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 Le vrai sens de l'amitié

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Clotilde
Invité



MessageSujet: Le vrai sens de l'amitié   Lun 4 Déc - 1:15

Le père Dumont, prêtre à Paray-le-Monial, nous a fait un enseignement sur la véritable signification de l'amitié. En résumé, l'amitié c'est se montrer à l'autre dans sa vulnérabilité et être aimé de l'autre dans (et non pas malgré) sa vunérabilité.

Il disait qu'une amitié homme-femme, au sens où il l'entend ci-dessus, ce n'est pas possible en dehors des liens du mariage. Une profonde fraternité et un grand respect mutuel homme-femme oui, mais une amitié où l'on se montre à l'autre dans sa vulnérabilité, c'est toujours dangereux si, dans le cas d'un homme et d'une femme, cela se fait en dehors des liens du mariage.

Question
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manuel



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MessageSujet: Re: Le vrai sens de l'amitié   Lun 4 Déc - 11:33

A-t-il déjà eu une amitié homme-femme le prêtre?


Sinon une amitié homme-femme est possible. Mais selon la définition et les affects que l'on y met.



M.
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spidle33



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MessageSujet: Re: Le vrai sens de l'amitié   Lun 4 Déc - 12:20

Je rejoins manuel.
Pour vivre une très grande amitié homme-femme, je me dis que ce pretre dois un peu désepérer d'en avoir...
Sans etre méchant, l'amitié homme-femme estplus que possible, meme si un peu plus exigeante... mais souvent plus belle (en tout cas pour moi !)...
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Théophane



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MessageSujet: Re: Le vrai sens de l'amitié   Lun 4 Déc - 12:43

spidle33 a écrit:
Sans etre méchant, l'amitié homme-femme estplus que possible, meme si un peu plus exigeante... mais souvent plus belle (en tout cas pour moi !)...

Je suis d'accord avec vous, mais je pense que c'est une question de sensibilité. Nous n'avons pas les mêmes sujets de discussion que les femmes, pas la même façon de penser, de faire... Dans un certain sens c'est bien que certaines domaines de la vie soient non mixtes.
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spidle33



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MessageSujet: Re: Le vrai sens de l'amitié   Lun 4 Déc - 12:59

Tout a fait Théophane.
Mais quand on parle d'amitié, ce ne sont pas des lieux dont il est question. Je vais la voir parce que c'est une amie, et les moments passés dépassent tout ca. Par ailleurs, je ne crois pas par contre aux "milles amitiés", d'autant plus quand il s'agit du sexe opposé.
La non-mixité relève donc plus d'un choix approprié à un lieu donné, ou un contexte donné, que d'une impossibilité de l'amitié entre l'homme et la femme.
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Chantecl
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MessageSujet: Re: Le vrai sens de l'amitié   Lun 4 Déc - 13:21

Clotilde a écrit:
Il disait qu'une amitié homme-femme, au sens où il l'entend ci-dessus, ce n'est pas possible en dehors des liens du mariage.

A l'âge de 20 ans, j'ai fait connaissance avec un garçon qui est devenu mon ami le plus proche, le plus fidèle. Nous sommes restés très liés durant cinq ans par une profonde amitié, malgré les viscissitudes de la vie qui nous séparaient sans cesse. A présent... nous sommes mariés. Very Happy
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jo zecat
Invité



MessageSujet: Re: Le vrai sens de l'amitié   Lun 4 Déc - 13:29

Chantecler a écrit:
Clotilde a écrit:
Il disait qu'une amitié homme-femme, au sens où il l'entend ci-dessus, ce n'est pas possible en dehors des liens du mariage.

A l'âge de 20 ans, j'ai fait connaissance avec un garçon qui est devenu mon ami le plus proche, le plus fidèle. Nous sommes restés très liés durant cinq ans par une profonde amitié, malgré les viscissitudes de la vie qui nous séparaient sans cesse. A présent... nous sommes mariés. Very Happy

Yeeess ! cheers
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Clotilde
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MessageSujet: Re: Le vrai sens de l'amitié   Lun 4 Déc - 13:46

Chantecler a écrit:
Clotilde a écrit:
Il disait qu'une amitié homme-femme, au sens où il l'entend ci-dessus, ce n'est pas possible en dehors des liens du mariage.

A l'âge de 20 ans, j'ai fait connaissance avec un garçon qui est devenu mon ami le plus proche, le plus fidèle. Nous sommes restés très liés durant cinq ans par une profonde amitié, malgré les viscissitudes de la vie qui nous séparaient sans cesse. A présent... nous sommes mariés. Very Happy

Oui, voilà, l'amitié homme-femme, dans le sens qu'en donne ce prêtre (se montrer à l'autre dans sa vulnérabilité et aimer l'autre dans sa vulnérabilité) aboutis à cela, et vivre ce genre d'amitié avec un autre homme (une autre femme) une fois marié, je crois que c'est risqué.
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Chantecl
Invité



MessageSujet: Re: Le vrai sens de l'amitié   Lun 4 Déc - 13:56

Ceci dit, j'ai aussi des amis avec lesquels je ne suis pas mariée. ;)
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Clotilde
Invité



MessageSujet: Re: Le vrai sens de l'amitié   Lun 4 Déc - 13:59

Théophane, Spidle, Manuel,

ce prêtre ne dit pas que l'amitié homme-femme n'est pas possible.
Il essaye d'abord de redonner le vrai sens aux mots que l'on emploi, aussi bien le mot "ami(e)" que le mot "amitié". Qu'est-ce que ces mots recouvrent en réalité.

Regardez comment le mot "ami(e)" est employé pour un oui ou pour un non. On l'emploie même pour désigner des personnes pour lesquelles on éprouve pas un vrai sentiment d'affection, mais plutôt de façon ironique: "mon cher ami, ne savez pas que..." "ma chère amie, tu es bien présomptueuse de croire que..." Et ne parlons pas des "petit ami" et "petite amie" qui sont loin d'être les personnes avec lesquelles on est prêt à s'engager dans les liens du marriage...cet adjectif "petit", accollé au mot "ami", ça veut bien dire ce que ça veut dire... Idea


Regardez aussi autour de vous: à combien de vos "ami(e)s" vous montrez-vous dans votre vulnérabilité et combien d'entre eux/elles vous aime dans cette vulnérabilité et non pas "malgrés" cette vulnérabilité?
Pour ma part, si je prends le mot "ami(e)" dans ce sens-là, je dirais que je n'ai quasiment pas d'ami(e) en dehors du Christ...!

Ce prêtre a dit qu'il avait des relations fraternelles profondes avec des femmes, mais il ne les considère pas comme des amies, mais comme des soeurs.

Il a dit aussi qu'il n'obligeait personne à adhérer à sa façon de voir et à sa compréhension de ce qu'est la relation qui relève de l'amitié, mais que c'était simplement des pistes de réflexion. ;)


Dernière édition par le Lun 4 Déc - 14:03, édité 2 fois
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Clotilde
Invité



MessageSujet: Re: Le vrai sens de l'amitié   Lun 4 Déc - 14:01

Chantecler a écrit:
Ceci dit, j'ai aussi des amis avec lesquels je ne suis pas mariée. ;)

oui, mais entretiens-tu avec ces connaissances la même amitié (au sens où l'entend ce prêtre) que celle que tu entretiens avec ton mari?
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Chantecl
Invité



MessageSujet: Re: Le vrai sens de l'amitié   Lun 4 Déc - 14:15

Non, il n'y a pas la même union d'âme. Je n'ai la même union d'âme qu'avec ma meilleure amie.
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Louis



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MessageSujet: Re: Le vrai sens de l'amitié   Lun 4 Déc - 14:19

J'ai plusieurs très bons amis hommes et femmes. Il parait que ça rare, mais pas pour moi.

Par exemple, mon ex-compagne. Depuis notre séparation il y a 7 ans environ, nous sommes les meilleurs amis du monde. Nous partageons tout (sauf la sensualité) et toujours là pour nous entraider.
J'ai élevé son fils comme mon fils. On s'aime comme deux "amis"? Je ne sais pas.

Enfin, je comprends qu'un prêtre ou un moine ne puisse avoir d'amis femmes. C'est son expérience, mais de là à généraliser à tous... Rolling Eyes
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Clotilde
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MessageSujet: Re: Le vrai sens de l'amitié   Lun 4 Déc - 14:20

Chantecler a écrit:
Non, il n'y a pas la même union d'âme. Je n'ai la même union d'âme qu'avec ma meilleure amie.

voilà, c'est aussi ce qu'il me semble. Donc je comprends assez bien ce que dit ce prêtre, mais du coup...ce n'est plus évident d'employer le mot "ami" quand on veut désigner un homme qu'on apprécie sans pour autant avoir un relation "amicale" qui relève de celle qu'entretiennent des époux. scratch
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Clotilde
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MessageSujet: Re: Le vrai sens de l'amitié   Lun 4 Déc - 14:26

Louis a écrit:

Enfin, je comprends qu'un prêtre ou un moine ne puisse avoir d'amis femmes. C'est son expérience, mais de là à généraliser à tous... Rolling Eyes

Louis, relis ce que j'ai expliqué un peu plus haut. Ce prêtre ne dit pas qu'il n'est pas possible pour un homme ou un prêtre d'avoir des "amis" femmes, mais il veut redonner le vrai sens de ce mot et du mot amitié.

Il a des amies femmes, mais il ne les appelle pas mes amies mais mes "soeurs" et pour lui la relation qu'il entretient avec elles relève de la fraternité, ce qui ne l'empêche pas d'avoir des échanges profonds et riches. Mais dans cette relation, il ne va pas jusqu'à ce montrer à l'autre dans sa vulnérabilité.
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spidle33



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MessageSujet: Re: Le vrai sens de l'amitié   Lun 4 Déc - 14:27

Clotilde a écrit:
Théophane, Spidle, Manuel,

ce prêtre ne dit pas que l'amitié homme-femme n'est pas possible.
Il essaye d'abord de redonner le vrai sens aux mots que l'on emploi, aussi bien le mot "ami(e)" que le mot "amitié". Qu'est-ce que ces mots recouvrent en réalité.

Regardez comment le mot "ami(e)" est employé pour un oui ou pour un non. On l'emploie même pour désigner des personnes pour lesquelles on éprouve pas un vrai sentiment d'affection, mais plutôt de façon ironique: "mon cher ami, ne savez pas que..." "ma chère amie, tu es bien présomptueuse de croire que..." Et ne parlons pas des "petit ami" et "petite amie" qui sont loin d'être les personnes avec lesquelles on est prêt à s'engager dans les liens du marriage...cet adjectif "petit", accollé au mot "ami", ça veut bien dire ce que ça veut dire... Idea


Regardez aussi autour de vous: à combien de vos "ami(e)s" vous montrez-vous dans votre vulnérabilité et combien d'entre eux/elles vous aime dans cette vulnérabilité et non pas "malgrés" cette vulnérabilité?
Pour ma part, si je prends le mot "ami(e)" dans ce sens-là, je dirais que je n'ai quasiment pas d'ami(e) en dehors du Christ...!

Ce prêtre a dit qu'il avait des relations fraternelles profondes avec des femmes, mais il ne les considère pas comme des amies, mais comme des soeurs.

Il a dit aussi qu'il n'obligeait personne à adhérer à sa façon de voir et à sa compréhension de ce qu'est la relation qui relève de l'amitié, mais que c'était simplement des pistes de réflexion. ;)

Mais c'est tout a fait ce que je veux éviter : banaliser ce qu'on met derrière "ami".
je n'ai jamais autant compris l'"amour d'amitié" depuis cette amitié dont je parle.
Je pense que c'est la tentation de nos jours de croire une amitié homme/femme impossible. Je pense aussi que c'est peut-etre une des plus belle forme d'amitiés de l'Homme.

Certes elle peut passer par des vulnérabilités, due à la nature humaine, mais ce n'est rien un empechement à l'amitié, mais justement ce qui permet aussi d'aller plus loin dans l'amitié.

Ma meilleure amie va se marier l'an prochain (elle s'est fiancée en Septembre).
Je crois que c'est ma plus grande joie parmi toute mes joies de cette année !
Cela n'a en rien affecté notre amitié, et ca me confirme encore dans ce que je pense : l'amitié peut aller très loin ! Et c'est sensationnel !
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Louis



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MessageSujet: Re: Le vrai sens de l'amitié   Lun 4 Déc - 14:27

Clotilde a écrit:
Mais dans cette relation, il ne va pas jusqu'à ce montrer à l'autre dans sa vulnérabilité.
oui, c'est une bonne définition de l'amitié.
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Clotilde
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MessageSujet: Re: Le vrai sens de l'amitié   Lun 4 Déc - 14:29

spidle33 a écrit:
Mais c'est tout a fait ce que je veux éviter : banaliser ce qu'on met derrière "ami".
je n'ai jamais autant compris l'"amour d'amitié" depuis cette amitié dont je parle.
Je pense que c'est la tentation de nos jours de croire une amitié homme/femme impossible. Je pense aussi que c'est peut-etre une des plus belle forme d'amitiés de l'Homme.

Certes elle peut passer par des vulnérabilités, due à la nature humaine, mais ce n'est rien un empechement à l'amitié, mais justement ce qui permet aussi d'aller plus loin dans l'amitié.

Ma meilleure amie va se marier l'an prochain (elle s'est fiancée en Septembre).
Je crois que c'est ma plus grande joie parmi toute mes joies de cette année !
Cela n'a en rien affecté notre amitié, et ca me confirme encore dans ce que je pense : l'amitié peut aller très loin ! Et c'est sensationnel !

tu ne me lis pas Spidle... :|
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spidle33



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MessageSujet: Re: Le vrai sens de l'amitié   Lun 4 Déc - 14:37

Que veux-tu dire ?
Que je dois l'appeler "soeur" ?

Peut-etre, ou sans doute. Mais je pense qu'à ce moment là, on fausse le tereme de "l'amitié" et les perspectives qui s'y ouvre.

C'est ce qu'on appelle "l'amour d'amitié". Possible avec n'importe qui (mais pas "tout le monde") et qui est la plus belle forme d'amitié.
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spidle33



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MessageSujet: Re: Le vrai sens de l'amitié   Lun 4 Déc - 14:39

(Pardon : je réponds en critiquant sa définition de l'amitié en fait...)
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Clotilde
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MessageSujet: Re: Le vrai sens de l'amitié   Lun 4 Déc - 14:40

spidle33 a écrit:
Que veux-tu dire ?

je veux dire que tu ne me lis pas... silent Mais c'est pas grave...et là j'ai pas le courage de réexpliquer encore... Arrow
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spidle33



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MessageSujet: Re: Le vrai sens de l'amitié   Lun 4 Déc - 14:41

Clotilde a écrit:
spidle33 a écrit:
Que veux-tu dire ?

je veux dire que tu ne me lis pas... silent Mais c'est pas grave...et là j'ai pas le courage de réexpliquer encore... Arrow
Embarassed Embarassed Embarassed Embarassed Embarassed Embarassed Embarassed Embarassed Embarassed Embarassed
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Chantecl
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MessageSujet: Re: Le vrai sens de l'amitié   Lun 4 Déc - 14:45

Clotilde a écrit:
Chantecler a écrit:
Non, il n'y a pas la même union d'âme. Je n'ai la même union d'âme qu'avec ma meilleure amie.

voilà, c'est aussi ce qu'il me semble. Donc je comprends assez bien ce que dit ce prêtre, mais du coup...ce n'est plus évident d'employer le mot "ami" quand on veut désigner un homme qu'on apprécie sans pour autant avoir un relation "amicale" qui relève de celle qu'entretiennent des époux. scratch

C'est-à-dire que c'est une amitié, que ce soit avec mon mari ou cette amie, où on se comprend sans se parler, ou on pense ou dit la même chose en même temps, etc. J'ai de solides amitiés avec d'autres hommes, mais ce n'est pas du même ordre.
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Clotilde
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MessageSujet: Re: Le vrai sens de l'amitié   Lun 4 Déc - 14:49

Chantecler a écrit:

C'est-à-dire que c'est une amitié, que ce soit avec mon mari ou cette amie, où on se comprend sans se parler,

je relève cette partie, car justement cela fait partie d'un exemple qu'il donnait.


Citation :
J'ai de solides amitiés avec d'autres hommes, mais ce n'est pas du même ordre.

alors, justement le problème c'est: comment nommer cette relation? D'aprés lui, ce n'est pas du domaine de l'amitié, mais de la fraternité.
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Chantecl
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MessageSujet: Re: Le vrai sens de l'amitié   Lun 4 Déc - 14:54

Ben non, parce que ce n'est pas non plus de l'ordre de ce que j'éprouve pour mes frères ! Very Happy
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spidle33



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MessageSujet: Re: Le vrai sens de l'amitié   Lun 4 Déc - 14:56

Pardonne-moi Clothilde,
mais tout dépend de comment on vit sa relmation avec son frère. J'ai du mal à entrer dans saperspective, pour l'unique et bonne raison qu'une vraie fraternité n'ait pas forcément vécue avec ses prepres frères et soeurs, et qu'au final l'amitié n'est-elle pas à découvrir dans sa propre famille.

Pour lui, avec sa définition, l'amitié ne semble final possible que dans le couple ??
Ca ne me convient guère... Et ou est la différence faite au niveau d'une amitié de deux personnes de meme sexe ?
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Clotilde
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MessageSujet: Re: Le vrai sens de l'amitié   Lun 4 Déc - 15:05

spidle33 a écrit:
Pardonne-moi Clothilde,
mais tout dépend de comment on vit sa relmation avec son frère. J'ai du mal à entrer dans saperspective, pour l'unique et bonne raison qu'une vraie fraternité n'ait pas forcément vécue avec ses prepres frères et soeurs,

mais tu ne vis pas une relation fraternelle vraie que dans la mesure où tu en vis une avec tes frères et soeurs, bien au contraire, on peut vivre cette relation là avec des personnes qui ne sont pas membres de notre famille. La notion de fraternité, la relation fraternelle existe indépendament de ce que tu vis en famille.


Citation :
Pour lui, avec sa définition, l'amitié ne semble final possible que dans le couple ??

non...relis les messages où j'ai essayé d'expliquer son idée.

Citation :
Et ou est la différence faite au niveau d'une amitié de deux personnes de meme sexe ?

la différence, c'est qu'en principe cette amitié ne basculera pas dans une attirance sexuelle...en principe. Et c'est pour cela aussi qu'il y a tant de confusion... Idea
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spidle33



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MessageSujet: Re: Le vrai sens de l'amitié   Lun 4 Déc - 15:24

Clotilde a écrit:
mais tu ne vis pas une relation fraternelle vraie que dans la mesure où tu en vis une avec tes frères et soeurs, bien au contraire, on peut vivre cette relation là avec des personnes qui ne sont pas membres de notre famille. La notion de fraternité, la relation fraternelle existe indépendament de ce que tu vis en famille.
Je veux juste signifier par là qu'au final, on en arrive à ce qu'on appelle, L'amour d'amitié (c'est du moins comme cela qu'on le désignait avec la communauté saint jean,e tje cois que cela reflète bien la réalité de la reltion dont on parle).

Clotilde a écrit:
la différence, c'est qu'en principe cette amitié ne basculera pas dans une attirance sexuelle...en principe. Et c'est pour cela aussi qu'il y a tant de confusion... Idea
Le basculement dans una attirance "sexuelle" ou "physique" plus largement est justement une épreuve qui oblige à un moment donné à "purifier" l'amitié.
Je le pense vraiment, car cet amour d'amitié est justement la porte qui s'ouvre alors qu'on se retrouve face à un "amour impossible". Constater un "amour impossible" (une personne avec qui il n'est pas concevable ou irréaliste, ou impossible tout siplement de faire sa vie), c'est s'obliger à réorienter la relation queje vis avec l'autre. C'est la solution qui s'ouvre aux personnes homosexuelles, qui réoriente ma relation à l'autre et me fait aller au bout de l'amitié, qui correspond selon moi à cet définition : "Préférer le bien de l'autre en toute chose".
C'est donc une étape vers le renoncement de soi, une étape vers le don aussi.
C'est donc une découverte de l'amour universel, "amour d'amitié" vivable avec quiconque en profondeur.

et c'est ce que beaucoup (de jeunes notemment) n'arrivent plus à croire, à cause de déception ou autre : je ne peux pas vivre d'une vraie relation d'amitié entre un garçon et une fille.

Eh bien c'est faux. le seul problème est que beaucoup s'arrete à ce bascuelement en disant : "Il m'apprécie parce qu'il est attiré" (souvent c'est les filles qui sont à meme de l'affirmer). en réalité, ce passage de faiblesse, presque inévitable en fait, oblige à arreter OU à purifier la relation.
Ca a été le cas pour moi.
Reprendre sa définition de l'amitié, je trouve que c'est dévaloriser le sens de cette relation de deux etres qui peut justement aller très loin, au-dela de la faiblesse et des vulnérabilités.

Et plus l'amitié est grandie, et plus ses vulnérabilités pourront se partager au meme titre que le reste.

Par ailleurs, svoir rester à sa place vis-à-vis de l'époux fait aussi parti de la relation d'amitié : je veux d'abord le bien de mon ami.

Aussi un véritable ami extérieur aide à l'union au sein d'un couple.
et c'est totalement gratuit (pas d'engagement).

C'est comme ca que j'aborde l'amitié, qui me semble beaucoup plus corresondre à la phrase du Christ :
"Il n'y a pas de plus grand amour que de donner sa vie pour ses amis !"
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Chantecl
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MessageSujet: Re: Le vrai sens de l'amitié   Lun 4 Déc - 15:42

Voilà, Clotilde, je crois que j'ai réussi un peu à analyser.

Pendant 8 ans, ma meilleure amie et moi avons cessé de nous voir. Et pendant ces 8 ans, il me manquait une partie de moi-même, il y avait une part de vide que même mon mari ne pouvait combler.
Lorsque mon mari et moi étions amis, quand nous étions séparés (lorqu'il faisait son service militaire, par exemple), il me manquait aussi une partie de moi-même. Pareil chaque fois que nous sommes séparés.

Et puis il y autre chose aussi : les mêmes aspirations, mais si cela se traduit à travers des sensibilités différentes.
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Louis



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MessageSujet: Re: Le vrai sens de l'amitié   Lun 4 Déc - 15:47

L'amour amitié durable est aussi un partage d'intimité.
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spidle33



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MessageSujet: Re: Le vrai sens de l'amitié   Lun 4 Déc - 15:49

Louis a écrit:
L'amour amitié durable est aussi un partage d'intimité.

Oui.
Et c'est un signe de l'ami, car signe de confiance, et donc qui permet d'évaluer la réprocité. C'est important. Ca rassure, conforte et approfondit cette amitié.
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saint Zibou



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MessageSujet: Re: Le vrai sens de l'amitié   Mar 5 Déc - 4:59

Clotilde a écrit:
Le père Dumont, prêtre à Paray-le-Monial, nous a fait un enseignement sur la véritable signification de l'amitié. En résumé, l'amitié c'est se montrer à l'autre dans sa vulnérabilité et être aimé de l'autre dans (et non pas malgré) sa vunérabilité.
Question

L'amour et l'amitié, c'est de s'apprécier mutuellement, en se reconnaissant mutuellement notre valeur. C'est une tâche impossible humainement, où TOUT s'achète, surtout l'appréciation et la reconnaissance, l'argent étant l'actus essendi de notre monde!... Je pense que seul l'Esprit Saint peut fonder de réelles amitiés, car Il ne s'achète pas et en purifie les protagonistes. Il n'y a donc de possible et réelle amitié progressante et imparfaite qu'à l'intérieur de l'Église.
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Jacques Luc



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MessageSujet: Re: Le vrai sens de l'amitié   Mar 5 Déc - 15:49

La différence entre l'amitié et l'union conjugale ?

Vous la verrez le jour de la mort de votre ami ou de votre amie, de votre époux ou de votre épouse.

Ce sera par l'abondance des larmes qui jailleront de vos yeux, par la profondeur de votre détresse, par la soudaine solitude, que vous la mesurerez pleinement.
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jo zecat
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MessageSujet: Re: Le vrai sens de l'amitié   Mar 5 Déc - 16:03

Clotilde a écrit:
Le père Dumont, prêtre à Paray-le-Monial

Il est de la communauté de l'Emmanuel. Je l'ai connu quand il était prêtre l'Eglise de la Trinité à Paris dans l'équipe du père Kohn
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Fée Violine



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MessageSujet: Re: Le vrai sens de l'amitié   Mar 5 Déc - 19:19

la différence entre l'amitié et l'amour, c'est aussi l'exclusivité. On peut avoir plusieurs ami(e)s, mais on aime d'amour une seule personne (en principe).
Le mariage, c'est beaucoup plus que l'intimité : c'est un seul être. Mais il n'y a pas forcément cette transparence évoquée ici. Ce n'est pas si simple.

Le critère qui a été donné (se montrer dans sa vulnérabilité) ne me paraît pas très précis.
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Chantecl
Invité



MessageSujet: Re: Le vrai sens de l'amitié   Mar 5 Déc - 20:14

La communion d'âme que je ressens avec mon mari ou ma meilleure amie, je la ressens aussi avec l'un de mes frères qui est comme un jumeau. Avec ces trois personnes l'amitié prend une forme différente : amour fraternel, amitié, amour conjugal. Mais la forme qui me semble la plus accomplie est celle de l'amour conjugal, car elle se nourrit d'un désir de réalisation dans la chair qu'il n'y a pas dans les deux autres formes.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Le vrai sens de l'amitié   Mar 5 Déc - 20:57

Clotilde a écrit:
Chantecler a écrit:
Clotilde a écrit:
Il disait qu'une amitié homme-femme, au sens où il l'entend ci-dessus, ce n'est pas possible en dehors des liens du mariage.

A l'âge de 20 ans, j'ai fait connaissance avec un garçon qui est devenu mon ami le plus proche, le plus fidèle. Nous sommes restés très liés durant cinq ans par une profonde amitié, malgré les viscissitudes de la vie qui nous séparaient sans cesse. A présent... nous sommes mariés. Very Happy

Oui, voilà, l'amitié homme-femme, dans le sens qu'en donne ce prêtre (se montrer à l'autre dans sa vulnérabilité et aimer l'autre dans sa vulnérabilité) aboutis à cela, et vivre ce genre d'amitié avec un autre homme (une autre femme) une fois marié, je crois que c'est risqué.

Tout dépend, chère Clotilde, de la place que prend l'attraction sexuelle de l'un pour l'autre.

Mais il existe des relations hommes/femmes d'où l'attraction sexuelle est simplement et sans efforts totalement absente.

Dans ce cas, cela restera de l'amitié.

Evidemment, s'il s'agit d'un homme et d'une femme attirés l'un par l'autre, l'amlitié devient souvent de l'amour.

L'amour, c'est une amitié qui prend les trois niveau de notrre coeur:
- Confiance
- sentiment
- Attraction sexuelle.

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MessageSujet: Re: Le vrai sens de l'amitié   Mar 5 Déc - 21:38

Bon, visiblement je suis la seule à avoir compris ce qu'a voulu dire ce pauvre curé...ou alors je n'ai rien compris... drunken geek :bougie: :help:
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Le vrai sens de l'amitié   Mar 5 Déc - 21:44

alien

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MessageSujet: Re: Le vrai sens de l'amitié   Mar 5 Déc - 22:06

oui, c'est aussi ce que je me dis parfois... lol!
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Le vrai sens de l'amitié   Mar 5 Déc - 22:46

Si un homme et une femme sont pacifié et donnés à leur vocation (religieuse ou mariage), alors l'amitié est possible.

Je l'ai vu à Bois le Roi, dans une communauté de prêtres et de soeurs (Marie-Reine).

Une soeur, visiblement sans vocation, tombait amoureuse des garçons de passage. Smile

Les autres, données simplement à un vrai appel, étaient parfaitement stabilisées.

Certes, ce prêtre doit constater d'expérience beaucoup d'amitiés qui ont tourné à l'amour.

Mais sans doute parlait il en général, sans viser telle ou telle personne. Car, de fait, je pense que cette capacité d'amitié homme/femme est tout de même minoritaire dans l'humanité.

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MessageSujet: Re: Le vrai sens de l'amitié   Mar 5 Déc - 23:14

Arnaud Dumouch a écrit:

Certes, ce prêtre doit constater d'expérience beaucoup d'amitiés qui ont tourné à l'amour.

oui, il disait: les prêtres ont l'avantage de confesser... What a Face

Citation :
Mais sans doute parlait il en général, sans viser telle ou telle personne.

c'est-à-dire? Il n'a nommé personne, ça c'est sur...!

Citation :
Car, de fait, je pense que cette capacité d'amitié homme/femme est tout de même minoritaire dans l'humanité.

en fait, je crois qu'il voulait nous faire comprendre qu'on ne se montrait pas à son ami, même si on est proche et si on a une relation profonde avec lui, comme on peut se montrer à son conjoint ou avec le Christ ou avec une confidente.

Il a aussi parlé de ce passage où Jésus demande à Pierre à trois reprises "m'aimes-tu" mais avec 2 mots différents en grec.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Le vrai sens de l'amitié   Mer 6 Déc - 5:59

Citation :
en fait, je crois qu'il voulait nous faire comprendre qu'on ne se montrait pas à son ami,

je lance une hypothèse.

Il devait vouloir dire:

Citation :
Il voulait nous faire comprendre qu'on ne se montrait pas nu à son ami,

parce que je crois, par contre, que dans l'amitié, si on ne montre pas son corps (ce serait imprudent, sauf chez les nudistes cyclops ), on peut montrer son âme à nu...

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MessageSujet: Re: Le vrai sens de l'amitié   Mer 6 Déc - 10:04

Arnaud Dumouch a écrit:
Il devait vouloir dire:

Citation :
Il voulait nous faire comprendre qu'on ne se montrait pas nu à son ami,

euh, je doute que ce soit seulement cela qu'il ait voulu dire... Laughing

Citation :
parce que je crois, par contre, que dans l'amitié, [...] on peut montrer son âme à nu...

oui, mais d'aprés lui, cela est risqué lorsqu'il s'agit d'un homme et d'une femme qui sont chacun de leur côté engagé par les liens du marriage. Enfin, c'est ce que j'ai cru comprendre... geek

Il disait par exemple: comment réagiriez-vous messieurs, si votre épouse vous disez: ce soir chéri, je vais voir mon meilleur ami... Arrow
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Le vrai sens de l'amitié   Mer 6 Déc - 14:05

Citation :
Il disait par exemple: comment réagiriez-vous messieurs, si votre épouse vous disez: ce soir chéri, je vais voir mon meilleur ami...

Oui, c'est clair. Je comprends mieux... Laughing

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MessageSujet: Re: Le vrai sens de l'amitié   Sam 16 Déc - 17:06

Je crois en l'amitie sincère, pure et profonde entre un homme et une femme !

Mon époux est pour moi sacré , la chair de ma chair.

Mais l'Amitié aussi pour moi a valeur de Sacrement. C'est si beau l'Amitié.
Avoir un véritable ami c'est trouver une perle rare et ce n'est pas celui qui vous dit toujours :amen: au contraire ! l'Amitié je pense est aussi complémentaire.

Pour moi l'Amitié véritable est d'accepter l'AUTRE VRAIMENT TEL QU'IL EST ! ses faiblesses, ses défauts, ses qualités, j'aime tout en la personne. Bien sûr j'apprécie que la personne me rende la pareille, ce n'est pas tout de même une nécessité, chacun ses limites.

... quand le "feeling" est passé entre moi et une personne que j'appelle mon ami ou mon amie c'est pour toujours.

je ne désire d'ailleurs que le Pour Toujours !

Je pourrais aussi bien visiter les prisons et avoir pour ami un criminel ... pourquoi pas ? cela ne me dérange pas ange1 :hello:
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Francesca



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MessageSujet: Re: Le vrai sens de l'amitié   Dim 17 Déc - 10:28

1. Je ne vois pas de différence entre un bon ami homme et un homme qui est comme un frère pour moi.

Chez les Italiens un des plus grands compliments qu´on peut recevoir est qu´on est appelé frère ou soeur.
J´ai une copine italienne qui m´a dit plusieurs fois que j´étais comme une soeur pour elle, même que nos relations ne manquent pas de crises.
Je me suis sentie flattée.

2. Se montrer âme nue n´est pas nécessaire.
Qui veut voir, verra tout ce qu´il y a à voir anyway.
C´est seulement stressant quand les gens se font des illusions qu´ils peuvent cacher quelque chose.

:bougie:
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MessageSujet: Re: Le vrai sens de l'amitié   Dim 17 Déc - 18:27

Francesca a écrit:
1. Je ne vois pas de différence entre un bon ami homme et un homme qui est comme un frère pour moi.

Chez les Italiens un des plus grands compliments qu´on peut recevoir est qu´on est appelé frère ou soeur.
J´ai une copine italienne qui m´a dit plusieurs fois que j´étais comme une soeur pour elle, même que nos relations ne manquent pas de crises.
Je me suis sentie flattée.

2. Se montrer âme nue n´est pas nécessaire.
Qui veut voir, verra tout ce qu´il y a à voir anyway.
C´est seulement stressant quand les gens se font des illusions qu´ils peuvent cacher quelque chose.

:bougie:

Bonsoir Francesca,

J'ai souvent pensé aussi et c'est ma conviction : que surtout pour garder une amitié durable, surtout ne jamais l'idéaliser, nee jamais mettre la personne sur un piédestal.

Car alors quand on la découvre vraiment telle est c'est la grande déception. L'amitié se démolit alors peu à peu...

Chaque personne est humaine donc avec tout son potentiel de qualités, de défauts, et quand on dit qu'une personne est une ami(e) il faut savoir que même si cette personne devait un jour et je prends un exemple vraiment extrême pour explique ce que je ressens : si un ami(e) commet un crime je devrai être là, l'aider, comprendre et surtout ne pas l'abandonner.

C'est souvent dans le malheur , l'adversité que l'on reconnait ses véritables amis. Et parfois il est même bon que l'adversité survienne ainsi on sait .....

Il y a une grande différence entre "copain, copine" et "ami".

La véritable amitié au sens même où je l'entends est rare, mais je préfère avoir moins de soi-disant "amis" et garder ceux qui sont vraiment des amis.

L'Amitié c'est ne pas jalouser l'autre, c'est l'aimer en toute circonstance, c'est se réjouir de son bonheur, souffrir quand il souffre, descendre dans l'abîme pour lui tendre la main si jamais il se trouve dans le trou...

I love you

L'Amitié c'est aussi un engagement très important, quand je dis une personne est mon amie j'ai pris un engagement envers elle, envers lui.

Pour moi la demi-mesure n'existe pas. C'est tout ou rien.

Et on peut dire alors que c'est un frère, une soeur, même plus ..... un complice ..... pour le bien évidemment ! Very Happy
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Loup Ecossais



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MessageSujet: Re: Le vrai sens de l'amitié   Dim 17 Déc - 18:35

Elise a écrit:
Francesca a écrit:
1. Je ne vois pas de différence entre un bon ami homme et un homme qui est comme un frère pour moi.

Chez les Italiens un des plus grands compliments qu´on peut recevoir est qu´on est appelé frère ou soeur.
J´ai une copine italienne qui m´a dit plusieurs fois que j´étais comme une soeur pour elle, même que nos relations ne manquent pas de crises.
Je me suis sentie flattée.

2. Se montrer âme nue n´est pas nécessaire.
Qui veut voir, verra tout ce qu´il y a à voir anyway.
C´est seulement stressant quand les gens se font des illusions qu´ils peuvent cacher quelque chose.

:bougie:

Bonsoir Francesca,

J'ai souvent pensé aussi et c'est ma conviction : que surtout pour garder une amitié durable, surtout ne jamais l'idéaliser, nee jamais mettre la personne sur un piédestal. Ah bon? Ben j'ai faux alors. J'ai toujours mis les femmes sur un piedestal.

Car alors quand on la découvre vraiment telle est c'est la grande déception. L'amitié se démolit alors peu à peu...

Chaque personne est humaine donc avec tout son potentiel de qualités, de défauts, et quand on dit qu'une personne est une ami(e) il faut savoir que même si cette personne devait un jour et je prends un exemple vraiment extrême pour explique ce que je ressens : si un ami(e) commet un crime je devrai être là, l'aider, comprendre et surtout ne pas l'abandonner.

C'est souvent dans le malheur , l'adversité que l'on reconnait ses véritables amis. Et parfois il est même bon que l'adversité survienne ainsi on sait .....

Il y a une grande différence entre "copain, copine" et "ami".

La véritable amitié au sens même où je l'entends est rare, mais je préfère avoir moins de soi-disant "amis" et garder ceux qui sont vraiment des amis.

L'Amitié c'est ne pas jalouser l'autre, c'est l'aimer en toute circonstance, c'est se réjouir de son bonheur, souffrir quand il souffre, descendre dans l'abîme pour lui tendre la main si jamais il se trouve dans le trou...

I love you

L'Amitié c'est aussi un engagement très important, quand je dis une personne est mon amie j'ai pris un engagement envers elle, envers lui.

Pour moi la demi-mesure n'existe pas. C'est tout ou rien.

Et on peut dire alors que c'est un frère, une soeur, même plus ..... un complice ..... pour le bien évidemment ! Very Happy
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MessageSujet: Re: Le vrai sens de l'amitié   Dim 17 Déc - 18:42

Loup Ecossais a écrit:
Elise a écrit:
Francesca a écrit:
1. Je ne vois pas de différence entre un bon ami homme et un homme qui est comme un frère pour moi.

Chez les Italiens un des plus grands compliments qu´on peut recevoir est qu´on est appelé frère ou soeur.
J´ai une copine italienne qui m´a dit plusieurs fois que j´étais comme une soeur pour elle, même que nos relations ne manquent pas de crises.
Je me suis sentie flattée.

2. Se montrer âme nue n´est pas nécessaire.
Qui veut voir, verra tout ce qu´il y a à voir anyway.
C´est seulement stressant quand les gens se font des illusions qu´ils peuvent cacher quelque chose.

:bougie:

Bonsoir Francesca,

J'ai souvent pensé aussi et c'est ma conviction : que surtout pour garder une amitié durable, surtout ne jamais l'idéaliser, nee jamais mettre la personne sur un piédestal. Ah bon? Ben j'ai faux alors. J'ai toujours mis les femmes sur un piedestal. C'est vrai Loup :wo et pourquoi donc ? c'est dangereux tu sais les femmes vont alors bien en profiter quand elles s'en aperçoivent Laughing :hello:

Car alors quand on la découvre vraiment telle est c'est la grande déception. L'amitié se démolit alors peu à peu...

Chaque personne est humaine donc avec tout son potentiel de qualités, de défauts, et quand on dit qu'une personne est une ami(e) il faut savoir que même si cette personne devait un jour et je prends un exemple vraiment extrême pour explique ce que je ressens : si un ami(e) commet un crime je devrai être là, l'aider, comprendre et surtout ne pas l'abandonner.

C'est souvent dans le malheur , l'adversité que l'on reconnait ses véritables amis. Et parfois il est même bon que l'adversité survienne ainsi on sait .....

Il y a une grande différence entre "copain, copine" et "ami".

La véritable amitié au sens même où je l'entends est rare, mais je préfère avoir moins de soi-disant "amis" et garder ceux qui sont vraiment des amis.

L'Amitié c'est ne pas jalouser l'autre, c'est l'aimer en toute circonstance, c'est se réjouir de son bonheur, souffrir quand il souffre, descendre dans l'abîme pour lui tendre la main si jamais il se trouve dans le trou...

I love you

L'Amitié c'est aussi un engagement très important, quand je dis une personne est mon amie j'ai pris un engagement envers elle, envers lui.

Pour moi la demi-mesure n'existe pas. C'est tout ou rien.

Et on peut dire alors que c'est un frère, une soeur, même plus ..... un complice ..... pour le bien évidemment ! Very Happy
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Le vrai sens de l'amitié
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