| La Genèse; Un"copié-collé-modifié" du poème de Gilgamesh? | |
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+3Ruper humanlife Gabriel María 7 participants |
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Auteur | Message |
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Invité Invité
| Sujet: Re: La Genèse; Un"copié-collé-modifié" du poème de Gilgamesh? Mer 13 Fév - 23:32 | |
| Au contraire, je lis très bien. Vous mettez la différence dans la péricope du paralytique selon Marc et selon Matthieu sur le compte d'une confusion entre deux termes latins, puis ensuite, après que je vous aie indiqué le principe de complémentation des témoignages dans les cultures orales, vous évoquez l'hébreu pour une raison mystérieuse. Alors soit vous vous êtes mal expliqué, soit vous avez voulu noyer le poisson. |
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Invité Invité
| Sujet: Re: La Genèse; Un"copié-collé-modifié" du poème de Gilgamesh? Jeu 14 Fév - 8:28 | |
| - Saint Glinglin a écrit:
- Vous êtes un menteur : j'ai d'abord évoqué l'hébreu.
Et vous avez prétendu objecter par du français. C'est vous le menteur, et il est facile de le démontrer : concernant les erreurs supposées des évangiles, ce qui était le sujet du moment, vous n'avez pas parlé de l'hébreu avant le 13/02 à 21h48. Si précédemment, à 19h36, vous avez effectivement évoqué l'hébreu (sans annoncer qu'il s'agissait d'hébreu, même si c'était évident), ce n'est pas pour parler de ces soi-disant erreurs, mais pour pointer des allitérations (temoura) qui selon vous prouvaient le caractère originel écrit des Évangiles. |
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Invité Invité
| Sujet: Re: La Genèse; Un"copié-collé-modifié" du poème de Gilgamesh? Jeu 14 Fév - 11:39 | |
| Vous vous défendez très mal, et pour cause. Quel rapport entre votre hébreu de 19h36 et les fautes de copie ? Aucun. À 19h36, vous énumérez des permutations consonantiques, tout à fait justes mais sans rapport avec la suite des échanges, après quoi vous mettez en lumière ce que vous pensez être une erreur de copie en latin. Vous essayez de brouiller les cartes pour vous sortir de fâcheuse posture, mais vous ne bernez personne.
N'importe qui peut remonter le fil de cette conversation et le vérifier. |
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Invité Invité
| Sujet: Re: La Genèse; Un"copié-collé-modifié" du poème de Gilgamesh? Jeu 14 Fév - 12:44 | |
| Je ne sais pas à quelles "fautes" de copies vous faites allusion, mais s'il s'agit de celles auxquelles je pense, je peux fournir quelques explications:
Divergences d'un manuscrit d'un évangile à un autre : certaines sont simplement dues à des traductions indépendantes en grec ou latin d'un même original sémitique (ou en latin d'un même texte grec). Il n'y a qu'à comparer les différentes versions françaises d'un classique de la littérature anglaise pour comprendre que le parti-pris du traducteur peut radicalement modifier l'aspect du texte.
Divergences entre Tanakh et Septante : même cause. "traduttore, traditore".
Divergences entre citations de l'AT dans le NT et l'original : c'est dû au procédé mnémotechnique utilisé. En milieu oral, une citation ne peut pas reprendre au mot près l'original : en effet, une citation intégralement exacte risquerait de renvoyer malgré lui le récitant à la suite du texte original au lieu de la suite du texte nouvellement composé. Chose que j'ai découverte tout récemment, et qui explique cette bizarrerie, dont le caractère quasi-systématique est sinon inexplicable. |
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Invité Invité
| Sujet: Re: La Genèse; Un"copié-collé-modifié" du poème de Gilgamesh? Jeu 14 Fév - 19:12 | |
| Vous vous empressez de faire d'un doute légitime une preuve définitive. Or il n'est pas impossible qu'il existe une autre explication : la rédaction de la Septante ne sortant pas de nulle part, on peut émettre l'hypothèse qu'il ait existé une version d'Isaie comportant la mention des aveugles, non retenue dans le canon, mais utilisée dans certains cercles. Tous les textes en circulation n'ont pas obligatoirement été mis par écrits, et tous les écrits ne se sont pas conservés. Et parmi tous les textes qui ont pu être conservés jusqu'à aujourd'hui, tous n'ont peut-être pas encore été retrouvés, (Cf. les découvertes récentes de Nag Hammadi et Qumran), l'absence de preuve n'étant jamais preuve d'absence.
Rappelons le contexte de cette citation : Jésus entre dans la synagogue de Nazareth et lit le rouleau qu'on Lui donne.
Alors ? Erreur de Luc qui s'adressant essentiellement à un public hellénophone, a recomposé l'anecdote a posteriori, recourant à la Septante plutôt qu'au texte hébreu ?
Avouons que c'est troublant. Et avouons dans le même temps qu'en l'état des connaissances, il n'est pas sérieux de conclure quoi que ce soit de définitif.
Si quelqu'un a des idées sur la question, je suis preneur.
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Invité Invité
| Sujet: Re: La Genèse; Un"copié-collé-modifié" du poème de Gilgamesh? Jeu 14 Fév - 20:57 | |
| La chose s'est déjà vue. D'où l'intérêt d'une forte tradition orale où le texte doit être su par cœur avant d'être recopié de mémoire avec l'original pour simple aide-mémoire, afin d'éviter les sauts de lignes accidentels du copiste le nez collé alternativement sur l'original et sur la copie.
Ps : les deux dernières lignes de Is 61.1 sont curieusement redondantes... |
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Loup Ecossais
Messages : 10643 Inscription : 13/09/2005
| Sujet: Re: La Genèse; Un"copié-collé-modifié" du poème de Gilgamesh? Jeu 14 Fév - 21:22 | |
| - Marc Hassyn a écrit:
- Vous vous empressez de faire d'un doute légitime une preuve définitive. Or il n'est pas impossible qu'il existe une autre explication : la rédaction de la Septante ne sortant pas de nulle part, on peut émettre l'hypothèse qu'il ait existé une version d'Isaie comportant la mention des aveugles, non retenue dans le canon, mais utilisée dans certains cercles. Tous les textes en circulation n'ont pas obligatoirement été mis par écrits, et tous les écrits ne se sont pas conservés. Et parmi tous les textes qui ont pu être conservés jusqu'à aujourd'hui, tous n'ont peut-être pas encore été retrouvés, (Cf. les découvertes récentes de Nag Hammadi et Qumran), l'absence de preuve n'étant jamais preuve d'absence.
Rappelons le contexte de cette citation : Jésus entre dans la synagogue de Nazareth et lit le rouleau qu'on Lui donne.
Alors ? Erreur de Luc qui s'adressant essentiellement à un public hellénophone, a recomposé l'anecdote a posteriori, recourant à la Septante plutôt qu'au texte hébreu ?
Avouons que c'est troublant. Et avouons dans le même temps qu'en l'état des connaissances, il n'est pas sérieux de conclure quoi que ce soit de définitif.
Si quelqu'un a des idées sur la question, je suis preneur.
Je suis assez d'accord avec ton analyse. _________________ Il y a deux histoires: l'histoire officielle, menteuse, puis l'histoire secrète, où sont les véritables causes des événements. Honoré de Balzac
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Invité Invité
| Sujet: Re: La Genèse; Un"copié-collé-modifié" du poème de Gilgamesh? Jeu 14 Fév - 21:33 | |
| - Saint Glinglin a écrit:
- Le style hébraïque est plein de ces doublons :
Je le sais bien. C'est d'ailleurs une caractéristique commune à bien des traditions épiques: le Kalevala, par exemple, en regorge. Ce que je voulais dire, c'est que ce doublon à cet endroit précis ne se trouve étrangement que dans la version hébraïque d'Isaïe, et qu'elle est absente de la Septante comme de sa citation dans Luc, qui lui substituent les Aveugles. |
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Invité Invité
| Sujet: Re: La Genèse; Un"copié-collé-modifié" du poème de Gilgamesh? Jeu 14 Fév - 22:15 | |
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Jo59000
Messages : 1894 Inscription : 26/06/2018
| Sujet: Re: La Genèse; Un"copié-collé-modifié" du poème de Gilgamesh? Ven 15 Fév - 12:25 | |
| Voilà la réponse à vos recherches : la Genèse est une reprise du mythe sumérien : https://lejardindeslivres.fr/universel.htm _________________ Chapelet pour le monde - eschatologie.free.fr - Jean de Roquefort - La puissance de l'évangile - Le purgatoire raconté aux jeunes
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Loup Ecossais
Messages : 10643 Inscription : 13/09/2005
| Sujet: Re: La Genèse; Un"copié-collé-modifié" du poème de Gilgamesh? Ven 15 Fév - 12:48 | |
| - Jo59000 a écrit:
- Voilà la réponse à vos recherches : la Genèse est une reprise du mythe sumérien :
https://lejardindeslivres.fr/universel.htm Absolument. http://ekladata.com/xp8izdNFhc6vcFmOsfu8HP2Msrs/Jovanovic-Pierre-Le-mensonge-universel.pdf _________________ Il y a deux histoires: l'histoire officielle, menteuse, puis l'histoire secrète, où sont les véritables causes des événements. Honoré de Balzac
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Invité Invité
| Sujet: Re: La Genèse; Un"copié-collé-modifié" du poème de Gilgamesh? Ven 15 Fév - 17:40 | |
| N'oublions pas qu'Abram/Abraham est originaire d'Ur en Chaldée.
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Invité Invité
| Sujet: Re: La Genèse; Un"copié-collé-modifié" du poème de Gilgamesh? Ven 15 Fév - 17:47 | |
| Poème de Gilgamesh ou Épopée de Gilgamesh ? |
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Invité Invité
| Sujet: Re: La Genèse; Un"copié-collé-modifié" du poème de Gilgamesh? Ven 15 Fév - 17:59 | |
| - Saint Glinglin a écrit:
- Votre explication par un document dont on n'a pas trace l'est encore moins.
Ce n'est pas mon avis. Il n' y aurait qu'une lettre de différence, ou des lettres aux tracés beaucoup plus semblables, j'aurais pu y croire. Mais un dalet devenant un ayin ? Un resh devenant un tav ? C'est peu crédible. |
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Loup Ecossais
Messages : 10643 Inscription : 13/09/2005
| Sujet: Re: La Genèse; Un"copié-collé-modifié" du poème de Gilgamesh? Ven 15 Fév - 18:35 | |
| - Marc Hassyn a écrit:
- N'oublions pas qu'Abram/Abraham est originaire d'Ur en Chaldée.
Et ? _________________ Il y a deux histoires: l'histoire officielle, menteuse, puis l'histoire secrète, où sont les véritables causes des événements. Honoré de Balzac
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Loup Ecossais
Messages : 10643 Inscription : 13/09/2005
| Sujet: Re: La Genèse; Un"copié-collé-modifié" du poème de Gilgamesh? Ven 15 Fév - 18:36 | |
| - florence_yvonne a écrit:
- Poème de Gilgamesh ou Épopée de Gilgamesh ?
Epopée, épopée, ma Flo. _________________ Il y a deux histoires: l'histoire officielle, menteuse, puis l'histoire secrète, où sont les véritables causes des événements. Honoré de Balzac
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Jo59000
Messages : 1894 Inscription : 26/06/2018
| Sujet: Re: La Genèse; Un"copié-collé-modifié" du poème de Gilgamesh? Ven 15 Fév - 18:50 | |
| - Loup Ecossais a écrit:
- Marc Hassyn a écrit:
- N'oublions pas qu'Abram/Abraham est originaire d'Ur en Chaldée.
Et ? Du coup, les sémites... sont des chaldéens ! _________________ Chapelet pour le monde - eschatologie.free.fr - Jean de Roquefort - La puissance de l'évangile - Le purgatoire raconté aux jeunes
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Loup Ecossais
Messages : 10643 Inscription : 13/09/2005
| Sujet: Re: La Genèse; Un"copié-collé-modifié" du poème de Gilgamesh? Ven 15 Fév - 19:15 | |
| - Jo59000 a écrit:
- Loup Ecossais a écrit:
- Marc Hassyn a écrit:
- N'oublions pas qu'Abram/Abraham est originaire d'Ur en Chaldée.
Et ? Du coup, les sémites... sont des chaldéens ! Soit. Qui classez-vous parmi les sémites ??? _________________ Il y a deux histoires: l'histoire officielle, menteuse, puis l'histoire secrète, où sont les véritables causes des événements. Honoré de Balzac
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Invité Invité
| Sujet: Re: La Genèse; Un"copié-collé-modifié" du poème de Gilgamesh? Dim 17 Fév - 23:11 | |
| - saint Zibou a écrit:
- Ruper a écrit:
- saint Zibou a écrit:
- Puisque la Bible est la parole du Dieu trinitaire
Non, la Bile est la parole du Dieu unitaire : Mais pour ce qui nous concerne, il n’y a qu’un seul Dieu: le Père (1 Corinthiens) ! Toute l'Église chrétienne-catholiques, protestants et orthodoxes-a statué que c'est du Dieu trinitaire dont la Bible est la parole. Ton avis n'importe personne. Si moi! L'avis de Ruper m'importe! |
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Ruper
Messages : 5247 Inscription : 18/11/2016
| Sujet: Re: La Genèse; Un"copié-collé-modifié" du poème de Gilgamesh? Lun 18 Fév - 15:42 | |
| - Aldous59 a écrit:
- saint Zibou a écrit:
- Ruper a écrit:
- saint Zibou a écrit:
- Puisque la Bible est la parole du Dieu trinitaire
Non, la Bile est la parole du Dieu unitaire : Mais pour ce qui nous concerne, il n’y a qu’un seul Dieu: le Père (1 Corinthiens) ! Toute l'Église chrétienne-catholiques, protestants et orthodoxes-a statué que c'est du Dieu trinitaire dont la Bible est la parole. Ton avis n'importe personne. Si moi! L'avis de Ruper m'importe! Merci. saint Zibou s'imagine que tout le monde pense comme lui. _________________ Tu es poussière et tu retourneras à la poussière. (Genèse 3:19)
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| La Genèse; Un"copié-collé-modifié" du poème de Gilgamesh? | |
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