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 Je crois à la résurrection de la chair

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Croyez-vous à la fin des temps retrouver votre corps d'ici-bas?
Je suis baptisé catholique et je retrouverai mon corps d'ici-bas glorifié
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Je suis baptisé catholique et je n'y crois pas
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Je ne suis pas baptisé catholique et j'y crois
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Je ne suis pas baptisé catholique et je n'y crois pas
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Total des votes : 24
 

AuteurMessage
Sânkhya



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MessageSujet: Re: Je crois à la résurrection de la chair   Dim 10 Déc 2006, 05:46

Pourquoi?
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Sânkhya



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MessageSujet: Re: Je crois à la résurrection de la chair   Dim 10 Déc 2006, 05:48

On connaissait le «dieu bouche-trou», il restait à découvrir avec horreur «l'âme bouche-trou». Laughing
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saint Zibou



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MessageSujet: Re: Je crois à la résurrection de la chair   Dim 10 Déc 2006, 08:11

Sânkhya a écrit:
Pourquoi?

Parce que les saut qualitatifs demeurent toujours dans le même ordre:l'hydrogène devient hélium mais demeure matière. Il n'y a pas de pont entre les ordres de réalité:entre la matière et la vie et encore moins entre la vie et l'esprit. De sorte que, même si vous alléguiez une impossible grammaire génétique pour expliquer l'émergence de l'esprit, la totale absence de traces d'opérations spirituelles chez les êtres inférieurs à l'homme vous discrédite d'office!
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Je crois à la résurrection de la chair   Dim 10 Déc 2006, 10:41

Sânkhya a écrit:
Les choses qui interagissent sont les molécules, les cellules, les organes et les systèmes. Pas d'âme là-dedans!

Cher Samchat,
L'âme c'est tout simplement une cause cachée d'unité, présente à tout ce vivant, et qui explique dans le cas des microbes, des plantes UNE UNITE MOLECULAIRE QUI DEPASSE LES FORCES CHIMIQUES DU MONDE MINERAL.

Rien de mystique dans les plantes. Rien que du matériel.
Citation :
"Une forme qui structure la matière",
disait déjà le vieil Aristote.

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Arnaud
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Josaphat



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MessageSujet: Re: Je crois à la résurrection de la chair   Dim 10 Déc 2006, 14:48

Sânkhya a écrit:
Les choses qui interagissent sont les molécules, les cellules, les organes et les systèmes. Pas d'âme là-dedans!

Moi non plus je ne crois pas en l'âme éternelle mais ta vision de la résurrection est une sorte de téléportation divine ce qui fondamentalement ne nie pas l'existence d'un supermoi, une super-âme toute puissante alors quand on admet un tel principe admettre l'existence de l'âme ne me semble pas très problématique. L'enjeu de l'existence de l'âme devient secondaire.
Parce que comme jele disait plus haut:
Il y a un principe spirituel à la base, qu'il garde l'info dans son omniscience ou qu'il crée des âme chargée de conserver l'information qui de toute manière font partie de son omniscience. c'est kif kif
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Fée Violine



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MessageSujet: Re: Je crois à la résurrection de la chair   Dim 10 Déc 2006, 16:03

Sânkhya a écrit:
Les choses qui interagissent sont les molécules, les cellules, les organes et les systèmes. Pas d'âme là-dedans!

On ne peut pas dire que les molécules, les cellules et les organes "agissent". Ils n'ont pas de volonté. Je dirais plutôt qu'ils "sont agis". Par qui ou quoi ?
Quant aux systèmes, je ne sais pas ce que vous entendez par là. Peut-on voir un système dans un microscope ?
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lagaillette



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MessageSujet: Re: Je crois à la résurrection de la chair   Lun 11 Déc 2006, 19:51

Code:
"Une forme qui structure la matière", 
disait déjà le vieil Aristote.

Mais disait-il aussi qu'il y a des formes sans matière ?
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Je crois à la résurrection de la chair   Lun 11 Déc 2006, 20:25

Citation :
Mais disait-il aussi qu'il y a des formes sans matière ?

Si vous parlez d'une forme SUBSTANTIELLE (donc existant réellement) Aristote n'en parle que par ses allusions à la survie de l'esprit humain à la mort.

L'idée des formes sans matière, peuplant le monde d'après la mort, est plutôt platonicienne.

Mais saint Thomas la réintroduit en parlant, dans une approche théologique, des anges: il sont des purs esprits, sans matière.

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Arnaud
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Peau d'âne



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MessageSujet: Re: Je crois à la résurrection de la chair   Lun 11 Déc 2006, 20:43

C'est qu'il y a toujours matière, mais elle n'est pas consistante comme doit l'être un corps pour etre considéré ici sur la terre. C'est logique, puisqu'il n'y a pas besoin d'organisition organique. C'est comme comparer un gaz à la bouteille de gaz
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Sânkhya



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MessageSujet: Re: Je crois à la résurrection de la chair   Mar 12 Déc 2006, 05:37

À Dominique:

système nerveux, digestif, etc.

On peut dire que des forces de la nature font agir les êtres, mais les forces qui font agir le vivant sont physico-chimiques.

La seule exception, c'est que la conscience semble influencer le cerveau. Ce qui n'est pas un argument pour son immortalité ou le libre arbitre.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Je crois à la résurrection de la chair   Mar 12 Déc 2006, 08:25

Sânkhya a écrit:
À Dominique:

système nerveux, digestif, etc.

On peut dire que des forces de la nature font agir les êtres, mais les forces qui font agir le vivant sont physico-chimiques.

La seule exception, c'est que la conscience semble influencer le cerveau. Ce qui n'est pas un argument pour son immortalité ou le libre arbitre.

Ils semble que de l'autre côté, cette manière de fonctionner disparaîtra.

Une force venant de Dieu par l'âme fera échapper notre chair à sa tendance à la corruption.

Et c'est vrai pour les saints comme pour les damnés.

Et pourtant c'est un vrai corps, qui peut manger. Jésus le montre après sa résurrection !

(Je sais , c'est de l'ordre de la foi).

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lagaillette



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MessageSujet: Re: Je crois à la résurrection de la chair   Mar 12 Déc 2006, 20:23

Code:
L'idée des formes sans matière, peuplant le monde d'après la mort, est plutôt platonicienne.

C'est bien ce que je pensais.

Code:
Mais saint Thomas la réintroduit en parlant, dans une approche théologique, des anges: il sont des purs esprits, sans matière.

Il y a donc du platonisme dans la théologie "aristotélico-thomiste".
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Je crois à la résurrection de la chair   Mar 12 Déc 2006, 20:28

Citation :
Il y a donc du platonisme dans la théologie "aristotélico-thomiste".

Sauf que Platon pensait que la forme de la chaise en soi existait dans l'autre monde, objet direct de contemplation de l'intelligence après cette vie.

saint Thomas parle d'êtres PERSONNELS purement spirituels et non de chaises... Mr.Red

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Fée Violine



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MessageSujet: Re: Je crois à la résurrection de la chair   Mar 12 Déc 2006, 20:37

Sânkhya a écrit:
À Dominique:

système nerveux, digestif, etc.

On peut dire que des forces de la nature font agir les êtres, mais les forces qui font agir le vivant sont physico-chimiques.

La seule exception, c'est que la conscience semble influencer le cerveau. Ce qui n'est pas un argument pour son immortalité ou le libre arbitre.

l'expression "forces de la nature" est-elle scientifique ?
je trouve ça bien vague.
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Sânkhya



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MessageSujet: Re: Je crois à la résurrection de la chair   Mar 12 Déc 2006, 22:30

J'aurais plus dire «lois de la nature», mais c'est encore plus abstrait. Il y a des forces de nature gravitationnelle, électromagnétique et nucléaire qui s'appliquent dans la nature, il y a des lois des réactions chimiques, la loi de l'entropie et d'autres choses du même genre. La force vitale est superflue et nuisible à la recherche scientifique!
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lagaillette



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MessageSujet: Re: Je crois à la résurrection de la chair   Jeu 14 Déc 2006, 12:01

Arnaud Dumouch a écrit:
Citation :
Il y a donc du platonisme dans la théologie "aristotélico-thomiste".

Sauf que Platon pensait que la forme de la chaise en soi existait dans l'autre monde, objet direct de contemplation de l'intelligence après cette vie.

saint Thomas parle d'êtres PERSONNELS purement spirituels et non de chaises... Mr.Red

Et nous, alors, qui ne sommes ni des chaises, ni des "êtres PERSONNELS purement spirituels", en vertu de quoi notre "forme" pourrait subsister indépendamment de notre "matière" ?
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lagaillette



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MessageSujet: Re: Je crois à la résurrection de la chair   Jeu 14 Déc 2006, 12:03

Sânkhya a écrit:
J'aurais plus dire «lois de la nature», mais c'est encore plus abstrait. Il y a des forces de nature gravitationnelle, électromagnétique et nucléaire qui s'appliquent dans la nature, il y a des lois des réactions chimiques, la loi de l'entropie et d'autres choses du même genre. La force vitale est superflue et nuisible à la recherche scientifique!

"superflue" pour la recherche scientifique de type occidental, faut-il préciser, Sânkhya. L'acupuncture, qui a fait la preuve de son efficacité en Chine depuis longtemps, et qui commence à arriver en Occident, repose sur la théorie de l'existence d'une "énergie" tout autre que celle que détectent les méthodes scientifiques occidentales actuelles.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Je crois à la résurrection de la chair   Jeu 14 Déc 2006, 12:47

lagaillette a écrit:


Et nous, alors, qui ne sommes ni des chaises, ni des "êtres PERSONNELS purement spirituels", en vertu de quoi notre "forme" pourrait subsister indépendamment de notre "matière" ?

Pour Platon, nous existions avant cette vie comme des formes pures (des esprits) dans un autre monde.

Suite à une sorte de péché originel, les dieux nous condamnèrent à un temps de prison dans ce corps.

Pour lui, le corps n'est donc pas une partie de notre être mais une sorte de "véhicule/punition, le temps de cette terre. Le but est de revenir un pur esprit.

c'est cela le dualisme âme/corps platonicien.

Et il n'a pas été assumé par la foi catholique.

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saint Zibou



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MessageSujet: Re: Je crois à la résurrection de la chair   Jeu 14 Déc 2006, 14:19

Arnaud Dumouch a écrit:
lagaillette a écrit:


Et nous, alors, qui ne sommes ni des chaises, ni des "êtres PERSONNELS purement spirituels", en vertu de quoi notre "forme" pourrait subsister indépendamment de notre "matière" ?

Pour Platon, nous existions avant cette vie comme des formes pures (des esprits) dans un autre monde.

Suite à une sorte de péché originel, les dieux nous condamnèrent à un temps de prison dans ce corps.

Pour lui, le corps n'est donc pas une partie de notre être mais une sorte de "véhicule/punition, le temps de cette terre. Le but est de revenir un pur esprit.

c'est cela le dualisme âme/corps platonicien.

Et il n'a pas été assumé par la foi catholique.

Heureusement:où en serait la Résurrection de la chair, coeur de notre Foi(Icor15)?
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Je crois à la résurrection de la chair   Jeu 14 Déc 2006, 17:05

Noel a écrit:
Même celle de pinochet?

Même celle de ses victimes marxites?

Tout homme réssuscitera, dit la foi, quel que soit son choix final.

car Dieu rend leur perfection physique à tout homme, celui qui ne veut pas de lui comme celui qui l'aime.

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Arnaud
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Sânkhya



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MessageSujet: Re: Je crois à la résurrection de la chair   Jeu 14 Déc 2006, 21:58

À Noel,

C'est vrai: comment les mécréants pourraient-ils souffrir éternellement s'ils étaient anéantis?
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Je crois à la résurrection de la chair
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