| | Le pape François dit-il une hérésie : "le pluralisme religieux est une sage volonté divine" ? | |
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+6Jo59000 Pascal Scrogneugneu Théodéric Pignon Arnaud Dumouch 10 participants | |
Auteur | Message |
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Invité Invité
| Sujet: Re: Le pape François dit-il une hérésie : "le pluralisme religieux est une sage volonté divine" ? 12/2/2019, 22:36 | |
| Tu expliqueras ça aux auteurs de l'Exultet.
Euh ...
Tu sais ce que c'est, l'Exultet, au moins ? |
| | | Pignon
Messages : 19590 Inscription : 18/01/2016
| Sujet: Re: Le pape François dit-il une hérésie : "le pluralisme religieux est une sage volonté divine" ? 12/2/2019, 22:45 | |
| Je ne sais pas si tu es au courant mais il était dit: "Christus Verus Lucifer".
Pourquoi "Verus" à ton avis ?
_________________ Si vis pacem, para bellumMon stage chez TSAHAL : ICIGnôsis le documentaire : ICIÀ la recherche du Pyramidion perdu : ICILe Delta lumineux des francs-maçons : ICI Symbolisme de la Pyramide : ICI- Le Grand Sceau des États-Unis d'Amérique et la Pyramide:
*** Bulletin historique et archéologique ***
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| | | Théodéric
Messages : 21412 Inscription : 21/08/2007
| Sujet: Re: Le pape François dit-il une hérésie : "le pluralisme religieux est une sage volonté divine" ? 13/2/2019, 06:12 | |
| - florence_yvonne a écrit:
- Théodéric a écrit:
- Dieu Est Une Personne Il Se donne a Connaitre et Vivre ouvertement et là fini le " et si ,,,,"
Non, Dieu est un esprit, une idée, une pensée, mais pas une personne. t'as besoin de soins toi !! tu dis vraiment n'importe quoi tout et son contraire | |
| | | Théodéric
Messages : 21412 Inscription : 21/08/2007
| Sujet: Re: Le pape François dit-il une hérésie : "le pluralisme religieux est une sage volonté divine" ? 13/2/2019, 06:22 | |
| - Jo59000 a écrit:
- Si Dieu a permis des milliers de religions, depuis des millénaires (car l'on n'a en mémoire que celles qui ont été écrites...), c'est qu'elles sont bonnes non ?
si il n'y a qu'1 Seul Dieu et Père , il n'y a donc que 1 Amour Une Vérité Une Justice , ensuite nos division notre perte de l'Union a Dieu on engendré le foutoir que l'on connait tous malheureusement ! Jésus explique bien qu'Il EST Venu Unir ce qui était divisé et Paul le redit en disant " il y aura une seul troupeau et 1 Seul Berger " c'ets l'évidence si nous vivons tous de l'Esprit du Dieu Unique et à Sa Lumière on a pas besoin d'une multitude de (culte et blabla sur Dieu) sa Connaissance en nous nous tiendra comme un seul Être ! Jésus explique cela ausis à la Samaritaine qui demande si on doit adorer Dieu sur la montagne ou bien au temple !! la réponse Est Limpide " Dieu Est Esprit et veut des adorateurs en Esprit !" Il ne parle pas de religion ni lieu puisque l'Esprit Est en Nous et partout | |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Le pape François dit-il une hérésie : "le pluralisme religieux est une sage volonté divine" ? 13/2/2019, 07:40 | |
| - Pignon a écrit:
- Je ne sais pas si tu es au courant mais il était dit: "Christus Verus Lucifer".
Pourquoi "Verus" à ton avis ?
A oui ? Où ça ? - Citation :
- Flammas eius lúcifer matutínus invéniat:
ille, inquam, lúcifer, qui nescit occásum. Christus Fílius tuus, qui, regréssus ab ínferis, humáno géneri serénus illúxit, et vivit et regnat in sæcula sæculórum. Tu vois un verus là-dedans, toi ? |
| | | Arnaud Dumouch
Messages : 93387 Inscription : 19/05/2005
| Sujet: Re: Le pape François dit-il une hérésie : "le pluralisme religieux est une sage volonté divine" ? 13/2/2019, 07:53 | |
| "Christus Verus Lucifer" se traduit par : "Le Christ est le vrai porteur de la Lumière".
C'est qu'il existe un faux porteur de lumière, celui qui séduit par la lumière de la liberté exaltée contre l'amour. _________________ Arnaud
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| | | Jo59000
Messages : 1894 Inscription : 26/06/2018
| Sujet: Re: Le pape François dit-il une hérésie : "le pluralisme religieux est une sage volonté divine" ? 13/2/2019, 10:56 | |
| Quel ouvrage peut on lire sur Lucifer svp Arnaud ?
Envoyé depuis l'appli Topic'it _________________ Chapelet pour le monde - eschatologie.free.fr - Jean de Roquefort - La puissance de l'évangile - Le purgatoire raconté aux jeunes
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| | | Arnaud Dumouch
Messages : 93387 Inscription : 19/05/2005
| Sujet: Re: Le pape François dit-il une hérésie : "le pluralisme religieux est une sage volonté divine" ? 13/2/2019, 11:01 | |
| - Jo59000 a écrit:
- Quel ouvrage peut on lire sur Lucifer svp Arnaud ?
Envoyé depuis l'appli Topic'it Ceci : Eschatologie catholique 6 ─ L'histoire des anges (47 mn). https://youtu.be/qMLVWlWUfWc Leur création, leur nature, l'histoire des saints anges et le chute des démons, leur activité actuelle. _________________ Arnaud
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| | | Ruper
Messages : 5247 Inscription : 18/11/2016
| Sujet: Re: Le pape François dit-il une hérésie : "le pluralisme religieux est une sage volonté divine" ? 13/2/2019, 11:22 | |
| - Invité a écrit:
- Faut pas croire tout ce qui dit le pape, faut croire et faire tout ce que dit et enseigne Jésus-Christ.
Idem faut pas croire tout ce que dit monsieur arnaud dumouch, même si parfois il dit des choses justes, ce qui est rarement le cas aussi. Mais, pour un catholique, ce que dit le Pape est parole d'évangile, car ce dernier est sensé être infaillible en matière de foi. _________________ Tu es poussière et tu retourneras à la poussière. (Genèse 3:19)
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| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Le pape François dit-il une hérésie : "le pluralisme religieux est une sage volonté divine" ? 13/2/2019, 13:17 | |
| - Arnaud Dumouch a écrit:
- Jo59000 a écrit:
- Quel ouvrage peut on lire sur Lucifer svp Arnaud ?
Envoyé depuis l'appli Topic'it Ceci :
Eschatologie catholique 6 ─ L'histoire des anges (47 mn). http s: / /youtu.be/qMLVWlWUfWc Leur création, leur nature, l'histoire des saints anges et le chute des démons, leur activité actuelle.
Arnaud, tu connais la différence entre un ouvrage à lire et une vidéo à regarder ? |
| | | Arnaud Dumouch
Messages : 93387 Inscription : 19/05/2005
| Sujet: Re: Le pape François dit-il une hérésie : "le pluralisme religieux est une sage volonté divine" ? 13/2/2019, 13:32 | |
| Pour les ouvrages à lire, il y en a essentiellement deux :
Saint Denys, la hiérarchie céleste : http://docteurangelique.free.fr/livresformatweb/complements/saintdenislareopagite.zip
Saint Thomas (le Docteur Angélique) Somme de théologie, Ia Pars, traité des anges : http://docteurangelique.free.fr/bibliotheque/sommes/1sommetheologique1apars.htm _________________ Arnaud
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| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Le pape François dit-il une hérésie : "le pluralisme religieux est une sage volonté divine" ? 13/2/2019, 13:35 | |
| Ben oui, ça parle des anges. Mais Lucifer n'est pas un ange, c'est le nom qu'on donne à une étoile, enfin ... à une planète.
Et le reste résulte d'élucubrations moyen-âgeuses. |
| | | Arnaud Dumouch
Messages : 93387 Inscription : 19/05/2005
| Sujet: Re: Le pape François dit-il une hérésie : "le pluralisme religieux est une sage volonté divine" ? 13/2/2019, 13:53 | |
| Vous ne semblez pas connaître la foi juive et catholique sur les anges révoltés. - Citation :
Isaïe 14, 10 Tous prennent la parole pour te dire : "Toi aussi, tu es déchu comme nous, devenu semblable à nous. Isaïe 14, 11 Ton faste a été précipité au shéol, avec la musique de tes cithares. Sous toi s'est formé un matelas de vermine, les larves te recouvrent. Isaïe 14, 12 Comment es-tu tombé du ciel, Lucifer, fils de l'aurore ? As-tu été jeté à terre, vainqueur des nations ? Isaïe 14, 13 Toi qui avais dit dans ton coeur : J'escaladerai les cieux, au-dessus des étoiles de Dieu j'élèverai mon trône, je siégerai sur la montagne de l'Assemblée, aux confins du septentrion. Isaïe 14, 14 Je monterai au sommet des nuages, je m'égalerai au Très-Haut. Isaïe 14, 15 Mais tu as été précipité au shéol, dans les profondeurs de l'abîme." Isaïe 14, 16 Ceux qui t'aperçoivent te considèrent, ils fixent leur regard sur toi. "Est-ce bien l'homme qui faisait trembler la terre, qui ébranlait les royaumes ? Isaïe 14, 17 Il a réduit le monde en désert, rasé les villes, il ne renvoyait pas chez eux les prisonniers. Isaïe 14, 18 Tous les rois des nations, tous, reposent avec honneur, chacun chez soi. Isaïe 14, 19 Toi, on t'a jeté hors de ton sépulcre, comme un rameau dégoûtant, au milieu de gens massacrés, transpercés par l'épée, jetés sur les pierres de la fosse, comme une charogne foulée aux pieds.
_________________ Arnaud
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| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Le pape François dit-il une hérésie : "le pluralisme religieux est une sage volonté divine" ? 13/2/2019, 14:23 | |
| - Citation :
- Isaïe 14, 12 Comment es-tu tombé du ciel, Lucifer, fils de l'aurore ? As-tu été jeté à terre, vainqueur des nations ?
C'est quelle traduction ? Lucifer est un mot latin, autrement dit, ça ne peut pas se trouver dans le texte hébraïque. - La Segond a écrit:
- Te voilà tombé du ciel, Astre brillant, fils de l'aurore! Tu es abattu à terre, Toi, le vainqueur des nations!
- TOB a écrit:
Comment es-tu tombé du ciel, Astre brillant, Fils de l'Aurore ? Comment as-tu été précipité à terre, toi qui réduisais les nations, Et pour terminer - la très catholique AELF a écrit:
- 12 Comment ! Tu es tombé du ciel, astre brillant, fils de l’aurore ! Tu es renversé à terre, toi qui faisais ployer les nations,
Qui voit un Lucifer quelque part ? Et à qui s'adresse cette apostrophe ? Ben c'est écrit un peu plus haut, au verset 4 ! - Trad AELF a écrit:
- 04 tu entonneras cette chanson contre le roi de Babylone, tu diras : « Comment ! Il est fini, l’oppresseur ! Elle est finie, la dictature !
Il est question d'anges, là-dedans ? D'ailleurs le mot ange, vient d'un mot grec qui ne signifie pas éphèbe ailé mais "messager". ev-angile : bonne-nouvelle, bon-message !Le terme grec traduit exactement le terme hébreu : messager (et pas gamin emplumé) DONC pour en revenir à ce que je disais, le terme "LUCIFER" attribué au diable est une interprétation TARDIVE. Sinon, on aurait pas dit du Christ qu'il était l'astre du matin, Lucifer, porte-lumière étant le nom qu'on donnait à cet astre. Et on n'aurait jamais baptisé un chrétien Lucifer, avant de lui mettre une assiette dorée derrière la tête. Ben oui, il y a un saint canonisé, évêque de son état, qui s'appelle Lucifer, excusez du peu. On suit ? On percute ? |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Le pape François dit-il une hérésie : "le pluralisme religieux est une sage volonté divine" ? 13/2/2019, 14:38 | |
| - L'air éthique a écrit:
- Ben oui, ça parle des anges.
Mais Lucifer n'est pas un ange, c'est le nom qu'on donne à une étoile, enfin ... à une planète.
Et le reste résulte d'élucubrations moyen-âgeuses. Et dans le genre élucubrations, vous prouvez ici que vous vous y connaissez! |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Le pape François dit-il une hérésie : "le pluralisme religieux est une sage volonté divine" ? 13/2/2019, 14:54 | |
| Oulala, Saint Glinglin, on a des petits problèmes à la lecture ? Le mot Lucifer ne se trouve pas dans Isaïe. On a du mal à percuter ! Ce sont des traducteurs qui l'y ont glissé. Souligne moi Lucifer dans le texte original, qu'on s'amuse un peu. יב אֵיךְ נָפַלְתָּ מִשָּׁמַיִם, הֵילֵל בֶּן-שָׁחַר; נִגְדַּעְתָּ לָאָרֶץ, חוֹלֵשׁ עַל-גּוֹיִם. - Matou mateux a écrit:
- Et dans le genre élucubrations, vous prouvez ici que vous vous y connaissez!
Je viens d'en démonter quelques une en effet. Oh ... zut et flûte ! Je viens encore faire montre d'érudition ... Mais du haut de la grandeur de votre humilité sans limites, comme de votre incommensurable mansuétude miséricodieuse, vous me le pardonnerez certainement. |
| | | Arnaud Dumouch
Messages : 93387 Inscription : 19/05/2005
| Sujet: Re: Le pape François dit-il une hérésie : "le pluralisme religieux est une sage volonté divine" ? 13/2/2019, 15:16 | |
| Le mot Lucifer est la traduction latin de la Vulgate. C'est dans la Vulgate que ce nom est né et il veut dire : "Celui qui porte la lumière".
Ce nom est attribué trois fois dans la vulgate au Christ
Et une fois à l'Antéchrist, sous la figure de Nabuchodonosor. _________________ Arnaud
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| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Le pape François dit-il une hérésie : "le pluralisme religieux est une sage volonté divine" ? 13/2/2019, 15:21 | |
| Tu n'as pas cité la Vulgate. Car, si cela avait été le cas, le texte aurait été en latin. - Citation :
- Ce nom est attribué trois fois dans la vulgate au Christ
Livre ? Chapitre ? Verset ? - Citation :
- Et une fois à l'Antéchrist, sous la figure de Nabuchodonosor.
Donc plus interprétation qu'une traduction. Euh ... au fait, "nom" ou "adjectif" ? C'est le même "saint" Jérôme (qui écrivit la Vulgate) qui a mis une pomme là où il y avait un fruit (dans la genèse) pour faire son petit jeu de mots. Pour la petite histoire, la nova vulgata n'a pas mis de majuscule à lucifer, ce qui porte à discussion, au point de vue grammatical . |
| | | Arnaud Dumouch
Messages : 93387 Inscription : 19/05/2005
| Sujet: Re: Le pape François dit-il une hérésie : "le pluralisme religieux est une sage volonté divine" ? 13/2/2019, 15:39 | |
| Texte Français où le nom de "Lucifer" est utilisé par saint Jérôme dans la Vulgate latine :
Ecclésiastique 50, 5 Qu'il était magnifique, entouré de son peuple, quand il sortait de derrière le voile, comme Lucifer au milieu des nuages, comme la lune en son plein,
Apocalypse 2, 28 Ainsi moi-même j'ai reçu ce pouvoir de mon Père. Et je lui donnerai Lucifer.
Apocalypse 22, 16 Moi, Jésus, j'ai envoyé mon Ange publier chez vous ces révélations concernant les Eglises. Je suis le rejeton de la race de David, le radieux Lucifer.
Isaïe 14, 12 Comment es-tu tombé du ciel, Lucifer, fils de l'aurore ? As-tu été jeté à terre, vainqueur des nations ? Toi qui avais dit dans ton coeur : J'escaladerai les cieux, au-dessus des étoiles de Dieu j'élèverai mon trône, je siégerai sur la montagne de l'Assemblée, aux confins du septentrion.
_________________ Arnaud
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| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Le pape François dit-il une hérésie : "le pluralisme religieux est une sage volonté divine" ? 13/2/2019, 15:40 | |
| - L'air éthique a écrit:
- Oulala, Saint Glinglin, on a des petits problèmes à la lecture ?
Le mot Lucifer ne se trouve pas dans Isaïe. On a du mal à percuter ! Ce sont des traducteurs qui l'y ont glissé.
Souligne moi Lucifer dans le texte original, qu'on s'amuse un peu. יב אֵיךְ נָפַלְתָּ מִשָּׁמַיִם, הֵילֵל בֶּן-שָׁחַר; נִגְדַּעְתָּ לָאָרֶץ, חוֹלֵשׁ עַל-גּוֹיִם.
- Matou mateux a écrit:
- Et dans le genre élucubrations, vous prouvez ici que vous vous y connaissez!
Je viens d'en démonter quelques une en effet. Oh ... zut et flûte ! Je viens encore faire montre d'érudition ... Mais du haut de la grandeur de votre humilité sans limites, comme de votre incommensurable mansuétude miséricodieuse, vous me le pardonnerez certainement. A propos d'érudition, c'est curieux que vous aussi vous reprenez la défense de lucifer! Vous n'etes pas la première : on a déjà pégase alias morning star justement, bassmeg, florence Yvonne. Et curieusement il défendent tous des thèses opposées aux commandements de Dieu! Curieux? |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Le pape François dit-il une hérésie : "le pluralisme religieux est une sage volonté divine" ? 13/2/2019, 16:16 | |
| - L'air éthique a écrit:
- Lucifer est le nom de l'étoile du matin, la planète Vénus. Et tout le reste n'est qu'élucubration moyen-âgeuse.
Je croyais que Lucifer voulait dire "le porteur de lumière" Le mot Lucifer ne figure pas dans la traduction Louis Segond.
Dernière édition par florence_yvonne le 13/2/2019, 16:26, édité 2 fois |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Le pape François dit-il une hérésie : "le pluralisme religieux est une sage volonté divine" ? 13/2/2019, 16:19 | |
| - Théodéric a écrit:
- florence_yvonne a écrit:
- Théodéric a écrit:
- Dieu Est Une Personne Il Se donne a Connaitre et Vivre ouvertement et là fini le " et si ,,,,"
Non, Dieu est un esprit, une idée, une pensée, mais pas une personne. t'as besoin de soins toi !!
tu dis vraiment n'importe quoi tout et son contraire Où ai-je dis le contraire de ce que j'affirme ici ? |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Le pape François dit-il une hérésie : "le pluralisme religieux est une sage volonté divine" ? 13/2/2019, 16:21 | |
| - Ruper a écrit:
- Invité a écrit:
- Faut pas croire tout ce qui dit le pape, faut croire et faire tout ce que dit et enseigne Jésus-Christ.
Idem faut pas croire tout ce que dit monsieur arnaud dumouch, même si parfois il dit des choses justes, ce qui est rarement le cas aussi. Mais, pour un catholique, ce que dit le Pape est parole d'évangile, car ce dernier est sensé être infaillible en matière de foi. Je crois que l'infaillibilité papale a été effacée, je ne sais plus dans quel Vatican. |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Le pape François dit-il une hérésie : "le pluralisme religieux est une sage volonté divine" ? 13/2/2019, 16:22 | |
| - L'air éthique a écrit:
- Ben oui, ça parle des anges.
Mais Lucifer n'est pas un ange, c'est le nom qu'on donne à une étoile, enfin ... à une planète.
Et le reste résulte d'élucubrations moyen-âgeuses. Lucifer était l'ange préféré de Dieu, c'est pour cela qu'il s'est permis de se rebeller. |
| | | Pascal
Messages : 4433 Inscription : 10/06/2009
| Sujet: Re: Le pape François dit-il une hérésie : "le pluralisme religieux est une sage volonté divine" ? 13/2/2019, 18:44 | |
| - L'air éthique a écrit:
- Ben oui, ça parle des anges.
Mais Lucifer n'est pas un ange, c'est le nom qu'on donne à une étoile, enfin ... à une planète.
Et le reste résulte d'élucubrations moyen-âgeuses. C'est de l'élucubration aussi . Vénus est une déesse . | |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Le pape François dit-il une hérésie : "le pluralisme religieux est une sage volonté divine" ? 13/2/2019, 18:51 | |
| - RenéMatheux a écrit:
-
A propos d'érudition, c'est curieux que vous aussi vous reprenez la défense de lucifer! Vous n'etes pas la première : on a déjà pégase alias morning star justement, bassmeg, florence Yvonne. Et curieusement il défendent tous des thèses opposées aux commandements de Dieu! Curieux? A propos d'érudition, c'est curieux que tu confondes donner à un substantif sa véritable signification et défendre des thèses opposées aux commandements de Dieu Curieux ? Ben non. Eh ben figure-toi, cela a un nom. Si si, je t'assure : ça s'appelle le procès d'intention. |
| | | Pascal
Messages : 4433 Inscription : 10/06/2009
| Sujet: Re: Le pape François dit-il une hérésie : "le pluralisme religieux est une sage volonté divine" ? 13/2/2019, 18:58 | |
| - Pascal a écrit:
- L'air éthique a écrit:
- Ben oui, ça parle des anges.
Mais Lucifer n'est pas un ange, c'est le nom qu'on donne à une étoile, enfin ... à une planète.
Et le reste résulte d'élucubrations moyen-âgeuses. C'est de l'élucubration aussi .
Vénus est une déesse .
Désolé mais ce Lucifer est l'un des sept esprits non sacrés, tels que Satan et Belzébuth ... Rien à voir avec J-C vous vous trompez . | |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Le pape François dit-il une hérésie : "le pluralisme religieux est une sage volonté divine" ? 13/2/2019, 19:13 | |
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| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Le pape François dit-il une hérésie : "le pluralisme religieux est une sage volonté divine" ? 13/2/2019, 20:36 | |
| - florence_yvonne a écrit:
- Lucifer était l'ange préféré de Dieu, c'est pour cela qu'il s'est permis de se rebeller.
Tu as vu ça sur Confessions intimes ou tu l'as lu dans Gala ? |
| | | Arnaud Dumouch
Messages : 93387 Inscription : 19/05/2005
| Sujet: Re: Le pape François dit-il une hérésie : "le pluralisme religieux est une sage volonté divine" ? 13/2/2019, 20:40 | |
| - L'air éthique a écrit:
- florence_yvonne a écrit:
- Lucifer était l'ange préféré de Dieu, c'est pour cela qu'il s'est permis de se rebeller.
Tu as vu ça sur Confessions intimes ou tu l'as lu dans Gala ? L'air Ethique, je pense que la seule source pour vous est l'Ecriture. Mais comme vous le savez, chez les catholique, il y a aussi la Tradition des saints et le Magistère. Et heureusement : On approfondit de plus en plus la compréhension de l'histoire des anges. _________________ Arnaud
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| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Le pape François dit-il une hérésie : "le pluralisme religieux est une sage volonté divine" ? 13/2/2019, 20:44 | |
| Je ne sais pas qui est ce "on". Et puis tradition, tu peux définir ce que c'est ?
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| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Le pape François dit-il une hérésie : "le pluralisme religieux est une sage volonté divine" ? 13/2/2019, 20:49 | |
| - L'air éthique a écrit:
- RenéMatheux a écrit:
-
A propos d'érudition, c'est curieux que vous aussi vous reprenez la défense de lucifer! Vous n'etes pas la première : on a déjà pégase alias morning star justement, bassmeg, florence Yvonne. Et curieusement il défendent tous des thèses opposées aux commandements de Dieu! Curieux? A propos d'érudition, c'est curieux que tu confondes donner à un substantif sa véritable signification et défendre des thèses opposées aux commandements de Dieu Curieux ?
Ben non. Eh ben figure-toi, cela a un nom. Si si, je t'assure : ça s'appelle le procès d'intention. Pour etre plus précis , lucifer = satan = belzebuth Et belzebuth est le seigneur des mouches!Cela va comme cela? |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Le pape François dit-il une hérésie : "le pluralisme religieux est une sage volonté divine" ? 13/2/2019, 21:20 | |
| Ben non, ça ne va pas comme ça. Tu affirmes sans rien démontrer. C'est comme si j'écrivais Jules =Clovis = Henri
Quand Jésus allait à la synagogue, il pouvait entendre le mot Satan dans les textes qu'on y lisait. Mais pas Lucifer, c'est un mot latin.
Jésus entendait :astre brillant, הֵילֵ֣ל
Et, à son époque, ça désignait une étoile brillante, l'étoile du matin, la planète Venus (il suffit d'ouvrir un dictionnaire hébreu-français pour le trouver.)
Le terme ne désigne ni un adversaire (Satan) ni un seigneur des mouches. Le seigneur des mouches est un sobriquet donné à une idole , pas à un membre de la cour céleste qui passe son temps à tenter les pauvres gens. |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Le pape François dit-il une hérésie : "le pluralisme religieux est une sage volonté divine" ? 13/2/2019, 21:35 | |
| - Arnaud Dumouch a écrit:
- Texte Français où le nom de "Lucifer" est utilisé par saint Jérôme dans la Vulgate latine :
Ecclésiastique 50, 5 Qu'il était magnifique, entouré de son peuple, quand il sortait de derrière le voile, comme Lucifer au milieu des nuages, comme la lune en son plein,
Apocalypse 2, 28 Ainsi moi-même j'ai reçu ce pouvoir de mon Père. Et je lui donnerai Lucifer.
Apocalypse 22, 16 Moi, Jésus, j'ai envoyé mon Ange publier chez vous ces révélations concernant les Eglises. Je suis le rejeton de la race de David, le radieux Lucifer.
Isaïe 14, 12 Comment es-tu tombé du ciel, Lucifer, fils de l'aurore ? As-tu été jeté à terre, vainqueur des nations ? Toi qui avais dit dans ton coeur : J'escaladerai les cieux, au-dessus des étoiles de Dieu j'élèverai mon trône, je siégerai sur la montagne de l'Assemblée, aux confins du septentrion. Je ne sais toujours pas d'où vient cette traduction de la Vulgate (inutile d'ajouter latine, c'est un pléonasme). Les mêmes passages dans la Nova Vulgata qui a remplacé l'autre (c'est en ligne mais je suis trop nouveau pour pouvoir mettre le lien) 5 Quam gloriosus apparuit, cum prospiceret e tabernaculo in egressu domus velamenti! traduc BJ Qu'il était magnifique, entouré de son peuple, quand il sortait de derrière le voile,28 sicut et ego accepi a Patre meo, et dabo illi stellam matutinam. traduc BJ Ainsi moi-même j'ai reçu ce pouvoir de mon Père. Et je lui donnerai l'Étoile du matin. 16 Ego Iesus misi angelum meum testificari vobis haec super ecclesiis. Ego sum radix et genus David, stella splendida matutina ”. traduc BJ Moi, Jésus, j'ai envoyé mon Ange publier chez vous ces révélations concernant les Églises. Je suis le rejeton de la race de David, l'Étoile radieuse du matin. Le fait que Jérôme ait taxé aussi bien Nabucho que Jésus de Lucifer, le petit nom gentil que les Romains utilisaient pour désigner l'astre du matin, est quand même bien le signe que, à l'origine ... ben le mot ne désignait pas un ange qui faisait sa crise d'adolescence ! Encore une chose : tu sais où j'ai attrapé la manie d'aller gratter le sens des mots ? Dans le très catholique Vocabulaire de Théologie Biblique, "Publié sous la direction de Xavier Léon-Dufour Collaborations : Jean Duplacy - Augustin George - Pierre Grelot - Jacques Guillet - Marc-François Lacan - Xavier Léon-Dufour " Ce ne sont tout de même pas les premiers venus et ils ont eu le mérite d'offrir autre chose de la gnognote aux fidèles lambda. |
| | | Arnaud Dumouch
Messages : 93387 Inscription : 19/05/2005
| Sujet: Re: Le pape François dit-il une hérésie : "le pluralisme religieux est une sage volonté divine" ? 13/2/2019, 21:41 | |
| Lucifer veut dire Lucis ferro. en français : "Je porte la Lumière" _________________ Arnaud
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| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Le pape François dit-il une hérésie : "le pluralisme religieux est une sage volonté divine" ? 13/2/2019, 21:52 | |
| J'ai fait assez de latin sur les bancs d'école pour comprendre l'étymologie de ce mot (et pour décliner Lux, lucis correctement )Pour la petite histoire, il y a une langue étrangère dans laquelle lucifer est le mot qui désigne une allumette. |
| | | humanlife
Messages : 30530 Inscription : 07/11/2013
| Sujet: Re: Le pape François dit-il une hérésie : "le pluralisme religieux est une sage volonté divine" ? 13/2/2019, 22:01 | |
| Quel rapport avec la phrase du pape? | |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Le pape François dit-il une hérésie : "le pluralisme religieux est une sage volonté divine" ? 13/2/2019, 22:10 | |
| Aucune. Le sujet dévie depuis pas mal de temps avec la bénédiction de Frère Arnaud. |
| | | humanlife
Messages : 30530 Inscription : 07/11/2013
| Sujet: Re: Le pape François dit-il une hérésie : "le pluralisme religieux est une sage volonté divine" ? 13/2/2019, 22:11 | |
| Justement il faut bien que quelqu'un le remette dans le droit chemin! _________________ Le sabbat a été fait pour l’homme, et non pas l’homme pour le sabbat. Voilà pourquoi le Fils de l’homme est maître, même du sabbat.
| |
| | | Invité Invité
| | | | humanlife
Messages : 30530 Inscription : 07/11/2013
| Sujet: Re: Le pape François dit-il une hérésie : "le pluralisme religieux est une sage volonté divine" ? 13/2/2019, 22:19 | |
| C'est bien, tu es vraiment très gentil.. | |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Le pape François dit-il une hérésie : "le pluralisme religieux est une sage volonté divine" ? 13/2/2019, 22:21 | |
| - L'air éthique a écrit:
- Ben non, ça ne va pas comme ça.
Tu affirmes sans rien démontrer. C'est quoi votre avatar? |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Le pape François dit-il une hérésie : "le pluralisme religieux est une sage volonté divine" ? 13/2/2019, 22:22 | |
| C'est sur le topic de présentation. Ici, on parle de ce qu'a dit le pape. |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Le pape François dit-il une hérésie : "le pluralisme religieux est une sage volonté divine" ? 13/2/2019, 23:39 | |
| - L'air éthique a écrit:
- Aucune.
Le sujet dévie depuis pas mal de temps avec la bénédiction de Frère Arnaud. C'est vous qui faites tout pour faire devier ce dont vous ne voulez pas qu'on parle! Comme dans le fil sur Sodoma! Là c'est plus que flagrant! |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Le pape François dit-il une hérésie : "le pluralisme religieux est une sage volonté divine" ? 13/2/2019, 23:41 | |
| - L'air éthique a écrit:
- C'est sur le topic de présentation.
Ici, on parle de ce qu'a dit le pape. Eh bien, on va parler de ce que vous êtes! Car vu comment vous tenter de faire dévier le sujet de Sodoma que vous rappeliez au sujet c'est se foutre du monde! Quant à ce que vous avez dit dans la présentation, autant croire belzebuth, le seigneur des mouches! |
| | | humanlife
Messages : 30530 Inscription : 07/11/2013
| Sujet: Re: Le pape François dit-il une hérésie : "le pluralisme religieux est une sage volonté divine" ? 13/2/2019, 23:45 | |
| Ce n'est pas lui non plus qui a lancé la déviation, mais la tentation est forte! _________________ Le sabbat a été fait pour l’homme, et non pas l’homme pour le sabbat. Voilà pourquoi le Fils de l’homme est maître, même du sabbat.
| |
| | | Théodéric
Messages : 21412 Inscription : 21/08/2007
| Sujet: Re: Le pape François dit-il une hérésie : "le pluralisme religieux est une sage volonté divine" ? 14/2/2019, 01:30 | |
| - L'air éthique a écrit:
- Ben oui, ça parle des anges.
Mais Lucifer n'est pas un ange, c'est le nom qu'on donne à une étoile, enfin ... à une planète.
Et le reste résulte d'élucubrations moyen-âgeuses. pas facile d'essayer de donner a boire a un âne qui n'a pas soif ! | |
| | | Pascal
Messages : 4433 Inscription : 10/06/2009
| | | | Invité Invité
| Sujet: Re: Le pape François dit-il une hérésie : "le pluralisme religieux est une sage volonté divine" ? 14/2/2019, 08:24 | |
| Merci pour cette pinte de bon sang matinal. Vous m'avez mis de bonne humeur - RenéMatheux a écrit:
- L'air éthique a écrit:
- Aucune.
Le sujet dévie depuis pas mal de temps avec la bénédiction de Frère Arnaud. C'est vous qui faites tout pour faire devier ce dont vous ne voulez pas qu'on parle! Comme dans le fil sur Sodoma! Là c'est plus que flagrant! Et c'est kiki fait dévier le sujet sur un sujet ouvert ailleurs, présentement , Et c'est kika parlé le premier d'allumette sur ce fil ? MessageSujet: Re: Le pape François dit-il une hérésie : "le pluralisme religieux est une sage volonté divine" ? Mar 12 Fév - 15:34 - RenéMatheux a écrit:
- Et lucifer aussi est une personne
Et c'est kika la mémoire courte ? C'est toi ka commencé ! Poil au nez ! - RenéMatheux a écrit:
- L'air éthique a écrit:
- C'est sur le topic de présentation.
Ici, on parle de ce qu'a dit le pape. Eh bien, on va parler de ce que vous êtes! Je ne suis pas le sujet de la conversation. Le sujet c'est ♫ Le pape a dit ... ♫ - RenéMatheux a écrit:
- Car vu comment vous tenter de faire dévier le sujet de Sodoma que vous rappeliez au sujet c'est se foutre du monde!
Bis repetita ... la mémoire très courte, en effet et hors sujet, pour pas changr - RenéMatheux a écrit:
- Quant à ce que vous avez dit dans la présentation, autant croire belzebuth, le seigneur des mouches!
Je m'en cire les babouches. .. Tiens, ça rime ! - Pascal a écrit:
- Je vous ai reconnu avec votre avatar répugnant .
Et moi, je t'ai reconnu avec ton avatar ... reconnaissable ! C'est pas tout ça, mes agneaux. Maître Dumouche sur sa connexion perché n'a pas daigné scindé le sujet. - humanlife a écrit:
- Justement il faut bien que quelqu'un le remette dans le droit chemin!
Ecoutons la bonne parole de la sagesse internetique ! - Frère Arnaud en chaire video a écrit:
- 2° Rappel de la pastorale de Dieu sur son peuple : Dieu peut-il être conduit à diviser son peuple pour un temps, en vue d’éviter l’orgueil ? L’exemple de la tour de Babel, de la division du peuple Hébreu sous Salomon, des trois schismes dans l’Eglise suite à nos moments d’orgueil (voir les repentances de saint Jean-Paul II concernant l’histoire de l’Eglise en l’an 2000).
Conclusion : Oui, la division et donc la multiplicité peut être "une sage volonté de Dieu". Notre foi nous montre cependant que c’est une pastorale provisoire, une pastorale sur nous qui s'arrêtera lors de son retour dans la gloire selon ce texte : « Jean 10, 16 J'ai encore d'autres brebis qui ne sont pas de cet enclos ; celles-là aussi, il faut que je les mène ; elles écouteront ma voix ; et il y aura un seul troupeau, un seul pasteur. » Revenons au sujet ! |
| | | Jo59000
Messages : 1894 Inscription : 26/06/2018
| Sujet: Re: Le pape François dit-il une hérésie : "le pluralisme religieux est une sage volonté divine" ? 14/2/2019, 11:59 | |
| - Arnaud Dumouch a écrit:
- Lucifer veut dire Lucis ferro. en français : "Je porte la Lumière"
Lucifer c'est l'entité vénérée par les FM d'après des documentaires de Youtube. Des FM l'affirment. _________________ Chapelet pour le monde - eschatologie.free.fr - Jean de Roquefort - La puissance de l'évangile - Le purgatoire raconté aux jeunes
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