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 Je crois à la résurrection de la chair

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Croyez-vous à la fin des temps retrouver votre corps d'ici-bas?
Je suis baptisé catholique et je retrouverai mon corps d'ici-bas glorifié
79%
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Je suis baptisé catholique et je n'y crois pas
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Je ne suis pas baptisé catholique et j'y crois
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Je ne suis pas baptisé catholique et je n'y crois pas
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Total des votes : 24
 

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Louis



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MessageSujet: Je crois à la résurrection de la chair   Lun 04 Déc 2006, 22:26

Personnellement, ça ne me paraît pas essentiel. Une résurrection dans un corps spirituel au paradis céleste me convient tout à fait. ange1
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Hélène



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MessageSujet: Re: Je crois à la résurrection de la chair   Lun 04 Déc 2006, 22:34

J'ai voté pour la première proposition. Jésus est venu assumer notre humanité jusqu'au bout...jusque dans la mort charnelle. Il fallait qu'il y descende pour pouvoir nous sauver. C'est tout notre être que le Seigneur sauve : corps, âme et esprit.

Toutes les lettres de saint Paul attestent la Résurrection de la chair. Sinon, à quoi bon nous avoir fait chair en premier lieu ? C'est une oeuvre belle que le Seigneur a fait à la Création et une encore plus belle à la Résurrection.
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Fée Violine



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MessageSujet: Re: Je crois à la résurrection de la chair   Lun 04 Déc 2006, 23:01

moi aussi.

Louis, que ça nous paraisse essentiel ou pas, ce n'est pas la question. C'est dans le Credo : "je crois à la résurrection de la chair". Donc pas seulement pour les catholiques, mais pour tous les chrétiens.
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Loup Ecossais



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MessageSujet: Re: Je crois à la résurrection de la chair   Lun 04 Déc 2006, 23:03

Hélène a écrit:
J'ai voté pour la première proposition. Jésus est venu assumer notre humanité jusqu'au bout...jusque dans la mort charnelle. Il fallait qu'il y descende pour pouvoir nous sauver. C'est tout notre être que le Seigneur sauve : corps, âme et esprit.

Toutes les lettres de saint Paul attestent la Résurrection de la chair. Sinon, à quoi bon nous avoir fait chair en premier lieu ? Eh bien non. En premier lieu nous n'étions pas chair, mais esprit, entité spirituelle. Nous sommes denus chair après la chute. Tu es poussière et tu retourneras à la poussière. Ceux qui se détachent de la chair deviennent comparables à des anges ignorant les tribulations et la servitude de la chair; préservés des pensées mondaines, ils appartiennent entièrement aux réalités divines. Ce qui est divin ne peut être matériel. Le Christ est venu nous racheter afin que nous redevenions ce que nous étions originellement. Des créatures divines. Encore faut-il avoir compris son message.C'est une oeuvre belle que le Seigneur a fait à la Création et une encore plus belle à la Résurrection.
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Louis



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MessageSujet: Re: Je crois à la résurrection de la chair   Lun 04 Déc 2006, 23:13

Fée Violine a écrit:
Louis, que ça nous paraisse essentiel ou pas, ce n'est pas la question. C'est dans le Credo : "je crois à la résurrection de la chair". Donc pas seulement pour les catholiques, mais pour tous les chrétiens.
Oui mais le mot "chair" a de nombreux sens. c'est donc discutable.
De plus, rien ne dit que la résurrection finale se fera sur notre petite terre. Enfin, je ne sais pas, je pose la question.
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Loup Ecossais



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MessageSujet: Re: Je crois à la résurrection de la chair   Lun 04 Déc 2006, 23:16

Louis a écrit:

Oui mais le mot "chair" a de nombreux sens. c'est donc discutable.
De plus, rien ne dit que la résurrection finale se fera sur notre petite terre. Enfin, je ne sais pas, je pose la question.

Louis, ne crois-tu pas que nous sommes très nombrilistes en ne pensant qu'à notre seule planète en tant que "terre"?
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Louis



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MessageSujet: Re: Je crois à la résurrection de la chair   Lun 04 Déc 2006, 23:20

Loup Ecossais a écrit:
Eh bien non. En premier lieu nous n'étions pas chair, mais esprit, entité spirituelle. Nous sommes devenus chair après la chute. Tu es poussière et tu retourneras à la poussière. Ceux qui se détachent de la chair deviennent comparables à des anges ignorant les tribulations et la servitude de la chair; préservés des pensées mondaines, ils appartiennent entièrement aux réalités divines. Ce qui est divin ne peut être matériel. Le Christ est venu nous racheter afin que nous redevenions ce que nous étions originellement. Des créatures divines. Encore faut-il avoir compris son message.
Cher Ecossais

La religion catholique ne dit pas ça. Adam et Eve n'étaient pas des anges mais bien des êtres de chair comme vous et moi. Et les êtres humains ne devriendront jamais des anges.

Bien sûr, personne ne nous oblige à croire ces théories construites par des membres de l'Eglise au cours des siècles. Nous avons aussi notre mot à dire. ;)
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Louis



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MessageSujet: Re: Je crois à la résurrection de la chair   Lun 04 Déc 2006, 23:27

Loup Ecossais a écrit:
Louis, ne crois-tu pas que nous sommes très nombrilistes en ne pensant qu'à notre seule planète en tant que "terre"?
oui tout à fait! sur de nombreux points:
- La création a été conçu pour nous petits hommes merveilleux!
- Les humains ont une âme éternelle car ils sont intelligents (les animaux sont désintégrés à leur mort)
- etc, etc...

Je crois qu'il est difficile d'être humble avec toutes ces croyances. Mais d'un autre côté nous avons besoin de ça, besoin d'espérer... Sinon la vie n' aucun sens.
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Loup Ecossais



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MessageSujet: Re: Je crois à la résurrection de la chair   Lun 04 Déc 2006, 23:29

Louis a écrit:
Loup Ecossais a écrit:
Eh bien non. En premier lieu nous n'étions pas chair, mais esprit, entité spirituelle. Nous sommes devenus chair après la chute. Tu es poussière et tu retourneras à la poussière. Ceux qui se détachent de la chair deviennent comparables à des anges ignorant les tribulations et la servitude de la chair; préservés des pensées mondaines, ils appartiennent entièrement aux réalités divines. Ce qui est divin ne peut être matériel. Le Christ est venu nous racheter afin que nous redevenions ce que nous étions originellement. Des créatures divines. Encore faut-il avoir compris son message.
Cher Ecossais

La religion catholique ne dit pas ça. Adam et Eve n'étaient pas des anges mais bien des êtres de chair comme vous et moi. Et les êtres humains ne devriendront jamais des anges.C'est pour ça que j'ai utilisé l'adjectif "comparable."

Bien sûr, personne ne nous oblige à croire ces théories construites par des membres de l'Eglise au cours des siècles. Nous avons aussi notre mot à dire. ;)
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Loup Ecossais



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MessageSujet: Re: Je crois à la résurrection de la chair   Lun 04 Déc 2006, 23:37

Louis a écrit:

oui tout à fait! sur de nombreux points:
- La création a été conçu pour nous petits hommes merveilleux!
- Les humains ont une âme éternelle car ils sont intelligents (les animaux sont désintégrés à leur mort)
- etc, etc...

Je crois qu'il est difficile d'être humble avec toutes ces croyances. Mais d'un autre côté nous avons besoin de ça, besoin d'espérer... Sinon la vie n' aucun sens.

Certes. Mais je ne crois pas que le terme TERRE soit exclusivement réservé à notre planète. A mon humble avis, je pense qu'il serait plus juste d'y rattacher l'ensemble de la création pour lui donner un sens plus général. Pas relativiste. Général. Même si ça froisse un peu notre orgueil.
Qu'en penses-tu?


Dernière édition par le Lun 04 Déc 2006, 23:39, édité 1 fois
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Louis



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MessageSujet: Re: Je crois à la résurrection de la chair   Lun 04 Déc 2006, 23:38

Noel a écrit:
Pour ma part, chrétien, catholique et FM, je considère que c'est un choix qui ne m'appartient pas. Il est tout entier dans la volonté divine que cela soit ainsi ou non.
Mon seul boulot ici bas c'est :
- De rendre témoignage à (de) la Lumière.
- De me conduire en homme bon et loyal, d'honneur et de probité.
Le reste, soit ce qui se passe avant ou après, n'est pas mon affaire.
Noel
C'est honorable! :chapeau:
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Louis



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MessageSujet: Re: Je crois à la résurrection de la chair   Lun 04 Déc 2006, 23:41

Loup Ecossais a écrit:
Certes. Mais je ne crois pas que le terme TERRE soit exclusivement réservé au habitants de notre planète. A mon humble avis, je pense qu'il serait plus juste d'y rattacher l'ensemble de la création. Même si ça froisse un peu notre orgueil.
Qu'en penses-tu?
Ca me semble plus crédible, à condition qu'on y englobe les mondes purements spirituels. What a Face
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Loup Ecossais



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MessageSujet: Re: Je crois à la résurrection de la chair   Lun 04 Déc 2006, 23:48

Louis a écrit:
Loup Ecossais a écrit:
Certes. Mais je ne crois pas que le terme TERRE soit exclusivement réservé au habitants de notre planète. A mon humble avis, je pense qu'il serait plus juste d'y rattacher l'ensemble de la création. Même si ça froisse un peu notre orgueil.
Qu'en penses-tu?
Ca me semble plus crédible, à condition qu'on y englobe les mondes purements spirituels. What a FaceC'était implicite Louis. En fait, je parlais de terre sainte, qui dans ce cas englobe, comme tu le dis, tous les mondes spirituels.
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Fée Violine



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MessageSujet: Re: Je crois à la résurrection de la chair   Mar 05 Déc 2006, 00:13

Louis a écrit:

Oui mais le mot "chair" a de nombreux sens. c'est donc discutable.
De plus, rien ne dit que la résurrection finale se fera sur notre petite terre. Enfin, je ne sais pas, je pose la question.

en effet, la Bible parle de cieux nouveaux et de terre nouvelle.
Nous verrons bien !
alien
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Hélène



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MessageSujet: Re: Je crois à la résurrection de la chair   Mar 05 Déc 2006, 01:12

Loup Ecossais a écrit:
Eh bien non. En premier lieu nous n'étions pas chair, mais esprit, entité spirituelle. Nous sommes devenus chair après la chute. Tu es poussière et tu retourneras à la poussière.
Eh ben non : je lis dans la Genèse : "Le Seigneur Dieu modela l'homme avec de la poussière prise du sol. Il insufla dans ses narines l'haleine de vie, et l'homme devint un être vivant." (Genèse 2, 7). Cela est avant Genèse 3, qui est le récit de la chute. Bien sûr, vous me répondrez que ces récits sont des mythes mais je vous répondrai à mon tour, ils ne sont pas des mythes mais des récits symboliques qui tentent d'expliquer et qui expriment la condition humaine, la relation de l'homme avec son Dieu, avec le cosmos tout entier et avec l'autre. Par ailleurs, ces détails ne sont pas anodins, ils symbolisent une réalité de notre condition humaine. Toute la Bible explicite le thème de l'homme tiré de la poussière du sol, par exemple dans Jérémie dans l'image du Potier qui façonne la glaise, etc. Nous sommes donc fait de la poussière du sol (on n'a qu'à regarder la décomposition des ossements pour s'en convaincre) et ce, depuis les origines. Pas seulement après le péché. Vous nous dépeignez une version gnostique de la chair : elle est mauvaise et nous en sommes prisonniers. Et seuls les grands initiés (vous) ont accès à s'en détacher par une secrète initiation qu'ils ont reçues de la part de grands initiés...

Loup Ecossais a écrit:
Ceux qui se détachent de la chair deviennent comparables à des anges ignorant les tribulations et la servitude de la chair; préservés des pensées mondaines, ils appartiennent entièrement aux réalités divines.
De la façon dont saint Paul en parle lorsqu'il enseigne sur le combat entre la chair et l'esprit oui. Ce n'est pas un dualisme primaire mais une réalité du combat spirituel. Pour saint Paul, la chair ne signifie pas seulement le corps matériel biologique mais bien tout ce qui fait que l'homme est tiré vers le bas : ses instincts primitifs, le psychisme alourdie, les passions de l'âme déréglées, etc.

Citation :
Ce qui est divin ne peut être matériel. Le Christ est venu nous racheter afin que nous redevenions ce que nous étions originellement. Des créatures divines. Encore faut-il avoir compris son message.
Ce qui est divin ne dédaigne pas ce qui est matériel puisque c'est Lui, le Dieu Tout-Puissant, qui en est l'Auteur. Il aime sa créature puisqu'il l'a faite à son image. Le Livre de la Sagesse nous apprend que Dieu se plaît dans la compagnie de l'homme. C'est le mystère de l'Incarnation qui vous cause scandale ? Dieu s'est fait Homme...il a pris chair de notre chair non pas pour nous en délivrer mais pour lui redonner sa dignité dans sa Résurrection.

Loup Ecossais a écrit:
Bien sûr, personne ne nous oblige à croire ces théories construites par des membres de l'Eglise au cours des siècles. Nous avons aussi notre mot à dire. ;)
Non personne ne vous oblige à rien. Mais il ne vous est pas permis de dire que c'est l'Église qui a inventé des théories (ça c'est votre version maçonnique) puisque tout ce qu'elle dit n'est que l'explicitation de ce que la Parole nous enseigne et enseigne à nos frères juifs.

Hélène
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Sânkhya



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MessageSujet: Re: Je crois à la résurrection de la chair   Mar 05 Déc 2006, 01:23

Je ne suis pas catholique, mais je crois que la résurrection est le seul scénario intelligible et cohérent de l'après-vie. Ce qui est merveilleux avec la résurrection, c'est qu'elle permet de faire l'économie du concept d'âme.
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saint Zibou



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MessageSujet: Re: Je crois à la résurrection de la chair   Mar 05 Déc 2006, 05:16

Fée Violine a écrit:
moi aussi.

Louis, que ça nous paraisse essentiel ou pas, ce n'est pas la question. C'est dans le Credo : "je crois à la résurrection de la chair". Donc pas seulement pour les catholiques, mais pour tous les chrétiens.

Absolument et en vertu de ICor15. Sans cette espérance, notre Foi serait vaine! La même chair vivifiée par l'Esprit Saint pour toujours :Rom8/9. De même que c'est le même J-C qui a laissé le tombeau vide dans sa chair transfigurée, ressuscitée et vivifiée par l'Esprit Saint(Ac2/22-33, Héb13/8-9)! cheers


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Loup Ecossais



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MessageSujet: Re: Je crois à la résurrection de la chair   Mar 05 Déc 2006, 08:03

Hélène a écrit:
Loup Ecossais a écrit:
Eh bien non. En premier lieu nous n'étions pas chair, mais esprit, entité spirituelle. Nous sommes devenus chair après la chute. Tu es poussière et tu retourneras à la poussière.
Eh ben non : je lis dans la Genèse : "Le Seigneur Dieu modela l'homme avec de la poussière prise du sol. Il insufla dans ses narines l'haleine de vie, et l'homme devint un être vivant." (Genèse 2, 7). Et moi je m'en tiens au premier récit. (Genèse 1, 27) "Dieu créa l'homme à son image, mâle et femelle il les créa". Androgyne, donc indifférenciés. Cela est avant Genèse 3, qui est le récit de la chute. Bien sûr, vous me répondrez que ces récits sont des mythes mais je vous répondrai à mon tour, ils ne sont pas des mythes mais des récits symboliques qui tentent donc "hypothétique". CQFD. d'expliquer et qui expriment la condition humaine Lire André Malraux à ce sujet, plus intéressant que tous les Verlinde réunis., la relation de l'homme avec son Dieu, avec le cosmos tout entier et avec l'autre. Par ailleurs, ces détails ne sont pas anodins, ils symbolisent une réalité de notre condition humaine. Toute la Bible explicite le thème de l'homme tiré de la poussière du sol, par exemple dans Jérémie dans l'image du Potier qui façonne la glaise, etc. De même que le tailleur de pierre sur l'un des vitraux de la Cathédrale de Chartres (construite par des Francs-Maçons) qui nous signifie que la pierre brute ne peut être utilisée pour bâtir un édifice stable. Nous sommes donc fait de la poussière du sol (on n'a qu'à regarder la décomposition des ossements pour s'en convaincre) et ce, depuis les origines. C'est ce que l'on m'apprenait au catéchisme lorsque j'étais enfant. Faut grandir un peu chère cousine. Changez de secte. Pas seulement après le péché. Vous nous dépeignez une version gnostique du grec "gnôsis" = connaissance de la chair : elle est mauvaise et nous en sommes prisonniers. Et seuls les grands initiés (vous) ont accès à s'en détacher par une secrète initiation qu'ils ont reçues de la part de grands initiés...Abrahm était un GRAND initié, par Melki-Tzedeq, à qui il paya toute la dîme en signe de soumission.

Loup Ecossais a écrit:
Ceux qui se détachent de la chair deviennent comparables à des anges ignorant les tribulations et la servitude de la chair; préservés des pensées mondaines, ils appartiennent entièrement aux réalités divines.
De la façon dont saint Paul en parle lorsqu'il enseigne sur le combat entre la chair et l'esprit oui. Ce n'est pas un dualisme primaire mais une réalité du combat spirituel. Pour saint Paul, la chair ne signifie pas seulement le corps matériel biologique mais bien tout ce qui fait que l'homme est tiré vers le bas : ses instincts primitifs, le psychisme alourdie, les passions de l'âme déréglées, etc. Par conséquent, la chair reste une enveloppe charnelle, dont l'âme se débarrasse pour devenir un corps glorieux.

Citation :
Ce qui est divin ne peut être matériel. Le Christ est venu nous racheter afin que nous redevenions ce que nous étions originellement. Des créatures divines. Encore faut-il avoir compris son message.
Ce qui est divin ne dédaigne pas ce qui est matériel puisque c'est Lui, le Dieu Tout-Puissant, qui en est l'Auteur. Il aime sa créature puisqu'il l'a faite à son image. Le Livre de la Sagesse nous apprend que Dieu se plaît dans la compagnie de l'homme. C'est le mystère de l'Incarnation qui vous cause scandale ? Est qualifié de mystère par l'église (avec une minuscule en la circonstance) uniquement ce qu'elle ne veut pas ou ne peut pas expliquer. Dieu s'est fait Homme...il a pris chair de notre chair non pas pour nous en délivrer mais pour lui redonner sa dignité dans sa Résurrection. Sans l'enveloppe charnelle

Loup Ecossais a écrit:
Bien sûr, personne ne nous oblige à croire ces théories construites par des membres de l'Eglise au cours des siècles. Nous avons aussi notre mot à dire. ;)
Non personne ne vous oblige à rien. Mais il ne vous est pas permis de dire que c'est l'Église qui a inventé des théories (ça c'est votre version maçonnique) puisque tout ce qu'elle dit n'est que l'explicitation de ce que la Parole nous enseigne et enseigne à nos frères juifs. Votre aveuglement vous égare chère cousine. Les propos ci-dessus ne sont pas de moi mais de Louis. Nonobstant, je les partage.

Hélène
[i]
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Louis



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MessageSujet: Re: Je crois à la résurrection de la chair   Mar 05 Déc 2006, 17:38

Hélène a écrit:
Sinon, à quoi bon nous avoir fait chair en premier lieu ?
Je vous retourne la question. Pourquoi ne pas nous avoir créé en premier lieu éternels et dans le bonheur éternel? en nous évitant ces souffrances infinies... Sad
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Hélène



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MessageSujet: Re: Je crois à la résurrection de la chair   Mar 05 Déc 2006, 18:47

Louis a écrit:
Hélène a écrit:
Sinon, à quoi bon nous avoir fait chair en premier lieu ?
Je vous retourne la question. Pourquoi ne pas nous avoir créé en premier lieu éternels et dans le bonheur éternel? en nous évitant ces souffrances infinies... Sad
Il l'a fait...seulement nous avons écouté le père du mensonge :twisted: et nous sommes tombés...de haut.
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Fée Violine



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MessageSujet: Re: Je crois à la résurrection de la chair   Mar 05 Déc 2006, 20:05

Sânkhya a écrit:
Je ne suis pas catholique, mais je crois que la résurrection est le seul scénario intelligible et cohérent de l'après-vie. Ce qui est merveilleux avec la résurrection, c'est qu'elle permet de faire l'économie du concept d'âme.

hein ? Shocked
je comprends pas ! scratch
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Sânkhya



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MessageSujet: Re: Je crois à la résurrection de la chair   Mar 05 Déc 2006, 20:14

À Dominique,

Qu'est-ce que vous ne comprenez pas???
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Fée Violine



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MessageSujet: Re: Je crois à la résurrection de la chair   Mar 05 Déc 2006, 20:21

votre idée d'économie du concept d'âme.
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Hélène



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MessageSujet: Re: Je crois à la résurrection de la chair   Mar 05 Déc 2006, 20:21

Sânkhya a fait la rencontre avec le Ressuscité ! Alléluia ! cheers
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saint Zibou



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MessageSujet: Re: Je crois à la résurrection de la chair   Mar 05 Déc 2006, 20:24

Louis a écrit:
Hélène a écrit:
Sinon, à quoi bon nous avoir fait chair en premier lieu ?
Je vous retourne la question. Pourquoi ne pas nous avoir créé en premier lieu éternels et dans le bonheur éternel? en nous évitant ces souffrances infinies... Sad

Parce qu'il nous a créés libres, comme les anges.


Dernière édition par le Mar 05 Déc 2006, 20:25, édité 1 fois
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Sânkhya



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MessageSujet: Re: Je crois à la résurrection de la chair   Mar 05 Déc 2006, 20:24

La résurrection permet en effet de se passer de l'âme. Tout ce qu'il faut pour me ressusciter, c'est de reproduire mon cerveau. Et encore! Pas besoin des mêmes atomes, mais seulement des mêmes relations entre atomes. Un cercle dessiné sur une feuille ou un tableau reste un cercle.
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Sânkhya



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MessageSujet: Re: Je crois à la résurrection de la chair   Mar 05 Déc 2006, 20:27

À Louis et Alain Rioux,

Je préfère être assuré d'être heureux plutôt que libre.
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Louis



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MessageSujet: Re: Je crois à la résurrection de la chair   Mar 05 Déc 2006, 20:40

Sânkhya a écrit:
Je préfère être assuré d'être heureux plutôt que libre.
Moi aussi. Tous les êtres sensibles aspirent au bonheur, même les animaux. Cette histoire de péché originel ne tient pas debout! What the fuck ?!?
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saint Zibou



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MessageSujet: Re: Je crois à la résurrection de la chair   Mar 05 Déc 2006, 20:44

Louis a écrit:
Sânkhya a écrit:
Je préfère être assuré d'être heureux plutôt que libre.
Moi aussi. Tous les êtres sensibles aspirent au bonheur, même les animaux. Cette histoire de péché originel ne tient pas debout! What the fuck ?!?

Vous préféreriez être transformés en statue de sel comme la femme de Loth?... Laughing
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Louis



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MessageSujet: Re: Je crois à la résurrection de la chair   Mar 05 Déc 2006, 20:51

saint Zibou a écrit:
Vous préféreriez être transformés en statue de sel comme la femme de Loth?... Laughing
Je ne crois à aucune histoire de l'ancien Testament, et surtout pas la Genèse, même symboliquement. I don't want that
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saint Zibou



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MessageSujet: Re: Je crois à la résurrection de la chair   Mar 05 Déc 2006, 20:52

Louis a écrit:
saint Zibou a écrit:
Vous préféreriez être transformés en statue de sel comme la femme de Loth?... Laughing
Je ne crois à aucune histoire de l'ancien Testament, et surtout pas la Genèse, même symboliquement. I don't want that

Donc, vous être du parti de l'hérésiarque Marcion...
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Sânkhya



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MessageSujet: Re: Je crois à la résurrection de la chair   Mar 05 Déc 2006, 21:15

On est toujours l'hérétique d'un autre. Laughing
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saint Zibou



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MessageSujet: Re: Je crois à la résurrection de la chair   Mar 05 Déc 2006, 21:22

Sânkhya a écrit:
On est toujours l'hérétique d'un autre. Laughing

Pour votre gouverne, Marcion est un hérétique honni de tout le Christianisme.
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lagaillette



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MessageSujet: Re: Je crois à la résurrection de la chair   Mar 05 Déc 2006, 21:37

Code:
le mot "chair" a de nombreux sens. c'est donc discutable.
De plus, rien ne dit que la résurrection finale se fera sur notre petite terre. Enfin, je ne sais pas, je pose la question.

Code:
Louis, ne crois-tu pas que nous sommes très nombrilistes en ne pensant qu'à notre seule planète en tant que "terre"?

C’est vrai que notre petite planète n’est pas grand’chose dans l’immensité de l’Univers ; sans compter tous les autres univers possibles. Mais c’est là que nous vivons, en chair et en os. Et s’il nous est promis la « résurrection » de cette chair, c’est qu’elle a de la valeur, cette vie que nous vivons « dans la chair », et nous n’en avons pas d’autre.
Comment sera « ressuscitée » cette vie que nous vivons ici « dans la chair » ? On peut essayer de l’imaginer, mais ce ne sont jamais que des images : pour les indiens des grandes plaines du Par-West, c’est galoper dans les vertes prairies éternelles, pour les musulmans, c’est les 70 vierges (et, pour ne pas faire de jalousie : 70 beaux jeunes hommes pour les musulmanes) ; pour ma mère, c’était boire le café en papotant avec ses vieilles copines.
La leçon de tout ça : cette vie « dans la chair » que Dieu nous a donnée, elle vaut la peine d’être vécue, avec ses joies et ses misères, ses combats, ses victoires et ses échecs.
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Clotilde
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MessageSujet: Re: Je crois à la résurrection de la chair   Mar 05 Déc 2006, 22:46

Louis a écrit:
saint Zibou a écrit:
Vous préféreriez être transformés en statue de sel comme la femme de Loth?... Laughing
Je ne crois à aucune histoire de l'ancien Testament, et surtout pas la Genèse, même symboliquement. I don't want that

c'est dommage parce que tu te prives de 50% de la Parole de Dieu. :|
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Louis



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MessageSujet: Re: Je crois à la résurrection de la chair   Mar 05 Déc 2006, 23:17

saint Zibou a écrit:
Pour votre gouverne, Marcion est un hérétique honni de tout le Christianisme.
J'avais fait une recherche sur Marcion. Malheureusement, nous n'avons plus ses textes depuis longtemps. Nous ne le connaissons que par les textes de ses détracteurs. On pense que son "Evangelion" est à l'origine de l'Evangile de Luc.

Si ce qu'on a dit de lui est vrai, je ne partage pas ses idées comme:
- nier la double nature (humaine et divine) du Christ
- rejeter la Trinité

Mon point commun avec lui:
- rejeter l'Ancien Testament comme écriture inspirée
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Je crois à la résurrection de la chair   Mar 05 Déc 2006, 23:36

Louis a écrit:
Fée Violine a écrit:
Louis, que ça nous paraisse essentiel ou pas, ce n'est pas la question. C'est dans le Credo : "je crois à la résurrection de la chair". Donc pas seulement pour les catholiques, mais pour tous les chrétiens.
Oui mais le mot "chair" a de nombreux sens. c'est donc discutable.

Ce ne sera pas un mode biologique, avec ses fragilités, son poids et ses usures. mais c'est un vrai corps MATERIEL. qui n'a rien à voir avec le fantôme des NDE. Jésus peut manger, il est touché par Thomas.

L'avantage de cette résurrection est certes secondaire par rapport à la Vision béatifique. C'est juste un cadeau de Dieu qui nous rend toute noitre nature si unique unissant corps, psychisme, esprit.

et ce corps ne nous sera pas inutile: C'est lui qui retrouvera le sens du toucher, donc des caresses.

Citation :
De plus, rien ne dit que la résurrection finale se fera sur notre petite terre. Enfin, je ne sais pas, je pose la question.

C'est même certain. La terre est une tout petit misérable monde, juste une matrice provisoire par où des milliards de milliards d'êtres sont nés, non seulement hommes mais animaux et plantes.

Le monde noueau est à la dimension de notre éternité: gigantesque, grandiose, contenant toutes les merveilles imaginables.

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Louis



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MessageSujet: Re: Je crois à la résurrection de la chair   Mar 05 Déc 2006, 23:45

Arnaud Dumouch a écrit:
et ce corps ne nous sera pas inutile: C'est lui qui retrouvera le sens du toucher, donc des caresses.
Pourtant dans mon expérience (EMI ou mystique), je serrais dans mes bras une par une toutes les personnes venues m'accueillir. On pouvait se toucher, donc aussi se carresser.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Je crois à la résurrection de la chair   Mar 05 Déc 2006, 23:54

Louis a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
et ce corps ne nous sera pas inutile: C'est lui qui retrouvera le sens du toucher, donc des caresses.
Pourtant dans mon expérience (EMI ou mystique), je serrais dans mes bras une par une toutes les personnes venues m'accueillir. On pouvait se toucher, donc aussi se carresser.

Les propriétés du corps psychiques sont effectivement extraordinaires et, en comparaison de la chair biologique, le mourant a une impression de LIBERATION.

Mais attention: le corps réssuscité n'est pas dans cet état BIOLOGIQUE.

Il concerve les propriétés du cops psychique (que saint Thomas décrit en 4 noms : lumière, agilité, subtilité, impassibilité, tout en étant notre être complet.

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Fée Violine



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MessageSujet: Re: Je crois à la résurrection de la chair   Mer 06 Déc 2006, 00:36

Sânkhya a écrit:
La résurrection permet en effet de se passer de l'âme. Tout ce qu'il faut pour me ressusciter, c'est de reproduire mon cerveau. Et encore! Pas besoin des mêmes atomes, mais seulement des mêmes relations entre atomes. Un cercle dessiné sur une feuille ou un tableau reste un cercle.

mais la résurrection ne consistera pas à vous remettre comme vous êtes maintenant.
ce sera un nouvel être, et pourtant ce sera toujours vous. Je suis sûre que vous êtes beaucoup plus intéressant qu'un cercle.
de toute façon, on ne peut absolument pas l'imaginer. Je préfère faire confiance au Seigneur !
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saint Zibou



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MessageSujet: Re: Je crois à la résurrection de la chair   Mer 06 Déc 2006, 00:57

Louis a écrit:


Mon point commun avec lui:
- rejeter l'Ancien Testament comme écriture inspirée

Alors, autant rejeter le N.T. avec sa profusion de citations et d'allusions à l'A.T. et son unité de dessein avec l'A.T., qui le rend incompréhensible sans lui :alliance entre Dieu et les hommes...
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Sânkhya



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MessageSujet: Re: Je crois à la résurrection de la chair   Mer 06 Déc 2006, 02:13

Fée Violine a écrit:


mais la résurrection ne consistera pas à vous remettre comme vous êtes maintenant.
ce sera un nouvel être, et pourtant ce sera toujours vous. Je suis sûre que vous êtes beaucoup plus intéressant qu'un cercle.
de toute façon, on ne peut absolument pas l'imaginer. Je préfère faire confiance au Seigneur !

Alors c'est qu'il y a plusieurs types de résurrection, mais c'est seulement celui sans âme qui m'intéresse. Car l'âme n'existe pas.
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Sânkhya



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MessageSujet: Re: Je crois à la résurrection de la chair   Mer 06 Déc 2006, 02:15

saint Zibou a écrit:


Alors, autant rejeter le N.T. avec sa profusion de citations et d'allusions à l'A.T. et son unité de dessein avec l'A.T., qui le rend incompréhensible sans lui :alliance entre Dieu et les hommes...

Vous placez Louis devant un sérieux dilemme: se fier à son OBE ou à sa raison et à son coeur qui lui montrent l'absurdité de l'AT.
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Hélène



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MessageSujet: Re: Je crois à la résurrection de la chair   Mer 06 Déc 2006, 03:01

Sânkhya a écrit:
Alors c'est qu'il y a plusieurs types de résurrection, mais c'est seulement celui sans âme qui m'intéresse. Car l'âme n'existe pas.
Ah non ? L'âme, mon cher Sânkhya, dans l'anthropologie judéo-chrétienne, n'est rien d'autre que les 5 facultés psychiques : intelligence, volonté, mémoire, imagination et affectivité. C'est donc que ces facultés n'existent pas Question What the fuck ?!?

Peut-être voulez-vous plutôt parler de l'esprit ? Il n'est rien d'autre que la "fine pointe de l'âme", comme le décrivait Thérèse d'Avila. Ou si vous préférez "le coeur" - non pas le palpitant sous la bretelle gauche mais - le lieu le plus intime de soi, le sanctuaire sacré où l'Homme est seul avec Dieu. Vatican II le définit comme "la conscience"... c'est avec l'esprit (notez le petit "e") que nous pouvons "respirer" l'Esprit (notez le grand "E") de Dieu.

Homo capax Dei : l'homme capable de (recevoir ou respirer) Dieu disait saint Augustin.

Nous ressusciterons corps, âme et esprit... c'est tout l'Homme qui est sauvé. Mais pour que le Seigneur puisse ressusciter toutes les sphères de notre être, il faut le laisser planter sa Croix glorieuse dans toutes les terres de notre vie (corps, coeur, psychisme).

Vous savez, cette résurrection n'est pas que réservée pour la fin des temps, elle est là déjà maintenant si nous laissons le Ressuscité agir et que nous soumettons tout notre être à sa Parole vivante et vivifiante.

Choisis donc la vie ! (Dt 30, 19)

Hélène
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MessageSujet: Re: Je crois à la résurrection de la chair   Mer 06 Déc 2006, 08:32

Sânkhya a écrit:


Alors c'est qu'il y a plusieurs types de résurrection, mais c'est seulement celui sans âme qui m'intéresse. Car l'âme n'existe pas.

Vous voulez ressusciter quoi:une personne ou un cadavre, un homme ou un zombie? Si c'est le cas, ce n'est pas chez les chrétiens que vous trouverez d'adeptes de zombies! Laughing
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Louis



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MessageSujet: Re: Je crois à la résurrection de la chair   Mer 06 Déc 2006, 10:31

saint Zibou a écrit:
Louis a écrit:

Mon point commun avec lui:
- rejeter l'Ancien Testament comme écriture inspirée
Alors, autant rejeter le N.T. avec sa profusion de citations et d'allusions à l'A.T. et son unité de dessein avec l'A.T., qui le rend incompréhensible sans lui :alliance entre Dieu et les hommes...
Oui, l'AT est utile pour comprendre le contexte historique. Mais pas plus.
Pour l'unité de dessein, il est facile d'interpréter et d'orienter selon ses désirs et ses croyances. Les juifs en ont une tout autre interprétation. Laissons-leur leur Thora.

Mais je ne vais pas me forcer quand même! pour faire plaisir à qui?
Rien ne m'inspire dans l'AT et leur Dieu vengeur, jaloux et destructeur est une absurdité.
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MessageSujet: Re: Je crois à la résurrection de la chair   Mer 06 Déc 2006, 10:37

Louis a écrit:

Oui, l'AT est utile pour comprendre le contexte historique. Mais pas plus.
Pour l'unité de dessein, il est facile d'interpréter et d'orienter selon ses désirs et ses croyances. Les juifs en ont une tout autre interprétation. Laissons-leur leur Thora.

Mais je ne vais pas me forcer quand même! pour faire plaisir à qui?
Rien ne m'inspire dans l'AT et leur Dieu vengeur, jaloux et destructeur est une absurdité.

Comment alors comprendrez-vous Jésus-Christ, sans la notion de Dieu unique(Ex3/14, Dt6/4), de création(Adam), d'Alliance(Abraham) et de Loi(Moïse)? Que pourrait donc être Jésus-Christ, alors? Un extra-lucide?un extra-terrestre?... :mdr:
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Louis



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MessageSujet: Re: Je crois à la résurrection de la chair   Mer 06 Déc 2006, 10:38

Sânkhya a écrit:
Alors c'est qu'il y a plusieurs types de résurrection, mais c'est seulement celui sans âme qui m'intéresse. Car l'âme n'existe pas.
Je peux comprendre. D'ailleurs, les juifs (peut-être pas tous) et les Témoins de Jéhova ne croient pas non plus en l'âme. Ils pensent qu'entre la mort du corps physique et la résurrection finale, il n'y a rien, pas de conscience, pas de paradis, pas d'enfer. Et ils sont capables de vous le prouver avec les textes de la Bible.

Comme quoi tout est question d'interprétation. Où plutôt je devrais dire : on interprète comme ça nous arrange, pour faire correspondre avec nos croyances. Les textes ne prouvent rien.
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