La preuve qu'un péché mérite (humainement) l'enfer! C'est celui des athéistes et assimilés D'ailleurs, c'est le péché contre l'Esprit

Oui! Un péché  mérite humainement l'enfer!

Cela répond à l'objection (juste) qu'un péché qui a des conséquences finies ne peut mériter une peine infinie!

Ainsi même un meurtre fera souffrir des êtres pendant un temps fini! Donc il devrait mériter une peine d'un temps fini!
Et c'est juste!

Pourtant il y a un péché fait dans un temps fini qui a pour conséquence des douleurs infinies!
Vous n'y croyez pas? Comment quelque chose de fini peut il avoir des conséquences infinies?

Tout simplement, si on envoie des gens en enfer! Les voilà les conséquences infinies!
Et bien sûr, il faut savoir ce que l'on fait!

Et c'est le cas des athéistes et autres qui savent très bien que l'enfer peut exister! Par exemple, ils nient les NDE négatives! Ou bien ils nient l'existence de dieu alors qu'elle est aveuglante! Et qui dit Dieu, dit jésus dit enfer dont Il a parlé!

Evidémment ce n'est pas le cas pour ceux qui n'ont pas encore vu cette évidence! Mais on peut voir sur différents forums à quels points certains nient les évidences qu'on leur met sous les yeux!
Pire : ils ne viennt pas pour discuter, mais pour empêcher à tout pris les gens de croire! En disant n'importe quoi! Et en risquant de les envoyer en enfer!

Ils disent cela pour se réconforter et pour éviter d'avoir à changer de vie!
Et ils sortent des arguments incroyablement débiles pour ne pas avoir à voir!

Si ils les gardaient pour eux, cela irait encore! Mais non, ils cherchent à en convaincre les autres tout en sachant très bien que l'enfer peut exister et donc qu'il font courir un très grand risque aux autres.

Voilà leur péché!

Et c'est justement le péché contre l'Esprit tel que l'a définit Jesus! Les Pharisiens l'accusait de chasser les démons par Belzebuth alors qu'ils savaient très bien que c'était absurde et qu'en agissant ainsi ils risquaient d'en entrainer d'autres enfer!

Et c'est justement le péché qui n'a pas de pardon!

Donc oui! Il y a un péché qui méritent humainement la mort!
Cela devrait mettre fin à l'objection que les théologiens n'ont jamais été fichus de résoudre!


Ceci dit quelqu'un qui a fait ce péché est irémédiablement fichu?
Je ne sais pas!
Si il demandait pardon Dieu leur pardonnerait! Mais le veulent ils?

Est ce que tant qu'on est vivant, on a une chance?
Une chance si on demande pardon, oui! Mais....

Et pour ceux qui auront été envoyés en enfer? Eh bien il suffit de demander à Dieu de corriger les conséquences de sa faute! Il peut tout!

Enfin aller savoir si soi même on a commis ce péché?

En tout cas, il vaut mieux éviter!


Ah encore une remarque : on a là trois preuves de l'existence de Dieu
1) Il y a un péché qui en toute justice mérite l'enfer. Et donc ce que dit Jesus aussi énorme que cela paraisse ne l'est pas!
2) On se demande pourquoi le blasphème contre l'Esprit mérite la mort! La voilà la réponse!
3) Et pourquoi les autres péchés peuvent être pardonnés aussi horrible puissent ils être : Parcequ'ils ne causent que des douleurs finies.
Et oui c'est une preuve : deux énormités qui finalement sont tout à fait logique

L'athéisme n'est pas un péché contre l'Esprit mais, dit l'Ecriture, une bêtise. Des gens se convainquent que l'univers est apparu par hasard.

L'athéisme disparaît instantanément lorsque, à l'heure de la mort, on se retrouve vivant devant Jésus. On est simplement ballot et... soulagé.

Rien ne justifie des tourments éternels.

Ruper a écrit:

Rien ne justifie des tourments éternels.

Quand on se sépare absolument de Dieu par orgueil, il ne reste que ce qui n'est pas de Dieu, soit la haine de Dieu.
En termes logiques nous dit Leibniz, l'âme damnée c'est un sujet (vous ou moi) à un seul prédicat (la haine).
Donc le damné se damne lui-même à chaque instant, je ne pense pas du tout que ce soit Dieu qui ne veuille pas le pardonner.

Ruper a écrit:

Rien ne justifie des tourments éternels.

D'envoyer les autres en enfer? Non?

Génant pour vous!

Saint Glinglin a écrit:

Arnaud Dumouch a écrit:

L'athéisme n'est pas un péché contre l'Esprit mais, dit l'Ecriture, une bêtise. Des gens se convainquent que l'univers est apparu par hasard.

Ils croient même que la terre n'est pas plate et que la neige ne vient pas d'entrepôts célestes, mon bon monsieur....

Oh si ils se limtaient à cela.......

Parce que pour la terre ronde, cela fait plus de 2400 ans qu'on le sait!

L'auteur c'est Moise!
Et pourtant il avait qu'au début, il n'y avait pas de lumière! 3300 Ans avant que la physique le découvre!
Alors, vous pouvez vous aligner!

Eh oui!

Et qu'est ce que j'en ai à foutre de l'ironie des athés!!!!!!

Lesquels athés oublient de discuter de la lumière 300000 ans après le big bang!
Parce qu'ils sont malhonnêtes!
Parce qu'ils sont prêt à tout pour éviter de changer!
Y compris à envoyer les autres en enfer, parce que vous avez très bien que le coup du "fiât lux", ce n'est pas normal et qu'il y a de quoi se poser des questions!

Kyliiolos a écrit:

Ruper a écrit:

Rien ne justifie des tourments éternels.

Quand on se sépare absolument de Dieu par orgueil, il ne reste que ce qui n'est pas de Dieu, soit la haine de Dieu.
En termes logiques nous dit Leibniz, l'âme damnée c'est un sujet (vous ou moi) à un seul prédicat (la haine).
Donc le damné se damne lui-même à chaque instant, je ne pense pas du tout que ce soit Dieu qui ne veuille pas le pardonner.

Quoi qu'en disent Leibniz, Machin ou Truc, rien, mais absolument rien, ne justifie une peine ETERNELLE. Ce n'est même pas disproportionné, c'est abominablement disproportionné.

Saint Glinglin a écrit:

Et voici que le Big Bang date de trois cent mille ans....

Et voilà que les athéistes ne sont même pas capables de rapporter une phrase correctement!

Ruper a écrit:

Kyliiolos a écrit:

Ruper a écrit:

Rien ne justifie des tourments éternels.

Quand on se sépare absolument de Dieu par orgueil, il ne reste que ce qui n'est pas de Dieu, soit la haine de Dieu.
En termes logiques nous dit Leibniz, l'âme damnée c'est un sujet (vous ou moi) à un seul prédicat (la haine).
Donc le damné se damne lui-même à chaque instant, je ne pense pas du tout que ce soit Dieu qui ne veuille pas le pardonner.

Quoi qu'en disent Leibniz, Machin ou Truc, rien, mais absolument rien, ne justifie une peine ETERNELLE. Ce n'est même pas disproportionné, c'est abominablement disproportionné.

Si envoyer les autres en enfer!
Et justement c'est proportionné!
Dommage pour vous!

Ruper a écrit:

Kyliiolos a écrit:

Ruper a écrit:

Rien ne justifie des tourments éternels.

Quand on se sépare absolument de Dieu par orgueil, il ne reste que ce qui n'est pas de Dieu, soit la haine de Dieu.
En termes logiques nous dit Leibniz, l'âme damnée c'est un sujet (vous ou moi) à un seul prédicat (la haine).
Donc le damné se damne lui-même à chaque instant, je ne pense pas du tout que ce soit Dieu qui ne veuille pas le pardonner.

Quoi qu'en disent Leibniz, Machin ou Truc, rien, mais absolument rien, ne justifie une peine ETERNELLE. Ce n'est même pas disproportionné, c'est abominablement disproportionné.

Dieu ne damne pas éternellement (à mon avis) à la manière d'un juge qui prononce une peine, mais l'âme se damne elle-même à chaque instant car elle n'a plus rien de bon en soi pour se repentir.
Je vais prendre une image : lorsqu'il reste un filet d'eau le ruisseau peut reprendre vie, mais lorsqu'il est complètement à sec il ne reste plus aucun espoir. L'âme damnée c'est pareil : il faut partir du principe que Dieu est infiniment bon, qu'il est la source de tout bien, et que donc s'en séparer totalement c'est se séparer de tous les biens par sa volonté ("je ne veux rien de toi"). Le repentir est un bien ou suppose un bien dans l'âme. Le damné par conséquent ne veut pas se repentir.
Ce ne sont pas des êtres humains à qui il resterait une étincelle de bonté comme un homme de bonne volonté qui n'aurait pas la Grâce : ce sont devenus des monstres à qui il ne reste plus qu'une seule chose : la haine de Dieu et donc de tout ce qui vient de Dieu, et donc de toute chose. Donc il ne faut pas s'imaginer qu'un damné aime encore ses enfants, ou qu'il aime encore jouer au foot ou je ne sais pas quoi d'autre encore (car TOUS les biens viennent de Dieu) : c'est uniquement (un seul prédicat) un monstre de haine.
L'âme en état de péché mortel ici-bas, au contraire, n'a pas rejeté totalement Dieu par sa volonté (péché contre l'Esprit Saint) sinon par faiblesse et ignorance, donc elle continue à recevoir beaucoup de choses de Dieu.

RenéMatheux a écrit:

Ruper a écrit:

Kyliiolos a écrit:

Ruper a écrit:

Rien ne justifie des tourments éternels.

Quand on se sépare absolument de Dieu par orgueil, il ne reste que ce qui n'est pas de Dieu, soit la haine de Dieu.
En termes logiques nous dit Leibniz, l'âme damnée c'est un sujet (vous ou moi) à un seul prédicat (la haine).
Donc le damné se damne lui-même à chaque instant, je ne pense pas du tout que ce soit Dieu qui ne veuille pas le pardonner.

Quoi qu'en disent Leibniz, Machin ou Truc, rien, mais absolument rien, ne justifie une peine ETERNELLE. Ce n'est même pas disproportionné, c'est abominablement disproportionné.

Si envoyer les autres en enfer!
Et justement c'est proportionné!

C'est absurde. Qu'est-ce qui pourrait justifier des souffrances SANS FIN ? Cela serait du sadisme poussé à un point inimaginable.

RenéMatheux a écrit:

Dommage pour vous!

Pourquoi ?

Kyliiolos a écrit:

Le damné par conséquent ne veut pas se repentir.
Ce ne sont pas des êtres humains à qui il resterait une étincelle de bonté comme un homme de bonne volonté qui n'aurait pas la Grâce : ce sont devenus des monstres à qui il ne reste plus qu'une seule chose : la haine de Dieu et donc de tout ce qui vient de Dieu, et donc de toute chose. Donc il ne faut pas s'imaginer qu'un damné aime encore ses enfants, ou qu'il aime encore jouer au foot ou je ne sais pas quoi d'autre encore (car TOUS les biens viennent de Dieu) : c'est uniquement (un seul prédicat) un monstre de haine.

Je voudrais bien savoir comment des gens en sont venus à échafauder une telle croyance.

C'est logique. Réponse argumentée :
1)Normalement votre âme a plusieurs biens en elle, plusieurs prédicats naturels ou surnaturels : vous aimez peut-être le foot (prédicat naturel), votre famille éventuellement (autre prédicat naturel), Dieu et le prochain (prédicat surnaturel).
2)La nature de la plupart des hommes est abîmée par le péché mortel, ce qui veut dire qu'elle n'a plus de bien surnaturel mais qu'il lui reste des biens naturels comme la famille, les amis... En effet elle n'a pas rejeté totalement Dieu puisqu'elle ne le connait pas (athées) ou si elle le connait le rejette pas faiblesse (mauvais chrétiens). Donc elle n'a pas rejeté non plus les bien qui viennent de lui.
3)Certains hommes rejettent Dieu totalement par un acte libre de leur volonté : c'est le péché contre l'Esprit Saint. Etant donné que tout bien surnaturel ET naturel vient de Dieu, ils haïssent à la fois Dieu ET tout ce qui est. Donc un seul prédicat : la haine.
4)De ce prédicat nul bien donc nul repentir de peut sortir.
5)Par conséquent ce n'est pas Dieu qui les damnent pour l'éternité (par décret une fois pour toute), mais elles-mêmes qui se damnent éternellement (à chaque instant)

Maintenant pourquoi y-a-t-il en plus des peines corporelles en enfer? Sont-elles métaphoriques? Je ne sais pas, mais c'est une question secondaire quand on a compris qu'absolument parlant les âmes pourraient sortir de l'enfer, mais ne le feront jamais, et ce volontairement.

Kyliiolos a écrit:

C'est logique. Réponse argumentée :
1)Normalement votre âme a plusieurs biens en elle, plusieurs prédicats naturels ou surnaturels : vous aimez peut-être le foot (prédicat naturel), votre famille éventuellement (autre prédicat naturel), Dieu et le prochain (prédicat surnaturel).
2)La nature de la plupart des hommes est abîmée par le péché mortel, ce qui veut dire qu'elle n'a plus de bien surnaturel mais qu'il lui reste des biens naturels comme la famille, les amis... En effet elle n'a pas rejeté totalement Dieu puisqu'elle ne le connait pas (athées) ou si elle le connait le rejette pas faiblesse (mauvais chrétiens). Donc elle n'a pas rejeté non plus les bien qui viennent de lui.
3)Certains hommes rejettent Dieu totalement par un acte libre de leur volonté : c'est le péché contre l'Esprit Saint. Etant donné que tout bien surnaturel ET naturel vient de Dieu, ils haïssent à la fois Dieu ET tout ce qui est. Donc un seul prédicat : la haine.
4)De ce prédicat nul bien donc nul repentir de peut sortir.
5)Par conséquent ce n'est pas Dieu qui les damnent pour l'éternité (par décret une fois pour toute), mais elles-mêmes qui se damnent éternellement (à chaque instant)

Maintenant pourquoi y-a-t-il en plus des peines corporelles en enfer? Sont-elles métaphoriques? Je ne sais pas, mais c'est une question secondaire quand on a compris qu'absolument parlant les âmes pourraient sortir de l'enfer, mais ne le feront jamais, et ce volontairement.

Mais tout ça c'est inventé par l'homme et relève entièrement de l'imaginaire, exactement comme la mythologie grecque. L'âme n'est pas du tout ça. L'âme c'est la personne une et indivisible et quand la personne meurt, c'est l'âme qui meurt.

[quote="Ruper"]

RenéMatheux a écrit:

C'est absurde. Qu'est-ce qui pourrait justifier des souffrances SANS FIN ? Cela serait du sadisme poussé à un point inimaginable.

Justement parce qu'on impose aux autres des souffrances sans fin.

Ruper a écrit:

Pourquoi ?

Vous le savez très bien!

Ruper a écrit:

Mais tout ça c'est inventé par l'homme et relève entièrement de l'imaginaire, exactement comme la mythologie grecque. L'âme n'est pas du tout ça. L'âme c'est la personne une et indivisible et quand la personne meurt, c'est l'âme qui meurt.

C'est dans la bible!Vous le savez très bien!
En particulier dans le dernier chapitre de l'apocalypse où vous allez encore niez l'évidence, ce dont je me régale d'avance, mr le témoin de Jehovah!

Ruper a écrit:

Mais tout ça c'est inventé par l'homme et relève entièrement de l'imaginaire, exactement comme la mythologie grecque. L'âme n'est pas du tout ça. L'âme c'est la personne une et indivisible et quand la personne meurt, c'est l'âme qui meurt.

Votre double questionnement (âme et immortalité) est complexe et comporte en réalité trois parties.

-L'âme c'est ce qui anime un corps organique (vivant), que ce soit une plante, un animal, un homme. Elle est unie "substantiellement" au corps au point de ne former avec lui qu'une seule substance ou pour nous une seule personne, nous ne sommes pas composés de deux "choses" séparées.
-L'esprit c'est une certaine puissance ou faculté de l'âme, ou plutôt deux facultés (intellect et volonté). Les actes de ces facultés nous montrent que l'esprit est immatériel puisqu'il connait des réalités universelles (des concepts) séparées de la matière.
-L'âme spirituelle (âme+esprit) est-elle immortelle? Selon St Thomas on peut le trouver par la raison (l'âme serait naturellement immortelle indépendamment même de la grâce de Dieu), moi je suis plus prudent. En tout cas c'est un donné révélé pour les catholiques que l'âme est conservée au moins par Dieu après la mort (et sur le coup c'est non-contradictoire puisque l'âme spirituelle est en partie immatérielle).