fermé pour trois ans et six mois, quand survint une grande famine sur tout le pays;
Luc 4, 26 et ce n'est à aucune d'elles que fut envoyé Elie, mais bien à une veuve de Sarepta, au pays de Sidon.
Luc 4, 27 Il y avait aussi beaucoup de lépreux en Israël au temps du prophète Elisée; et aucun d'eux ne fut purifié, mais bien Naaman, le Syrien."
Code:
Ici, comme pour les mages, la Bible traite de l'universalité de la vocation au salut du genre humain, pas de la valeur des autres religions!

D'ailleurs, ça a mis en furie les théologiens de l'époque:

Citation :
Luc 4, 28 Entendant cela, tous dans la synagogue furent remplis de fureur.

Si la bonne volonté (vertu présente ailleurs que dans le Christ) ne DISPOSE pas au salut, pourquoi Jésus l'admire-t-il chez des gens qui ne le connaissent pas ?
Code:
Il n'y est pas dit qu'ils ne le connaissent pas, puisqu'ils sont dit justes et qu'on ne l'est que par la Foi au Christ(Rom3-5). Non, c'est plutôt leur grande charité, découlant de leur foi et ne distinguant pas les personnes, qui est louée comme en Gal.5/6.

Citation :
Matthieu 25, 37 Alors les justes lui répondront: Seigneur, quand nous est-il arrivé de te voir affamé et de te nourrir, assoiffé et de te désaltérer,
Matthieu 25, 38 étranger et de t'accueillir, nu et de te vêtir,
Matthieu 25, 39 malade ou prisonnier et de venir te voir?
Matthieu 25, 40 Et le Roi leur fera cette réponse: En vérité je vous le dis, dans la mesure où vous l'avez fait à l'un de ces plus petits de mes frères, c'est à moi que vous l'avez fait.

Et il est évident que cette disposition ne sauve pas en elle même. Ces gens DOIVENT D'ABORD ENTRER DANS LA FOI, comme vous le montrez avec justesse.
Code:
Donc, vous errez complètement avec cette histoire de disposition au salut, puisque seul l'Esprit crée la vie, selon le Credo, et qu'auparavant, c'est la mort spirituelle. Un mort, ça ne peut se disposer à rien(Eph2/1-4, Col2/12-13).

Revenir en haut Aller en bas
Arnaud Dumouch
Administrateur


Masculin Messages : 80766
Inscription : 19/05/2005

MessageSujet: Re: Inclusivisme (Christ présent, de manière cachée, partout)   Mer 06 Déc 2006, 08:15

Citation :
Donc, vous errez complètement avec cette histoire de disposition au salut, puisque seul l'Esprit crée la vie, selon le Credo, et qu'auparavant, c'est la mort spirituelle. Un mort, ça ne peut se disposer à rien(Eph2/1-4, Col2/12-13).

Cette disposition au salut vient de Dieu, cher Hibou, même si elle n'est pas encore la vie surnaturelle.

Car, pour créer la surnature, Dieu crée d'abord LA NATURE...

_________________
Arnaud
Revenir en haut Aller en bas
http://eschatologie.free.fr
saint Zibou



Masculin Messages : 9400
Inscription : 01/01/2006

MessageSujet: Re: Inclusivisme (Christ présent, de manière cachée, partout)   Mer 06 Déc 2006, 08:20

Arnaud Dumouch a écrit:
Citation :
Donc, vous errez complètement avec cette histoire de disposition au salut, puisque seul l'Esprit crée la vie, selon le Credo, et qu'auparavant, c'est la mort spirituelle. Un mort, ça ne peut se disposer à rien(Eph2/1-4, Col2/12-13).

Cette disposition au salut vient de Dieu, cher Hibou, même si elle n'est pas encore la vie surnaturelle.

Car, pour créer la surnature, Dieu crée d'abord LA NATURE...

Non! Dieu crée la nature métaphysique dans la surnature et c'est nous qui en sommes déchus depuis Adam et renouvelés par le Christ, au moyen de son évangile!
Revenir en haut Aller en bas
Arnaud Dumouch
Administrateur


Masculin Messages : 80766
Inscription : 19/05/2005

MessageSujet: Re: Inclusivisme (Christ présent, de manière cachée, partout)   Mer 06 Déc 2006, 09:00

Il est vrai qu'Adam furent créés avec la grâce sanctifiante.

Mais puisque ce n'est plus le cas, les hommes sont bien obligés de poser des actes libres, bons ou mauvais, sans cette grâce.
Et aucun de ces actes bons n'est surnaturel. Ils sont d'abord l'exercice naturel de la liberté.

c'est ce que Jésus admire chez ceux qu'il fait entrer au Ciel, alors qu'ils l'ont visité SANS ENCORE LE CONNAÎTRE.

_________________
Arnaud
Revenir en haut Aller en bas
http://eschatologie.free.fr
saint Zibou



Masculin Messages : 9400
Inscription : 01/01/2006

MessageSujet: Re: Inclusivisme (Christ présent, de manière cachée, partout)   Mer 06 Déc 2006, 09:17

Arnaud Dumouch a écrit:
Il est vrai qu'Adam furent créés avec la grâce sanctifiante.

Mais puisque ce n'est plus le cas, les hommes sont bien obligés de poser des actes libres, bons ou mauvais, sans cette grâce.
Et aucun de ces actes bons n'est surnaturel. Ils sont d'abord l'exercice naturel de la liberté.

c'est ce que Jésus admire chez ceux qu'il fait entrer au Ciel, alors qu'ils l'ont visité SANS ENCORE LE CONNAÎTRE.

Relisez Rom3à 5 et Eph2:sans la grâce et la foi, nous ne pouvons pas poser aucun acte bon!
Revenir en haut Aller en bas
Arnaud Dumouch
Administrateur


Masculin Messages : 80766
Inscription : 19/05/2005

MessageSujet: Re: Inclusivisme (Christ présent, de manière cachée, partout)   Mer 06 Déc 2006, 14:40

Relisez Rom3à 5 et Eph2:sans la grâce et la foi, nous ne pouvons pas poser aucun SURNATUREL acte bon!

Mais enfin, Hibou ! vous voyez bien que sans la grâce les païens aiment leurs enfants, restent souvent fidèles à leur conjoints.

Même Jésus le reconnait en disant:

Citation :
Matthieu 5, 47 Les païens eux-mêmes n'en font-ils pas autant?

_________________
Arnaud
Revenir en haut Aller en bas
http://eschatologie.free.fr
L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message
Arnaud Dumouch
Administrateur


Masculin Messages : 80766
Inscription : 19/05/2005

MessageSujet: Re: Inclusivisme (Christ présent, de manière cachée, partout)   Mer 06 Déc 2006, 15:11

Noel a écrit:


I don't want that

Laughing Mr.Red

_________________
Arnaud
Revenir en haut Aller en bas
http://eschatologie.free.fr
jo zecat
Invité



MessageSujet: Re: Inclusivisme (Christ présent, de manière cachée, partout)   Mer 06 Déc 2006, 15:39

Au lieu de vous moquer de ZIBOUNET, avez-vous fai des recherches por savoir de quoi il s'agissait ?

Moi, je n'ai rien trouvé ni de précis, ni de défini, à part une multitude de blogs de chrétiens "inclusifs" gays et lesbiennes....

Si vous avez d'autres informations intéressantes.....
Revenir en haut Aller en bas
Louis



Masculin Messages : 6127
Inscription : 19/05/2005

MessageSujet: Re: Inclusivisme (Christ présent, de manière cachée, partout)   Mer 06 Déc 2006, 16:51

On peut distinguer:

- l'inclusivisme constitutif de J. Daniélou, K. Rahner et J. Dupuis. « Le salut, d'où qu'il semble provenir, est en réalité médiatisé par Jésus-Christ, sauveur unique et universel ».

- l'inclusivisme normatif représenté par H. Küng, H. Kessler, etc. Jésus Christ est « la révélation plénière, définitive, et donc normative de Dieu pour tous les peuples »
Revenir en haut Aller en bas
http://www.docteurangelique.com/
jo zecat
Invité



MessageSujet: Re: Inclusivisme (Christ présent, de manière cachée, partout)   Mer 06 Déc 2006, 18:12

Quel est le site officiel ?
Revenir en haut Aller en bas
Louis



Masculin Messages : 6127
Inscription : 19/05/2005

MessageSujet: Re: Inclusivisme (Christ présent, de manière cachée, partout)   Mer 06 Déc 2006, 18:24

jo zecat a écrit:
Quel est le site officiel ?
Le site de qui, de quoi?? scratch
C'est une terme de théologien utilisé surtout dans l'oecuménisme et le dialogue inter-religieux. (voir les auteurs cités ci-dessus)
Revenir en haut Aller en bas
http://www.docteurangelique.com/
saint Zibou



Masculin Messages : 9400
Inscription : 01/01/2006

MessageSujet: Re: Inclusivisme (Christ présent, de manière cachée, partout)   Mer 06 Déc 2006, 20:26

jo zecat a écrit:
Au lieu de vous moquer de ZIBOUNET, avez-vous fai des recherches por savoir de quoi il s'agissait ?

Moi, je n'ai rien trouvé ni de précis, ni de défini, à part une multitude de blogs de chrétiens "inclusifs" gays et lesbiennes....

Si vous avez d'autres informations intéressantes.....

Merci charmant chat rose délicieux! :bisou:

En effet, il n'y peut y avoir d'oecuménisme sans la reconnaissance de balises communes à la Foi Chrétienne: Symbole de Nicée-Constantinople de 381, canon biblique, Pater, Sacrements bibliques et Décalogue. Tout cela correspondant à l'Église de Pentecôte:

Citation :
41 Eux donc, ayant accueilli sa parole, furent baptisés(Baptême); et ce jour-là
s'adjoignirent environ trois mille personnes.

42 Et ils étaient assidus à l'enseignement des apôtres(Credo et Canon) et à la communion fraternelle(Décalogue), à la fraction du pain(Eucharistie) et aux prières(Pater).(Ac2/41-42)


D'autre part, le dialogue inter-religieux ne saurait être que du syncrétisme, selon 2Jn7-11, IJn2/22-23, IJn4/1-4 etc... Donc, à fuir absolument!
Revenir en haut Aller en bas
saint Zibou



Masculin Messages : 9400
Inscription : 01/01/2006

MessageSujet: Re: Inclusivisme (Christ présent, de manière cachée, partout)   Mer 06 Déc 2006, 20:50

Arnaud Dumouch a écrit:
Relisez Rom3à 5 et Eph2:sans la grâce et la foi, nous ne pouvons pas poser aucun SURNATUREL acte bon!

Mais enfin, Hibou ! vous voyez bien que sans la grâce les païens aiment leurs enfants, restent souvent fidèles à leur conjoints.

Même Jésus le reconnait en disant:

Citation :
Matthieu 5, 47 Les païens eux-mêmes n'en font-ils pas autant?

Vous confondez dipositions natives et grâce commune ou suffisante(ITim2/4, Mt5/45). Certes, la grâce commune nous permet de poser des actes extérieurement bons et de préserver un état humain regénérable par la grâce, sinon le genre humain serait diabolisé comme à Sodome, ou à l 'époque de Noé et la destruction s'imposerait(2pet3/9)! Mais l'homme demeure corrompu et sa justice est souillée quoique non démonisée. Il est corrompu en extension, pas en compréhension, de par la grâce suffisante, sinon le salut serait impossible. Ce qui exclut donc quelque bonté en l'homme mais exclut aussi sa totale dépravation qui n'est que radicale...

Donc, tout bien ne vient que de la grâce, suffisante ou efficace, et le salut provient donc de Dieu seul! (Ps.49/8-9)


Dernière édition par le Mer 06 Déc 2006, 21:47, édité 1 fois
Revenir en haut Aller en bas
Arnaud Dumouch
Administrateur


Masculin Messages : 80766
Inscription : 19/05/2005

MessageSujet: Re: Inclusivisme (Christ présent, de manière cachée, partout)   Mer 06 Déc 2006, 20:57

Vous dites avec une longue phrase allambiquée ce que je vous dis plus haut:

- Les païens peuvent faire des actes humainement bons.
- Ces actes ne sauvent pas en eux-mêmes car ils ne sont pas portés par la grâce surnaturelle.
- Mais ils sont des dispositions qui préparent la venue du Christ.

_________________
Arnaud
Revenir en haut Aller en bas
http://eschatologie.free.fr
saint Zibou



Masculin Messages : 9400
Inscription : 01/01/2006

MessageSujet: Re: Inclusivisme (Christ présent, de manière cachée, partout)   Mer 06 Déc 2006, 21:49

Arnaud Dumouch a écrit:
Vous dites avec une longue phrase allambiquée ce que je vous dis plus haut:

- Les païens peuvent faire des actes humainement bons.
- Ces actes ne sauvent pas en eux-mêmes car ils ne sont pas portés par la grâce surnaturelle.
- Mais ils sont des dispositions qui préparent la venue du Christ.

Non, la grâce commune fait poser des actes extérieurement bons.

Ils ne disposent pas au salut mais évitent les dégâts

Donc, seule la grâce(suffisante ou efficace) donne à l'homme quelque bonté et le sauve finalement.
Revenir en haut Aller en bas
Arnaud Dumouch
Administrateur


Masculin Messages : 80766
Inscription : 19/05/2005

MessageSujet: Re: Inclusivisme (Christ présent, de manière cachée, partout)   Mer 06 Déc 2006, 22:10

Citation :
Non, la grâce commune fait poser des actes extérieurement bons.

Ce sont des actes intérieurement bon.

un maman qui veille un enfant malade, elle est intérieurement bonne, de manière naturelle.

Faut-être réaliste, mon Hibou. Jésus bénira cette maman lors de son arrivée à la mort, car elle se tournera vers lui, comme y est préparé son coeur diposé à l'amour divin par un amour humain fidèle.

C'est normal, celui qui aimle vraiment d'amour humain se trouve en connaturalité avec l'amour surnaturel lorsqu'il se révèle.

_________________
Arnaud
Revenir en haut Aller en bas
http://eschatologie.free.fr
saint Zibou



Masculin Messages : 9400
Inscription : 01/01/2006

MessageSujet: Re: Inclusivisme (Christ présent, de manière cachée, partout)   Mer 06 Déc 2006, 22:14

Arnaud Dumouch a écrit:


un maman qui veille un enfant malade, elle est intérieurement bonne, de manière naturelle.

.

La maman qui veille son fils le fait par extension de soi, donc par égoïsme... Ici-bas, l'amour n'existe pas:tout s'achète. A preuve:l'avortement endémique de nos sociétés dites civilisées...
Revenir en haut Aller en bas
Arnaud Dumouch
Administrateur


Masculin Messages : 80766
Inscription : 19/05/2005

MessageSujet: Re: Inclusivisme (Christ présent, de manière cachée, partout)   Mer 06 Déc 2006, 22:18

saint Zibou a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:


un maman qui veille un enfant malade, elle est intérieurement bonne, de manière naturelle.

.

La maman qui veille son fils le fait par extension de soi, donc par égoïsme... Ici-bas, l'amour n'existe pas:tout s'achète. A preuve:l'avortement endémique de nos sociétés dites civilisées...

Vous aussi, cher Hibou, vous aimez Dieu par extention de vous. Personne n'aime gratuitement et chacun trouve dans le bien qu'il vise le bonheur.

Oserez vous dire ici, devant nous, qu'il n'y a pas de recherche de vottre propre équilibre en Dieu?

Moi, je le reconnais. Je le vois bien. Inutile de le nier... Embarassed

_________________
Arnaud
Revenir en haut Aller en bas
http://eschatologie.free.fr
Clotilde
Invité



MessageSujet: Re: Inclusivisme (Christ présent, de manière cachée, partout)   Mer 06 Déc 2006, 22:18

saint Zibou a écrit:

La maman qui veille son fils le fait par extension de soi, donc par égoïsme...


:mdr: :mdr: :mdr: ...c'est donc par excés de modestie et d'altruisme que le papa préfère rester au lit... lol!
Revenir en haut Aller en bas
Arnaud Dumouch
Administrateur


Masculin Messages : 80766
Inscription : 19/05/2005

MessageSujet: Re: Inclusivisme (Christ présent, de manière cachée, partout)   Mer 06 Déc 2006, 22:19

Clotilde a écrit:
saint Zibou a écrit:

La maman qui veille son fils le fait par extension de soi, donc par égoïsme...


:mdr: :mdr: :mdr: ...c'est donc par excés de modestie et d'altruisme que le papa préfère rester au lit... lol!

:beret: :beret: :beret: :beret: :beret: :beret: :beret: :beret:

(Signé: un papa au lit).


Dernière édition par le Mer 06 Déc 2006, 22:31, édité 1 fois
Revenir en haut Aller en bas
http://eschatologie.free.fr
saint Zibou



Masculin Messages : 9400
Inscription : 01/01/2006

MessageSujet: Re: Inclusivisme (Christ présent, de manière cachée, partout)   Mer 06 Déc 2006, 22:19

Clotilde a écrit:
saint Zibou a écrit:

La maman qui veille son fils le fait par extension de soi, donc par égoïsme...


:mdr: :mdr: :mdr: ...c'est donc par excés de modestie et d'altruisme que le papa préfère rester au lit... lol!

C'est par surcroît de brutalité dans son égoïsme qui n'est pas aussi raffiné que celui de sa femme!
Revenir en haut Aller en bas
saint Zibou



Masculin Messages : 9400
Inscription : 01/01/2006

MessageSujet: Re: Inclusivisme (Christ présent, de manière cachée, partout)   Mer 06 Déc 2006, 22:21

Arnaud Dumouch a écrit:


Vous aussi, cher Hibou, vous aimez Dieu par extention de vous. Personne n'aime gratuitement et chacun trouve dans le bien qu'il vise le bonheur.

Oserez vous dire ici, devant nous, qu'il n'y a pas de recherche de vottre propre équilibre en Dieu?

Moi, je le reconnais. Je le vois bien. Inutile de le nier... Embarassed

C'est pourquoi, je ne fais pas reposer mon salut sur mon "amour" de Dieu mais sur le Christ, reçu par la Foi SEULE!
Revenir en haut Aller en bas
Arnaud Dumouch
Administrateur


Masculin Messages : 80766
Inscription : 19/05/2005

MessageSujet: Re: Inclusivisme (Christ présent, de manière cachée, partout)   Mer 06 Déc 2006, 22:27

Voilà pourquoi, dans la cohérence de votre dogme, vous n'arrivez pas à intégrer l'admiration de Jésus pour ceux qui, sans le connaître, on visité des prisonniers.

Mais, dans la foi catholique, nous croyons que Dieu, regardera votre désir de l'aimer en acte, désir lucide dans sa fragilité et son mélange d'ivraie.

Et votre foi en fait partie, bien sûr. (mais pas votre théologie séparant le monde en deux, comme si Dieu n'aimait pas tous ses enfants).

_________________
Arnaud
Revenir en haut Aller en bas
http://eschatologie.free.fr
Clotilde
Invité



MessageSujet: Re: Inclusivisme (Christ présent, de manière cachée, partout)   Mer 06 Déc 2006, 22:28

saint Zibou a écrit:
Clotilde a écrit:
saint Zibou a écrit:

La maman qui veille son fils le fait par extension de soi, donc par égoïsme...


:mdr: :mdr: :mdr: ...c'est donc par excés de modestie et d'altruisme que le papa préfère rester au lit... lol!

C'est par surcroît de brutalité dans son égoïsme qui n'est pas aussi raffiné que celui de sa femme!

:rigolo:
Revenir en haut Aller en bas
saint Zibou



Masculin Messages : 9400
Inscription : 01/01/2006

MessageSujet: Re: Inclusivisme (Christ présent, de manière cachée, partout)   Mer 06 Déc 2006, 22:48

Arnaud Dumouch a écrit:
Voilà pourquoi, dans la cohérence de votre dogme, vous n'arrivez pas à intégrer l'admiration de Jésus pour ceux qui, sans le connaître, on visité des prisonniers.

Mais, dans la foi catholique, nous croyons que Dieu, regardera votre désir de l'aimer en acte, désir lucide dans sa fragilité et son mélange d'ivraie.

Et votre foi en fait partie, bien sûr. (mais pas votre théologie séparant le monde en deux, comme si Dieu n'aimait pas tous ses enfants).

Dieu admire la charité des justes par la Foi(Gal5/6). Car, sans la Foi au Christ, il est impossible de plaire à Dieu(Héb11-12/2)! Dieu aime tous ses enfants, ce sont eux qui ne l'aiment pas(Osée13/9)... Ma Foi est donc parfaitement catholique, conforme à la Bible et au Credo!
Revenir en haut Aller en bas
saint Zibou



Masculin Messages : 9400
Inscription : 01/01/2006

MessageSujet: Re: Inclusivisme (Christ présent, de manière cachée, partout)   Mer 06 Déc 2006, 22:51

Clotilde a écrit:
saint Zibou a écrit:
Clotilde a écrit:
saint Zibou a écrit:

La maman qui veille son fils le fait par extension de soi, donc par égoïsme...


:mdr: :mdr: :mdr: ...c'est donc par excés de modestie et d'altruisme que le papa préfère rester au lit... lol!

C'est par surcroît de brutalité dans son égoïsme qui n'est pas aussi raffiné que celui de sa femme!

:rigolo:

Citation :
Malheur à vous, qui riez maintenant, car vous serez dans le deuil et dans les
larmes
! (Luc6/25)
Revenir en haut Aller en bas
jo zecat
Invité



MessageSujet: Re: Inclusivisme (Christ présent, de manière cachée, partout)   Mer 06 Déc 2006, 22:51

saint Zibou a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:


un maman qui veille un enfant malade, elle est intérieurement bonne, de manière naturelle.

.

La maman qui veille son fils le fait par extension de soi, donc par égoïsme... Ici-bas, l'amour n'existe pas:tout s'achète. A preuve:l'avortement endémique de nos sociétés dites civilisées...

ZIBOUNET, vous parlez de quelque chose que vous ignorez ! S'il existe une école de l'abnégation, de l'amour gratuit, de la patience, c'est bien celle de mère !
Revenir en haut Aller en bas
Arnaud Dumouch
Administrateur


Masculin Messages : 80766
Inscription : 19/05/2005

MessageSujet: Re: Inclusivisme (Christ présent, de manière cachée, partout)   Mer 06 Déc 2006, 22:51

Citation :
car, sans la Foi au Christ, il est impossible de plaire à Dieu(Héb11-12/2)!

Citation :
"Venez les bénis de mon Père. Car j'étais en prison et vous m'avez visité. Et nous ne te connaissions pas."

Deux paroles contradictoires?

Non.

Mais voilà pourquoi, sans Magistère pour harmoniser, l'Ecriture est lue de manière non harmonieuse par les protestants, qui prennent une parole et ne comprennent plus son complément.

_________________
Arnaud


Dernière édition par le Mer 06 Déc 2006, 22:56, édité 1 fois
Revenir en haut Aller en bas
http://eschatologie.free.fr
Clotilde
Invité



MessageSujet: Re: Inclusivisme (Christ présent, de manière cachée, partout)   Mer 06 Déc 2006, 22:53

saint Zibou a écrit:

Citation :
Malheur à vous, qui riez maintenant, car vous serez dans le deuil et dans les
larmes
! (Luc6/25)

ah, voilà que le zibou verse dans l'anathème maintenant...un autre raffinement oecuménique, je suppose? lol!
Revenir en haut Aller en bas
saint Zibou



Masculin Messages : 9400
Inscription : 01/01/2006

MessageSujet: Re: Inclusivisme (Christ présent, de manière cachée, partout)   Mer 06 Déc 2006, 22:56

Arnaud Dumouch a écrit:
Citation :
car, sans la Foi au Christ, il est impossible de plaire à Dieu(Héb11-12/2)!

Citation :
"Venez les bénis de mon Père. Car j'étais en prison et vous m'avez visité. Et nous ne te connaissions pas."

Deux paqrles contradictoires?

Non.

Mais voilà pourquoi, sans Magistère pour harmoniser, l'Ecriture est lue de manière non harmonieuse par les protestants, qui prennent une parole et ne comprennent plus son complément.

Pourtant, il est dit qu'ils sont justes! Donc, ils avaient la Foi au Christ mais sans distinction des personnes dans leur charité. Ce qui est autrement plus harmonisé que votre contradiction magistérielle d'avec Héb11-12/2!
Revenir en haut Aller en bas
saint Zibou



Masculin Messages : 9400
Inscription : 01/01/2006

MessageSujet: Re: Inclusivisme (Christ présent, de manière cachée, partout)   Mer 06 Déc 2006, 22:58

Clotilde a écrit:
saint Zibou a écrit:

Citation :
Malheur à vous, qui riez maintenant, car vous serez dans le deuil et dans les
larmes
! (Luc6/25)

ah, voilà que le zibou verse dans l'anathème maintenant...un autre raffinement oecuménique, je suppose? lol!

Vous croyez au salut hors l'unique baptême et l'Esprit seul, selon le Credo! Donc, l'oecuménisme est impossible avec vous...
Revenir en haut Aller en bas
Arnaud Dumouch
Administrateur


Masculin Messages : 80766
Inscription : 19/05/2005

MessageSujet: Re: Inclusivisme (Christ présent, de manière cachée, partout)   Mer 06 Déc 2006, 23:00

Citation :
Pourtant, il est dit qu'ils sont justes! Donc, ils avaient la Foi au Christ mais sans distinction des personnes dans leur charité. Ce qui est autrement plus harmonisé que votre contradiction magistérielle d'avec Héb11-12/2!

MEUH ! Non. Vous interprétez avec votre lunette dogmatique.

Ils sont justes car ils ont visité des prisonniers par bonté.Et ils ne connaissaient pas le Christ.

C'est une justice HUMAINE, non surnaturelle. Et vous, vous appelez cette justice humaine, péché, oeuvre du diable.

Et oui. Dieu n'est pas protestant, visiblement.

_________________
Arnaud
Revenir en haut Aller en bas
http://eschatologie.free.fr
Clotilde
Invité



MessageSujet: Re: Inclusivisme (Christ présent, de manière cachée, partout)   Mer 06 Déc 2006, 23:00

saint Zibou a écrit:
Clotilde a écrit:
saint Zibou a écrit:

Citation :
Malheur à vous, qui riez maintenant, car vous serez dans le deuil et dans les
larmes
! (Luc6/25)

ah, voilà que le zibou verse dans l'anathème maintenant...un autre raffinement oecuménique, je suppose? lol!

Vous croyez au salut hors l'unique baptême et l'Esprit seul, selon le Credo! Donc, l'oecuménisme est impossible avec vous...

et il est vrai que l'oecuménisme à coup de baton me tente guère... :jevole:
Revenir en haut Aller en bas
saint Zibou



Masculin Messages : 9400
Inscription : 01/01/2006

MessageSujet: Re: Inclusivisme (Christ présent, de manière cachée, partout)   Mer 06 Déc 2006, 23:04

Arnaud Dumouch a écrit:


Et oui. Dieu n'est pas protestant, visiblement.

Vous insultez ma Foi, la Foi de Nicée et de Chalcédoine?


Dernière édition par le Mer 06 Déc 2006, 23:06, édité 1 fois
Revenir en haut Aller en bas
saint Zibou



Masculin Messages : 9400
Inscription : 01/01/2006

MessageSujet: Re: Inclusivisme (Christ présent, de manière cachée, partout)   Mer 06 Déc 2006, 23:06

Clotilde a écrit:


et il est vrai que l'oecuménisme à coup de baton me tente guère... :jevole:

Je ne vous demande que d'être fidèle à la Foi de toujours, au Symbole de Nicée-Constantinople. Est-ce si contraignant?...
Revenir en haut Aller en bas
Clotilde
Invité



MessageSujet: Re: Inclusivisme (Christ présent, de manière cachée, partout)   Mer 06 Déc 2006, 23:09

saint Zibou a écrit:
Clotilde a écrit:


et il est vrai que l'oecuménisme à coup de baton me tente guère... :jevole:

Je ne vous demande que d'être fidèle à la Foi de toujours, au Symbole de Nicée-Constantinople. Est-ce si contraignant?...

non, vous demandez d'être fidèle à votre interprétation de la Foi de toujours...là est tout le problème! Et si on ne s'y plie pas, on est hérétique, juste bon à l'enfer.... Laughing
Revenir en haut Aller en bas
saint Zibou



Masculin Messages : 9400
Inscription : 01/01/2006

MessageSujet: Re: Inclusivisme (Christ présent, de manière cachée, partout)   Mer 06 Déc 2006, 23:10

Clotilde a écrit:
saint Zibou a écrit:
Clotilde a écrit:


et il est vrai que l'oecuménisme à coup de baton me tente guère... :jevole:

Je ne vous demande que d'être fidèle à la Foi de toujours, au Symbole de Nicée-Constantinople. Est-ce si contraignant?...

non, vous demandez d'être fidèle à votre interprétation de la Foi de toujours...là est tout le problème! Et si on ne s'y plie pas, on est hérétique, juste bon à l'enfer.... Laughing

Relisez donc le Credo pour voir si je le glose tant...
Revenir en haut Aller en bas
Clotilde
Invité



MessageSujet: Re: Inclusivisme (Christ présent, de manière cachée, partout)   Mer 06 Déc 2006, 23:11

saint Zibou a écrit:
Clotilde a écrit:
saint Zibou a écrit:
Clotilde a écrit:


et il est vrai que l'oecuménisme à coup de baton me tente guère... :jevole:

Je ne vous demande que d'être fidèle à la Foi de toujours, au Symbole de Nicée-Constantinople. Est-ce si contraignant?...

non, vous demandez d'être fidèle à votre interprétation de la Foi de toujours...là est tout le problème! Et si on ne s'y plie pas, on est hérétique, juste bon à l'enfer.... Laughing

Relisez donc le Credo pour voir si je le glose tant...

en gros non, dans les détails oui... Mr. Green
Revenir en haut Aller en bas
saint Zibou



Masculin Messages : 9400
Inscription : 01/01/2006

MessageSujet: Re: Inclusivisme (Christ présent, de manière cachée, partout)   Mer 06 Déc 2006, 23:14

Clotilde a écrit:


Relisez donc le Credo pour voir si je le glose tant...

en gros non, dans les détails oui... Mr. Green

Quels détails:l'unique baptême pour le pardon des péchés et le Saint Esprit qui crée la vie?
Revenir en haut Aller en bas
Clotilde
Invité



MessageSujet: Re: Inclusivisme (Christ présent, de manière cachée, partout)   Mer 06 Déc 2006, 23:15

ben là... Rolling Eyes on va quand même pas tout recommencer...sinon, on n'est pas sorti de l'auberge.... drunken
Revenir en haut Aller en bas
saint Zibou



Masculin Messages : 9400
Inscription : 01/01/2006

MessageSujet: Re: Inclusivisme (Christ présent, de manière cachée, partout)   Jeu 07 Déc 2006, 02:40

Clotilde a écrit:
ben là... Rolling Eyes on va quand même pas tout recommencer...sinon, on n'est pas sorti de l'auberge.... drunken

au contraire, si vous étiez sincère dans votre oecuménisme, vous seriez ravie de discuter avec moi!
Revenir en haut Aller en bas
Clotilde
Invité



MessageSujet: Re: Inclusivisme (Christ présent, de manière cachée, partout)   Jeu 07 Déc 2006, 10:59

Mais ce n'est pas moi qui veut à toute force donner dans l'oecuménisme. Moi, ce qui m'intéresse c'est de discuter, d'échanger, dans le calme et le respect, de partager ma foi sans me sentir obligé d'en changer... drunken
Revenir en haut Aller en bas
 
Inclusivisme (Christ présent, de manière cachée, partout)
Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut 
Page 1 sur 2Aller à la page : 1, 2  Suivant
 Sujets similaires
-
» Le mystère des 30 ans de vie cachée du Christ...
» Voilà ce qui est caché au sujet de l'oecuménisme
» Tout ce qui est caché sera dévoilé
» JNSR : dans ces terribles révoltes, s'est caché l'Antéchrist qui a été pris au dépourvu par la force et la rapidité de ce déchaînement général
» Quel était le quotidien du Christ ? Enquête sur sa vie cachée à Nazareth

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
DOCTEUR ANGÉLIQUE FORUM CATHOLIQUE :: Archives :: Archives : Théologie dogmatique, morale et divers-
Sauter vers: