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 L'ancien Nonce apostolique aux USA, Mgr Carlo Maria Viganò, dénonce la complicité du pape François dans l'affaire MacCarrick

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Nane



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L'ancien Nonce apostolique aux USA, Mgr Carlo Maria Viganò, dénonce la complicité du pape François dans l'affaire MacCarrick - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: L'ancien Nonce apostolique aux USA, Mgr Carlo Maria Viganò, dénonce la complicité du pape François dans l'affaire MacCarrick   L'ancien Nonce apostolique aux USA, Mgr Carlo Maria Viganò, dénonce la complicité du pape François dans l'affaire MacCarrick - Page 2 Empty18/11/2018, 15:36

philippe bis a écrit:
Sauf que votre énoncé  avec   statistiques  a l 'appui  ne font plus de la pédophilie le sujet mais l 'homosexualité et ainsi concours aux actes homophones avec violence  qui sont de plus en plus d 'actualité .Et donc loin de résoudre le problème de la pédophile vous multipliez les victimes ( et les bourreaux)  .Vous ne pouvez pas manipulez les statistiques comme cela vous arrange et dire une année ( pour défendre l 'église)  que la majorité des agressions pédophile ont lieu au coeur de la famille  et l 'année suivante que X pour cent d 'agression dans l 'Eglise est du aux homosexuels.

Arnaud ne manipule rien du tout. Il apporte des arguments scientifiques à ses affirmations.

Il s'exprime en fonction de l'actualité, et ici en parlant d'homosexualité dans l'Eglise il est parfaitement dans le sujet. (pourquoi parlerait-il ici de pédophilie dans la famille ???)

Tout est sujet à culpabiliser.
Sous prétexte qu'il y a des agressions homophobes, Arnaud doit censurer des statistiques.
Sous prétexte de défense de l'Eglise, on doit arrêter ce fil.

Culpabilisons, censurons !

La vérité, elle, attendra.
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RenéMatheux

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MessageSujet: Re: L'ancien Nonce apostolique aux USA, Mgr Carlo Maria Viganò, dénonce la complicité du pape François dans l'affaire MacCarrick   L'ancien Nonce apostolique aux USA, Mgr Carlo Maria Viganò, dénonce la complicité du pape François dans l'affaire MacCarrick - Page 2 Empty18/11/2018, 15:47

philippe bis a écrit:
Il vous faut d 'urgence faire preuve de discernement mon cher Arnaud entre pédophilie et homosexualité... et concernant les  statistiques que vous semblait apprécier  j 'ai crée un topic sur ce sujet ...    http://docteurangelique.forumactif.com/t24895-je-ne-crois-aux-statistiques-que-lorsque-je-les-ai-moi-mme-falsifies-winston-churchill#931464

Très bonne idée!
Avec cet additif : les médias peuvent utiliser des statitiques correctes et en falsifier les conclusions.
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mario-F._L.

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MessageSujet: Re: L'ancien Nonce apostolique aux USA, Mgr Carlo Maria Viganò, dénonce la complicité du pape François dans l'affaire MacCarrick   L'ancien Nonce apostolique aux USA, Mgr Carlo Maria Viganò, dénonce la complicité du pape François dans l'affaire MacCarrick - Page 2 Empty18/11/2018, 16:24

Arnaud Dumouch a écrit:
.

Voilà pourquoi le pape Benoît XVI a interdit en 2007 l'accession au sacerdoce aux homosexuels et à ceux qui prônent la culture homosexuelle.


Interdiction toujours valable :

"Dans un long document publié par le Vatican mercredi 7 décembre 2016, la Congrégation pour le clergé met à jour les règles de la formation au sacerdoce pour la première fois depuis 1985.
Ce texte confirme l’instruction romaine de 2005 qui demandait de ne pas ordonner prêtres des candidats ayant des tendances homosexuelles profondes.

Un texte sur la formation des prêtres, la Ratio Fundamentalis Institutionis Sacerdotalis, rendue publique par le Vatican mercredi 7 décembre 2016, rappelle l’obligation d’abstinence sexuelle et stipule que l’accès au sacerdoce est interdit aux homosexuels ou ceux soutenant « la culture gay ».

« L’Église, tout en respectant profondément les personnes concernées, ne peut pas admettre au séminaire et aux Ordres sacrés ceux qui pratiquent l’homosexualité, présentent des tendances homosexuelles profondément enracinées ou soutiennent ce qu’on appelle la culture gay », stipule le document publié par L’Osservatore Romano, le quotidien du Saint-Siège."

Source : https://www.la-croix.com/Religion/Pape/Le-Vatican-etablit-profil-pretre-demain-2016-12-08-1200808987

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MessageSujet: Re: L'ancien Nonce apostolique aux USA, Mgr Carlo Maria Viganò, dénonce la complicité du pape François dans l'affaire MacCarrick   L'ancien Nonce apostolique aux USA, Mgr Carlo Maria Viganò, dénonce la complicité du pape François dans l'affaire MacCarrick - Page 2 Empty18/11/2018, 16:30

philippe bis a écrit:
Il vous faut d 'urgence faire preuve de discernement mon cher Arnaud entre pédophilie et homosexualité... et concernant les  statistiques que vous semblait apprécier  j 'ai crée un topic sur ce sujet ...    http://docteurangelique.forumactif.com/t24895-je-ne-crois-aux-statistiques-que-lorsque-je-les-ai-moi-mme-falsifies-winston-churchill#931464

Désolé mais il n'y a rien à faire.

La pédophilie vraie touche des enfant non-pubères. S'attaquer à un garçon pubère, de de l'éphèbophilie (ce qu'on appelait jadis de la pédérastie).

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MessageSujet: Re: L'ancien Nonce apostolique aux USA, Mgr Carlo Maria Viganò, dénonce la complicité du pape François dans l'affaire MacCarrick   L'ancien Nonce apostolique aux USA, Mgr Carlo Maria Viganò, dénonce la complicité du pape François dans l'affaire MacCarrick - Page 2 Empty18/11/2018, 16:39

Nane a écrit:

Arnaud ne manipule rien du tout. Il apporte des arguments scientifiques à ses affirmations.

Il s'exprime en fonction de l'actualité, et ici en parlant d'homosexualité dans l'Eglise il est parfaitement dans le sujet. (pourquoi parlerait-il ici de pédophilie dans la famille ???)

Tout est sujet à culpabiliser.
Sous prétexte qu'il y a des agressions homophobes, Arnaud doit censurer des statistiques.
Sous prétexte de défense de l'Eglise, on doit arrêter ce fil.

Culpabilisons, censurons !

La vérité, elle, attendra.


Le Pape aurait commis une erreur et cela serait confirmé ? Alors prions, et mieux encore, pardonnons si l'on veut être semblable à son Père qui est aux Cieux. Mais malheur, malheur à nous, si nous déclenchons un scandale sur le pape même ou sur toute autre personne, alors que l'on ne connait pas tous les éléments de cette affaire. Malheur à nous si nous nous éloignons, à cause de ce fil, les gens de l'Eglise ou du Pape, qui doit être aimé ! Malheur à nous si l'on ne comprend pas qu'on doit fuir la médisance et échapper à la calomnie, même les simples radotages et les discussions où on n'enjoint pas au pardon. Et surtout, malheur à nous si l'on ne sait pas aimer, et si l'on se pose en pharisien et scribe, qui aurions le droit de juger !

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MessageSujet: Re: L'ancien Nonce apostolique aux USA, Mgr Carlo Maria Viganò, dénonce la complicité du pape François dans l'affaire MacCarrick   L'ancien Nonce apostolique aux USA, Mgr Carlo Maria Viganò, dénonce la complicité du pape François dans l'affaire MacCarrick - Page 2 Empty18/11/2018, 16:52

Mario, vous commencez à devenir lourd à confondre erreur doctrinale (impossible chez les papes car protection du Christ) et erreur pastorale, voire péché grave (les papes ne bénéficiant d'aucune protection sur ce point).

Le pardon n'existe pas sur ce point sauf s'il y a réparation : "Errare humanum est sed perseverare diabolicum"

Le pape peut se reprendre. Il devra éjecter du sacerdoce tous les prédateurs pédérastes ou protecteurs des pédérastes. Il y a va de la survie de l'Eglise, devenue selon l'expression de la Vierge" un cloaque d'impureté". Il le fera peut-être en février. Mais la vigilance doit être absolue, comme au X° s dans une crise analogue.

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MessageSujet: Re: L'ancien Nonce apostolique aux USA, Mgr Carlo Maria Viganò, dénonce la complicité du pape François dans l'affaire MacCarrick   L'ancien Nonce apostolique aux USA, Mgr Carlo Maria Viganò, dénonce la complicité du pape François dans l'affaire MacCarrick - Page 2 Empty18/11/2018, 17:16

Arnaud Dumouch a écrit:
Mario, vous commencez à devenir lourd à confondre erreur doctrinale (impossible chez les papes car protection du Christ) et erreur pastorale, voire péché grave (les papes ne bénéficiant d'aucune protection sur ce point).

Le pardon n'existe pas sur ce point sauf s'il y a réparation : "Errare humanum est sed perseverare diabolicum"

Le pape peut se reprendre. Il devra éjecter du sacerdoce tous les prédateurs pédérastes ou protecteurs des pédérastes. Il y a va de la survie de l'Eglise, devenue selon l'expression de la Vierge" un cloaque d'impureté". Il le fera peut-être en février. Mais la vigilance doit être absolue, comme au X° s dans une crise analogue.


Mais, mon cher ARNAUD, je suis "lourd" parce que je parle de prière et d'humilité ? Evidemment que je sais qu'en matière de pastorale le pape n'est pas infaillible. Mais relis ce que j'ai écrit ci-dessus : "Le Pape aurait commis une erreur et cela serait confirmé ? Alors prions, et mieux encore, pardonnons si l'on veut être semblable à son Père qui est aux Cieux. Mais malheur, malheur à nous, si nous déclenchons un scandale sur le pape même ou sur toute autre personne, alors que l'on ne connait pas tous les éléments de cette affaire."

J'admets donc ( et je l'ai toujours admis) que le pape peut se tromper. mais tant qu'on ne sait pas de source sûre tous les tenants et aboutissants de ces drames vécus dans certains séminaires, et on ne le saura qu'au mois de février, toi-même l'a admis, alors faisons silence et prions. C'est cela être lourd ???

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MessageSujet: Re: L'ancien Nonce apostolique aux USA, Mgr Carlo Maria Viganò, dénonce la complicité du pape François dans l'affaire MacCarrick   L'ancien Nonce apostolique aux USA, Mgr Carlo Maria Viganò, dénonce la complicité du pape François dans l'affaire MacCarrick - Page 2 Empty18/11/2018, 18:46

Citation :
"Le Pape aurait commis une erreur et cela serait confirmé ? Alors prions, et mieux encore, pardonnons

On ne pardonne que lorsqu'il y a réparation concrète et efficace. Avant, on ne pardonne pas. On agit.

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RenéMatheux

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MessageSujet: Re: L'ancien Nonce apostolique aux USA, Mgr Carlo Maria Viganò, dénonce la complicité du pape François dans l'affaire MacCarrick   L'ancien Nonce apostolique aux USA, Mgr Carlo Maria Viganò, dénonce la complicité du pape François dans l'affaire MacCarrick - Page 2 Empty18/11/2018, 19:51

mario-F._L. a écrit:

Mais, mon cher ARNAUD, je suis "lourd" parce que je parle de prière et d'humilité ? Evidemment que je sais qu'en matière de pastorale le pape n'est pas infaillible. Mais relis ce que j'ai écrit ci-dessus : "Le Pape aurait commis une erreur et cela serait confirmé ? Alors prions, et mieux encore, pardonnons si l'on veut être semblable à son Père qui est aux Cieux. Mais malheur, malheur à nous, si nous déclenchons un scandale sur le pape même ou sur toute autre personne, alors que l'on ne connait pas tous les éléments de cette affaire."
Vous n'avez pas vu que le scandale il est déjà là avec
1) Les affaires dites de pédophilie
2) Le lobby gay dans l'eglise

Et justement pour Mac Carrick........
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MessageSujet: Re: L'ancien Nonce apostolique aux USA, Mgr Carlo Maria Viganò, dénonce la complicité du pape François dans l'affaire MacCarrick   L'ancien Nonce apostolique aux USA, Mgr Carlo Maria Viganò, dénonce la complicité du pape François dans l'affaire MacCarrick - Page 2 Empty18/11/2018, 20:18

Arnaud Dumouch a écrit:
Citation :
"Le Pape aurait commis une erreur et cela serait confirmé ? Alors prions, et mieux encore, pardonnons

On ne pardonne que lorsqu'il y a réparation concrète et efficace. Avant, on ne pardonne pas. On agit.


Mon cher ARNAUD, tu me lis mal ! En effet j'écrivais : "et cela serait confirmé".

Or cela n'a pas été confirmé puisque tu te bases en priorité sur un prélat (Vigano) qui demande ni plus ni moins que la démission du pape !

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MessageSujet: Re: L'ancien Nonce apostolique aux USA, Mgr Carlo Maria Viganò, dénonce la complicité du pape François dans l'affaire MacCarrick   L'ancien Nonce apostolique aux USA, Mgr Carlo Maria Viganò, dénonce la complicité du pape François dans l'affaire MacCarrick - Page 2 Empty18/11/2018, 20:25

RenéMatheux a écrit:
mario-F._L. a écrit:

Mais, mon cher ARNAUD, je suis "lourd" parce que je parle de prière et d'humilité ? Evidemment que je sais qu'en matière de pastorale le pape n'est pas infaillible. Mais relis ce que j'ai écrit ci-dessus : "Le Pape aurait commis une erreur et cela serait confirmé ? Alors prions, et mieux encore, pardonnons si l'on veut être semblable à son Père qui est aux Cieux. Mais malheur, malheur à nous, si nous déclenchons un scandale sur le pape même ou sur toute autre personne, alors que l'on ne connait pas tous les éléments de cette affaire."
Vous n'avez pas vu que le scandale il est déjà là avec
1) Les affaires dites de pédophilie

Elles sont réglées par les directives pontificales très sévères à propos de ce déplorable comportement;

en preuve ceci : « Ces derniers jours est paru un rapport détaillant le vécu d’au moins mille personnes qui ont été victimes d’abus sexuels, d’abus de pouvoir et de conscience, perpétrés par des prêtres pendant à peu près soixante-dix ans. Bien qu’on puisse dire que la majorité des cas appartient au passé […] nous pouvons constater que les blessures infligées ne disparaissent jamais, ce qui nous oblige à condamner avec force ces atrocités », affirme le pape dans cette lettre diffusée par le Vatican et adressée au « peuple de Dieu ».

Citation :

2) Le lobby gay dans l'eglise

Et justement pour Mac Carrick........

Cela a été traité en page 1 de ce fil ! pourquoi en ajouter 22 pages maintenant ???

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[quote="mario-F._L."]
RenéMatheux a écrit:

Citation :

2) Le lobby gay dans l'eglise

Et justement pour Mac Carrick........

Cela a été traité en page 1 de ce fil ! pourquoi en ajouter 22 pages maintenant ???
Alors pour la troisième fois, parce que le vatican a voulu faire taire les évèque américains.
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Jo59000

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MessageSujet: Re: L'ancien Nonce apostolique aux USA, Mgr Carlo Maria Viganò, dénonce la complicité du pape François dans l'affaire MacCarrick   L'ancien Nonce apostolique aux USA, Mgr Carlo Maria Viganò, dénonce la complicité du pape François dans l'affaire MacCarrick - Page 2 Empty18/11/2018, 20:40

Mario, pourquoi viens-tu polluer ce fil de discussion ? Es-tu payé par le Vatican ?

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MessageSujet: Re: L'ancien Nonce apostolique aux USA, Mgr Carlo Maria Viganò, dénonce la complicité du pape François dans l'affaire MacCarrick   L'ancien Nonce apostolique aux USA, Mgr Carlo Maria Viganò, dénonce la complicité du pape François dans l'affaire MacCarrick - Page 2 Empty19/11/2018, 08:15

RenéMatheux a écrit:
mario-F._L. a écrit:
RenéMatheux a écrit:

Citation :

2) Le lobby gay dans l'eglise

Et justement pour Mac Carrick........

Cela a été traité en page 1 de ce fil ! pourquoi en ajouter 22 pages maintenant ???
Alors pour la troisième fois, parce que le vatican a voulu faire taire les évèque américains.


La réponse est que le pape veut une réunion générale des prélats du monde entier ( et pas seulement de ces Américains) au mois de février. Alors attendons ce mois de février au lieu de nous agiter comme des poux sur la tête de l'Eglise !!!!

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MessageSujet: Re: L'ancien Nonce apostolique aux USA, Mgr Carlo Maria Viganò, dénonce la complicité du pape François dans l'affaire MacCarrick   L'ancien Nonce apostolique aux USA, Mgr Carlo Maria Viganò, dénonce la complicité du pape François dans l'affaire MacCarrick - Page 2 Empty19/11/2018, 08:24

Jo59000 a écrit:
Mario, pourquoi viens-tu polluer ce fil de discussion ? Es-tu payé par le Vatican ?


Que fais-tu de la liberté d'expression, très chère à ARNAUD : il nous l'a répété maintes fois ?


Les pollueurs sont ceux qui veulent me faire taire ! Celui qui me paie est l'Esprit Saint.

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MessageSujet: Re: L'ancien Nonce apostolique aux USA, Mgr Carlo Maria Viganò, dénonce la complicité du pape François dans l'affaire MacCarrick   L'ancien Nonce apostolique aux USA, Mgr Carlo Maria Viganò, dénonce la complicité du pape François dans l'affaire MacCarrick - Page 2 Empty19/11/2018, 08:39

mario-F._L. a écrit:
Jo59000 a écrit:
Mario, pourquoi viens-tu polluer ce fil de discussion ? Es-tu payé par le Vatican ?


Que fais-tu de la liberté d'expression, très chère à ARNAUD : il nous l'a répété maintes fois ?


Les pollueurs sont ceux qui veulent me faire taire ! Celui qui me paie est l'Esprit Saint.

L'avis de Mario est très important, même si il est minoritaire.
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MessageSujet: Re: L'ancien Nonce apostolique aux USA, Mgr Carlo Maria Viganò, dénonce la complicité du pape François dans l'affaire MacCarrick   L'ancien Nonce apostolique aux USA, Mgr Carlo Maria Viganò, dénonce la complicité du pape François dans l'affaire MacCarrick - Page 2 Empty19/11/2018, 09:24

Arnaud Dumouch a écrit:
mario-F._L. a écrit:
Jo59000 a écrit:
Mario, pourquoi viens-tu polluer ce fil de discussion ? Es-tu payé par le Vatican ?


Que fais-tu de la liberté d'expression, très chère à ARNAUD : il nous l'a répété maintes fois ?


Les pollueurs sont ceux qui veulent me faire taire ! Celui qui me paie est l'Esprit Saint.

L'avis de Mario est très important, même si il est minoritaire.


L'ancien Nonce apostolique aux USA, Mgr Carlo Maria Viganò, dénonce la complicité du pape François dans l'affaire MacCarrick - Page 2 Merci_15 mon cher ARNAUD.

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MessageSujet: Re: L'ancien Nonce apostolique aux USA, Mgr Carlo Maria Viganò, dénonce la complicité du pape François dans l'affaire MacCarrick   L'ancien Nonce apostolique aux USA, Mgr Carlo Maria Viganò, dénonce la complicité du pape François dans l'affaire MacCarrick - Page 2 Empty19/11/2018, 10:30

Arnaud Dumouch a écrit:
philippe bis a écrit:
Il vous faut d 'urgence faire preuve de discernement mon cher Arnaud entre pédophilie et homosexualité... et concernant les  statistiques que vous semblait apprécier  j 'ai crée un topic sur ce sujet ...    http://docteurangelique.forumactif.com/t24895-je-ne-crois-aux-statistiques-que-lorsque-je-les-ai-moi-mme-falsifies-winston-churchill#931464

Désolé mais il n'y a rien à faire.

La pédophilie vraie touche des enfant non-pubères. S'attaquer à un garçon pubère, de de l'éphèbophilie (ce qu'on appelait jadis de la pédérastie).
Cher Arnaud vous n 'avez pas écouté Philippe Arino hier ( vous en avez fait mention dans une de vos vidéos public donc je me permet de vous le rappeler).Peut etre l 'écouterez vous aujourd 'hui? http://docteurangelique.forumactif.com/t24898-scandales-sur-l-homosexualit-et-ou-la-pdophilie-sacerdotales-dans-l-glise-catholique-philippe-ario-sur-radio-courtoisie#931556
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philippe bis

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MessageSujet: Re: L'ancien Nonce apostolique aux USA, Mgr Carlo Maria Viganò, dénonce la complicité du pape François dans l'affaire MacCarrick   L'ancien Nonce apostolique aux USA, Mgr Carlo Maria Viganò, dénonce la complicité du pape François dans l'affaire MacCarrick - Page 2 Empty19/11/2018, 10:39

https://twitter.com/homoenverdad/status/1063921304838045698
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MessageSujet: Re: L'ancien Nonce apostolique aux USA, Mgr Carlo Maria Viganò, dénonce la complicité du pape François dans l'affaire MacCarrick   L'ancien Nonce apostolique aux USA, Mgr Carlo Maria Viganò, dénonce la complicité du pape François dans l'affaire MacCarrick - Page 2 Empty19/11/2018, 12:03

mario-F._L. a écrit:
RenéMatheux a écrit:
mario-F._L. a écrit:
RenéMatheux a écrit:



Cela a été traité en page 1 de ce fil ! pourquoi en ajouter 22 pages maintenant ???
Alors pour la troisième fois, parce que le vatican a voulu faire taire les évèque américains.


La réponse est que le pape veut une réunion générale des prélats du monde entier ( et pas seulement de  ces Américains) au mois de février. Alors attendons ce mois de février au lieu de nous agiter comme des poux sur la tête de l'Eglise !!!!

Ouais! Eh ben cet affaire sent le souffre!
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RenéMatheux

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philippe bis a écrit:
https://twitter.com/homoenverdad/status/1063921304838045698

Voilà le tweet
Citation :
Joie d'avoir pu faire ma chronique "Scandales sur l'homosexualité et/ou la #pédophilie sacerdotales dans l'Église Catholique" jusqu'au bout, à @radiocourtoisie. J'ai pu dire que le vrai scandale était de ne pas aimer les pécheurs et les criminels.
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Et ce n'est plus qu'il y aie un lobby gay dans l'Eglise?

Il se fout de nous!

On est en train de dire que accepter l'homosexualité c'est chrétien
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philippe bis

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RenéMatheux a écrit:
philippe bis a écrit:
https://twitter.com/homoenverdad/status/1063921304838045698

Voilà le tweet
Citation :
Joie d'avoir pu faire ma chronique "Scandales sur l'homosexualité et/ou la #pédophilie sacerdotales dans l'Église Catholique" jusqu'au bout, à @radiocourtoisie. J'ai pu dire que le vrai scandale était de ne pas aimer les pécheurs et les criminels.
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La Netiquette des Forums
Comment bien se conduire et ne pas commettre d’impairs dans les espaces de discussions.

Bien se conduire sur les forums de discussion nécessite une certaine "éducation"


2. N’utilisez des caractères majuscules que si nécessaire. LES MAJUSCULES DONNENT L’IMPRESSION QUE VOUS CRIEZ et ne donnent pas envie de vous répondre .
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RenéMatheux

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philippe bis a écrit:
RenéMatheux a écrit:
philippe bis a écrit:
https://twitter.com/homoenverdad/status/1063921304838045698

Voilà le tweet
Citation :
Joie d'avoir pu faire ma chronique "Scandales sur l'homosexualité et/ou la #pédophilie sacerdotales dans l'Église Catholique" jusqu'au bout, à @radiocourtoisie. J'ai pu dire que le vrai scandale était de ne pas aimer les pécheurs et les criminels.
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Et alors?
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MessageSujet: Re: L'ancien Nonce apostolique aux USA, Mgr Carlo Maria Viganò, dénonce la complicité du pape François dans l'affaire MacCarrick   L'ancien Nonce apostolique aux USA, Mgr Carlo Maria Viganò, dénonce la complicité du pape François dans l'affaire MacCarrick - Page 2 Empty1/12/2018, 07:04

Dans le nouveau livre sur le clergé et la vie religieuse, le pape François aborde l'homosexualité

«Dans nos sociétés, il semble même que l'homosexualité soit à la mode et que cette mentalité influence aussi, d'une certaine manière, la vie de l'Église», déclare Francis dans une interview pour un livre.

30 novembre 2018 Nouvelles quotidiennes de l'AIIC La dépêche 2Impression

L'ancien Nonce apostolique aux USA, Mgr Carlo Maria Viganò, dénonce la complicité du pape François dans l'affaire MacCarrick - Page 2 Francis_nov302018-678x380[size=10]Le pape François arrive le 29 novembre pour une réunion du Vatican avec les participants à la Convention internationale des Recteurs et Pasteurs des Sanctuaires. (Photo CNS / Vatican Media)

Cité du Vatican, 30 novembre 2018 / 17h00 ( CNA ) .- Dans une interview pour un livre à paraître la semaine prochaine, le pape François a abordé les défis et les défis des vocations cléricales et religieuses, notamment le défi de l'homosexualité dans le clergé .
«La question de l'homosexualité est une question très grave qui doit être correctement discernée dès le début avec les candidats, si tel est le cas. Nous devons être exigeants. Dans nos sociétés, il semble même que l'homosexualité soit à la mode et que cette mentalité influence également, d'une certaine manière, la vie de l'Église », déclare le pape dans le livre« La force d'une vocation », qui doit être publié le 3 décembre sur dix. langues.
Dans un extrait du livre, publié vendredi par Religión Digital , le pape se dit préoccupé par la question de l'évaluation et de la formation de personnes à tendance homosexuelle dans le clergé et la vie consacrée.
«C’est quelque chose qui me préoccupe, car peut-être qu’à un moment donné, il n’avait pas retenu beaucoup d’attention», a-t-il déclaré.
François a déclaré qu'avec les candidats au sacerdoce ou à la vie religieuse, «nous devons prendre grand soin lors de la formation à la maturité humaine et affective. Nous devons sérieusement discerner et écouter la voix de l'expérience que possède également l'Église. Quand on ne prend pas soin de discerner tout cela, les problèmes augmentent. Comme je l'ai dit précédemment, il peut arriver qu'à l'époque, ils n'aient peut-être pas manifesté cette tendance, mais que cela se manifeste plus tard.
"La question de l'homosexualité est une question très grave qui doit être correctement discernée dès le début avec les candidats, si tel est le cas", a répété le pape.
Francis a raconté qu’une fois «un de mes évêques quelque peu scandalisé m’a dit qu’il avait découvert que dans son diocèse, un très grand diocèse, il y avait plusieurs prêtres homosexuels et qu’il devait faire face à tout cela , dans le processus de formation, pour former un groupe différent du clergé. "
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«C'est une réalité que nous ne pouvons pas nier. Il ne manque pas de cas dans la vie consacrée non plus. Un religieux m'a dit que lors d'une visite canonique dans l'une des provinces de sa congrégation, il avait été surpris. Il a vu qu'il y avait de bons jeunes étudiants et même des religieux déjà profès gais », a-t-il raconté.
Le pape a déclaré que les religieux «se demandaient s'il s'agissait d'un problème et me demandaient s'il y avait un problème avec cela. Francis a déclaré qu'un supérieur religieux lui avait dit que le problème n'était pas «aussi grave, mais simplement l'expression d'une affection».
"C'est une erreur", a prévenu Francis. «Ce n'est pas simplement une expression d'affection. Dans la vie consacrée et sacerdotale, il n'y a pas de place pour ce genre d'affection. Par conséquent, l'Église recommande que les personnes avec ce genre de tendance enracinée ne soient pas acceptées dans le ministère ou la vie consacrée. Le ministère ou la vie consacrée n'est pas sa place. "
Nous devons «exhorter les prêtres homosexuels et les religieux et religieuses à vivre le célibat avec intégrité et, surtout, à être impeccablement responsables, en essayant de ne jamais scandaliser ni leurs communautés ni le peuple saint et fidèle de Dieu en vivant une double vie. Il vaut mieux qu'ils quittent le ministère ou la vie consacrée plutôt que de vivre une double vie. ”
Dans le livre, on demandait au pape s'il y avait des limites à ce qui pouvait être toléré lors de la formation.
"Bien sûr. Lorsqu'il y a des candidats atteints de névrose, de déséquilibres marqués, difficiles à canaliser même avec une aide thérapeutique, ils ne doivent pas être acceptés ni dans la prêtrise ni dans la vie religieuse. Ils doivent être aidés à prendre une autre direction (mais ils ne doivent pas être abandonnés. Ils devraient être guidés, mais ils ne devraient pas être admis, rappelons-nous toujours qu'il s'agit de personnes qui vivront au service de l'Église, de la communauté chrétienne et du peuple de Dieu. N'oublions pas cette perspective. Nous devons prendre soin d’eux pour qu’ils soient en bonne santé psychologique et affective », a répondu le pape.
Le livre est la transcription d'une interview réalisée par le p. Fernando Prado, directeur de la maison d'édition clarétaine à Madrid.
Spoiler:
 
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Oui mais que faire quand 50 % du clergé a déjà été accepté avec ces tendances ou ce style de vie ouvertement vécu  ? et que c'est lui qui accepte et ordonne les candidats qu'il veut ...
Est-ce que le système ne fonctionne pas alors dans certains séminaires à l'inverse de ce qui est souhaité par le pape où ce sont les bons candidats qui sont alors  découragés ou horrifiés  par le harcèlement homosexuel et s'en vont ???
Telle est me semble-t-il la situation à gérer actuellement au moins aux états unis et qui par l'immensité du problème posé ne me semble pas compatible avec la lenteur  mise à le résoudre ...
L'essentiel dans l'Eglise d'aujourd'hui n'est plus dans les paroles sensées calmer et rassurer mais dans les actes efficaces, justes et décisifs ... ça va beaucoup trop lentement , beaucoup trop silencieusement , et beaucoup trop "business as usual "
il faut que les mots soient crédibilisés par les actes , sinon ils ne signifient que la routine de l'absence de changement ,
c'est à dire la prise de contrôle par l'influence "gay-friendly "...
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mario-F._L.

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Arnaud Dumouch a écrit:

«C'est une réalité que nous ne pouvons pas nier. Il ne manque pas de cas dans la vie consacrée non plus. Un religieux m'a dit que lors d'une visite canonique dans l'une des provinces de sa congrégation, il avait été surpris. Il a vu qu'il y avait de bons jeunes étudiants et même des religieux déjà profès gais », a-t-il raconté.
Le pape a déclaré que les religieux «se demandaient s'il s'agissait d'un problème et me demandaient s'il y avait un problème avec cela. Francis a déclaré qu'un supérieur religieux lui avait dit que le problème n'était pas «aussi grave, mais simplement l'expression d'une affection».
"C'est une erreur", a prévenu Francis. «Ce n'est pas simplement une expression d'affection. Dans la vie consacrée et sacerdotale, il n'y a pas de place pour ce genre d'affection. Par conséquent, l'Église recommande que les personnes avec ce genre de tendance enracinée ne soient pas acceptées dans le ministère ou la vie consacrée. Le ministère ou la vie consacrée n'est pas sa place. "
Nous devons «exhorter les prêtres homosexuels et les religieux et religieuses à vivre le célibat avec intégrité et, surtout, à être impeccablement responsables, en essayant de ne jamais scandaliser ni leurs communautés ni le peuple saint et fidèle de Dieu en vivant une double vie. Il vaut mieux qu'ils quittent le ministère ou la vie consacrée plutôt que de vivre une double vie. ”
Dans le livre, on demandait au pape s'il y avait des limites à ce qui pouvait être toléré lors de la formation.
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Le livre est la transcription d'une interview réalisée par le p. Fernando Prado, directeur de la maison d'édition clarétaine à Madrid.
Spoiler:
 


Voilà qui est clair ! Le pape n'est nullement complice des cardinaux gays. Qu'on se le dise !

Et MERCI à Arnaud de l'avoir posté...

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C'est rassurant. Le frère René Stockman disait l'autre jour que le pape, confronté à des choses violentes comme l'euthanasie dans des hôpitaux catholiques en Belgique, ou comme les agressions homosexuelles aux USA, pouvait surprendre en réagissant publiquement.

Nous verrons en février si de fortes décisions aboutissant à une vraie purification de l'Eglise a lieu (en particulier sur les doubles vies).

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Toutes les religions chrétiennes acceptent le mariage des prêtres, qui a t'il de différent dans le catholicisme ? rien ne vaut une sexualité épanouie pour l'équilibre mental des prêtres.

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Ce que j'écrit en orange est à prendre au deuxième degrés.
Je suis contre l'avortement. Il y a de meilleurs moyens :
- La contraception.
- Un soutien financier de la future mère.
- Un soutien psychologique pour quelle puisse résister à la pression.
- La responsabilité du père dont on ne parle jamais.
- L'accouchement sous X.
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MessageSujet: Re: L'ancien Nonce apostolique aux USA, Mgr Carlo Maria Viganò, dénonce la complicité du pape François dans l'affaire MacCarrick   L'ancien Nonce apostolique aux USA, Mgr Carlo Maria Viganò, dénonce la complicité du pape François dans l'affaire MacCarrick - Page 2 Empty12/12/2018, 15:48

Sur https://www.lepoint.fr/monde/pedophilie-le-pape-ecarte-deux-cardinaux-de-son-conseil-special-12-12-2018-2278776_24.php
Pédophilie : le pape écarte deux cardinaux de son conseil spécial
Le Point a écrit:

George Pell est poursuivi pour agressions sexuelles sur mineurs et Francisco Errázuriz aurait passé sous silence les agissements d'un prêtre pédophile.


Le pape a ecrit, fin octobre, aux cardinaux quittant cette instance, << en les remerciant pour leur travail accompli durant cinq annees >>.
Le pape a écrit, fin octobre, aux cardinaux quittant cette instance, « en les remerciant pour leur travail accompli durant cinq années ».

© AFP/ TIZIANA FABI
PROFITEZ DE VOTRE ABONNEMENT A 1,50€ PAR SEMAINE !
Le pape François prend enfin position contre la pédophilie dans l'Église catholique. Le souverain pontife vient, ce mercredi, d'écarter de son cercle de proches conseillers le cardinal George Pell, poursuivi en Australie pour agressions sexuelles contre des enfants, et le cardinal Francisco Errázuriz, soupçonné d'avoir tu au Chili les agissements d'un prêtre pédophile. Les deux hauts prélats faisaient partie d'un conseil de neuf cardinaux conseillers de tous les continents, baptisé « C9 », chargé d'aider le pape François à réformer l'administration du Saint-Siège.

Le pape a écrit, fin octobre, aux cardinaux quittant cette instance, « en les remerciant pour leur travail accompli durant cinq années », a indiqué, mercredi, le directeur de la salle de presse du Vatican, Greg Burke. La nomination de nouveaux membres n'est pas prévue pour l'instant, a-t-il ajouté lors d'un point de presse.

Lire aussi Michel Richard - Pédophilie : Messieurs les Évêques, encore un effort !

George Pell reste préfet du secrétariat pour l'Économie
Le pape avait officiellement mis en disponibilité temporaire le cardinal Pell, il y a dix-huit mois, pour qu'il puisse se défendre devant la justice australienne. Il n'est jamais revenu à Rome. George Pell, 77 ans, reste toutefois officiellement à la tête du puissant secrétariat pour l'Économie institué par le pape François pour mettre de l'ordre dans les finances du Saint-Siège. L'échéance de ce poste clef de cinq ans tombe néanmoins fin février.


Désireux de respecter la présomption d'innocence, le pape n'a jamais cédé aux appels de certains de ses conseillers pour choisir un nouveau chef à l'économie, même si les dépenses du Saint-Siège s'avèrent actuellement en croissance « inacceptable », a relevé cette semaine un haut prélat de la curie.

Lire aussi Pédophilie : la mémoire sélective du père Peyrard, jugé pour agressions sexuelles

Le cardinal chilien Francisco Javier Errázuriz sanctionné pour son silence
Le cardinal chilien Francisco Javier Errázuriz, montré du doigt pour son silence par des victimes d'un prêtre pédophile au Chili dans le cadre d'un vaste scandale qui déchire le pays, a également perdu sa place de membre du prestigieux « C9 ». Il semblerait avoir fort mal conseillé le pape François, dont la défense erronée d'un évêque chilien, cloué au pilori par des victimes d'abus sexuels, avait transformé en fiasco son voyage au Chili en janvier 2018.

Après une rencontre au Vatican avec le pape François, le cardinal Errazuriz avait annoncé lui-même à la mi-novembre qu'il s'était « retiré » du « C9 ». « Ce n'est pas une démission, je me suis retiré à la fin de la période pour laquelle j'ai été nommé », avait insisté le haut prélat dans un entretien à un journal chilien. L'archevêque émérite de Santiago est âgé de 85 ans.

Ce conseil de cardinaux avait été institué en mars 2013, un mois exactement après l'élection du pape François, pour réformer grâce à leurs suggestions l'administration centrale de l'Église, souvent contestée pour son opacité et ses scandales. Si la plupart des mandats au sein des institutions du Saint-Siège sont d'une durée de cinq ans, aucune précision n'avait été donnée sur les règles de fonctionnement de ce conseil appelé à perdurer.


Deux conséquences

1) L'appel de Vigano a de bon fruits
2) Comment de tels hommes ont pu être dans l'entourage immédiat du pape!

Certes, mieux vaut tard que jamais, mais quand meme! L'esprit saint était en grève au vatican?
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Jo59000

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la peste cléricale...

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Jo59000 a écrit:
la peste cléricale...

http://www.rfi.fr/ameriques/20181220-etats-unis-pedophilie-illinois-clerge-eglise-catholique-scandale
JJ


Je cite : "Des faits remontant certes souvent à plusieurs décennies, mais qui prouvent bien que, comme le dit la procureure, « l’Eglise catholique n’est pas capable de faire sa police elle-même »."


Mais qui, dans les années 50, 60, 70 et même 80, faisait cette police ? C'était l'époque où en France les intellectuels "dans le vent" faisaient l'apologie de la pédophilie.


Alors STOP à cette condamnation satanique contre l'Eglise ! Il serait temps !!!




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Jo59000 a écrit:
la peste cléricale...

http://www.rfi.fr/ameriques/20181220-etats-unis-pedophilie-illinois-clerge-eglise-catholique-scandale
C'est la main de Dieu, grand nettoyage en cours...   
:arc:
La chasse est ouverte!!  Like a Star @ heaven  Like a Star @ heaven  Like a Star @ heaven  Like a Star @ heaven
C'est toujours dommage que ça vienne des décennies après les faits et par des personnes extérieures à l'eglise...

Exemple de cas dans le diocèse de Detroit:
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MessageSujet: Re: L'ancien Nonce apostolique aux USA, Mgr Carlo Maria Viganò, dénonce la complicité du pape François dans l'affaire MacCarrick   L'ancien Nonce apostolique aux USA, Mgr Carlo Maria Viganò, dénonce la complicité du pape François dans l'affaire MacCarrick - Page 2 Empty21/12/2018, 18:26

Cyrus_II a écrit:
Jo59000 a écrit:
la peste cléricale...

http://www.rfi.fr/ameriques/20181220-etats-unis-pedophilie-illinois-clerge-eglise-catholique-scandale
C'est la main de Dieu, grand nettoyage en cours...   
:arc:
...................................................................



Je cite : "Des faits remontant certes souvent à plusieurs décennies, mais qui prouvent bien que, comme le dit la procureure, « l’Eglise catholique n’est pas capable de faire sa police elle-même »."


Mais qui, dans les années 50, 60, 70 et même 80, faisait cette police ? C'était l'époque où en France les intellectuels "dans le vent" faisaient l'apologie de la pédophilie.


Alors STOP à cette condamnation satanique contre l'Eglise ! Il serait temps !!!

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florence_yvonne

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Au XIII ème siècle, qui faisait la police ?

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Cyrus_II

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mario-F._L. a écrit:
Cyrus_II a écrit:
Jo59000 a écrit:
la peste cléricale...

http://www.rfi.fr/ameriques/20181220-etats-unis-pedophilie-illinois-clerge-eglise-catholique-scandale
C'est la main de Dieu, grand nettoyage en cours...   
:arc:
...................................................................



Je cite : "Des faits remontant certes souvent à plusieurs décennies, mais qui prouvent bien que, comme le dit la procureure, « l’Eglise catholique n’est pas capable de faire sa police elle-même »."


Mais qui, dans les années 50, 60, 70 et même 80, faisait cette police ? C'était l'époque où en France les intellectuels "dans le vent" faisaient l'apologie de la pédophilie.


Alors STOP à cette condamnation satanique contre l'Eglise ! Il serait temps !!!
C'est la main de Dieu, grand nettoyage en cours...   
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C'est toujours dommage que ça vienne des décennies après les faits et par des personnes extérieures à l'eglise...
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RenéMatheux

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florence_yvonne a écrit:
Au XIII ème siècle, qui faisait la police ?
L'inquisition!
Et les pretres de ce genre, couic!
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RenéMatheux

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Cyrus_II a écrit:

C'est toujours dommage que ça vienne des décennies après les faits et par des personnes extérieures à l'eglise...
Oh! Il n'y avait pas que la pédophilie! Il y avait les pretres progressiste qui ne croyaient pas en Dieu! Les évèques fermaient les yeux!
Et justement, c'était assez souvent les mêmes pretres
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Cyrus_II

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RenéMatheux a écrit:
Cyrus_II a écrit:

C'est toujours dommage que ça vienne des décennies après les faits et par des personnes extérieures à l'eglise...
Oh! Il n'y avait pas que la pédophilie! Il y avait les pretres progressiste qui ne croyaient pas en Dieu! Les évèques fermaient les yeux!
Et justement, c'était assez souvent les mêmes pretres
Je dis que c'est dommage qu'on ait eu besoin de personnes extérieures à l'église pour commencer à rétablir un certains "ordre", mais que ce ne soit pas venu spontanément de l'intérieur.
Ce qui est encore plus triste (du moins aux USA), c'est que les autorités ecclésiales bougent quand il y a risque de procès et qu'il y a beaucoup de fric en jeu...
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Arnaud Dumouch

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La lumière plus forte que les ténèbres: le pape redit l’engagement de l’Eglise contre les abus de conscience, de pouvoir, ou sexuels
Discours à la curie romaine (traduction officielle)
« L’Eglise ne se ménagera pas pour faire tout ce qui est nécessaire afin de livrer à la justice quiconque aura commis de tels délits. L’Eglise ne cherchera jamais à étouffer ou à sous-estimer aucun cas. Il est indéniable que certains responsables, par le passé, par légèreté, par incrédulité, par impréparation, par inexpérience ou par superficialité spirituelle et humaine, ont traité de nombreux cas sans le sérieux et la rapidité requis. Cela ne doit plus jamais se produire. C’est le choix et la décision de toute l’Eglise »: dans son discours annuel à la curie romaine, à l’occasion des voeux de Noël, le pape François analyse le mécanisme des abus de conscience, des abus de pouvoir et des abus sexuels et redit la ligne de conduite qu’il demande à tous dans l’Eglise.
Le pape a tenu ce discours à 10h30, ce vendredi 21 décembre 2018, devant ses plus proches collaborateurs, mais aussi devant la presse internationale, en direct sur Vatican News, et en streaming, depuis la Salle Clémentine du palais apostolique du Vatican. Le pape a été accueilli par le doyen du collège cardinalice, le cardinal Angelo Sodano.
Le pape a remercié les professionnel des media qui ont « donné la parole aux victimes » et démasqué « des loups ».
Il a appelé à aider l’Eglise à « reconnaître les cas vrais, en les distinguant des faux, les accusations des calomnies, les rancœurs des insinuations, les rumeurs des diffamations ».
Il a appelé les agresseurs à s’en remettre à la justice et à se convertir.
Le pape est parti de l’exemple du roi David et de l’analyse de « son irrésistible régression morale et de conscience » et continue à agir « comme si de rien n’était ».
Il décrit cet enchaînement, dénonçant le péché de qui a seulement peur d’être « découvert »: « A partir des étincelles de la paresse et de la luxure, et du fait de “baisser la garde”, l’enchaînement diabolique des péchés graves commence: adultère, mensonge et homicide. Prétendant, étant roi, pouvoir tout faire et tout obtenir, David cherche à tromper aussi le mari de Bethsabée, les gens, lui-même et même Dieu. Le roi néglige sa relation avec Dieu, il transgresse les commandements divins, il porte atteinte à sa propre intégrité morale sans même se sentir en faute. »
Le pape a médité sur la lumière de Noël et l’attente de la venue du Christ: « Prenant donc appui sur la ferme conviction que la lumière est toujours plus forte que les ténèbres, je voudrais réfléchir avec vous sur la lumière qui relie Noël – la première venue dans l’humilité – à la Parousie – la seconde venue dans la gloire – et nous confirme dans l’espérance qui ne déçoit jamais. Cette espérance dont dépend la vie de chacun de nous et toute l’histoire de l’Eglise et du monde. »
Le pape a réaffirmé que la lumière l’emporte sur les ténèbres: « La logique divine qui ne s’arrête pas devant le mal, mais le transforme au contraire radicalement et progressivement en bien, et également la logique démoniaque qui transforme même le bien en mal, pour conduire l’humanité à rester dans le désespoir et dans les ténèbres. »
Voici la traduction officielle en français de cet important discours, une étape dans la préparation du grand sommet mondial de février prochain sur la question de la protection des mineurs. Mais pas seulement, c’est un vademecum pour une conversion perpétuelle: « La force d’une institution, quelle qu’elle soit, ne réside pas dans le fait qu’elle est composée d’hommes parfaits (c’est impossible) mais dans sa volonté de se purifier continuellement », a aussi dit le pape François qui a achevé son discours sur la « tendresse » et la « lumière » de Noël.
« Noël prouve que les graves maux commis par certains ne pourront jamais ternir tout le bien que l’Église accompli gratuitement dans le monde », a conclu le pape en reconnaissant – ce n’est pas la première fois, et à la suite de Benoît XVI – que des « saints » travaillent à la curie romaine.
Le pape a offert à chaque collaborateur le « Précis de Théologie Ascétique et Mystique » d’Adolphe Tanquerey (1924), sur la vie intérieure.
Après avoir donné sa bénédiction, le pape François a salué individuellement chacun de ses collaborateurs.

 

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Discours à la curie romaine, 21 déc. 2018 @ Vatican Media
Discours du pape François
«La nuit est bientôt finie, le jour est tout proche. Rejetons les œuvres des ténèbres, revêtons-nous des armes de la lumière» (Rm 13, 12)
Enveloppés de la joie et de l’espérance qui resplendissent du visage du divin Enfant, nous nous rencontrons cette année encore pour l’échange des vœux de Noël en portant dans le cœur toutes les peines et les joies du monde et de l’Eglise.
Je vous souhaite de tout cœur un saint Noël, ainsi qu’à vos collaborateurs, à toutes les personnes qui assurent un service à la Curie, aux Représentants pontificaux et aux collaborateurs des Nonciatures. Et je désire vous remercier pour votre dévouement quotidien au service du Saint-Siège, de l’Eglise et du Successeur de Pierre. Merci beaucoup!
Permettez-moi aussi de souhaiter une chaleureuse bienvenue au nouveau Substitut de la Secrétairerie d’Etat, S.E. Mons. Edgar Peña Parra, qui a commencé son délicat et important service le 15 octobre dernier. Son origine vénézuélienne reflète la catholicité de l’Eglise et la nécessité d’ouvrir toujours davantage les horizons jusqu’aux extrémités de la terre. Bienvenue, chère Excellence et bon travail!
Noël est la fête qui nous remplit de joie et qui nous donne la certitude qu’aucun péché ne sera jamais plus grand que la miséricorde de Dieu, et qu’aucun acte humain ne pourra jamais empêcher l’aube de la lumière divine de naître et de renaître dans les cœurs des hommes. C’est la fête qui nous invite à renouveler l’engagement évangélique d’annoncer le Christ, Sauveur du monde et lumière de l’univers. Si, en effet, « le Christ, “saint, innocent, sans tache” (He 7, 26) ignore le péché (cf. 2Co 5, 21), venant seulement expier les péchés du peuple (cf. He 2, 17), l’Église, qui comprend en son sein des pécheurs, et donc est à la fois sainte et toujours appelée à se purifier, avance continuellement sur le chemin de la pénitence et du renouvellement. L’Église «avance dans son pèlerinage à travers les persécutions du monde et les consolations de Dieu, annonçant la croix et la mort du Seigneur jusqu’à ce qu’il vienne (cf. 1 Co 11, 26). La vertu du Seigneur ressuscité est sa force pour lui permettre de vaincre dans la patience et la charité les afflictions et les difficultés qui lui viennent à la fois du dehors et du dedans, et de révéler fidèlement au milieu du monde le mystère du Seigneur, encore enveloppé d’ombre, jusqu’au jour où, finalement, il éclatera dans la pleine lumière »(Conc. œcum. Vat. II, Const.dogm. Lumen gentium, n. 8).
Prenant donc appui sur la ferme conviction que la lumière est toujours plus forte que les ténèbres, je voudrais réfléchir avec vous sur la lumière qui relie Noël – la première venue dans l’humilité – à la Parousie – la seconde venue dans la gloire – et nous confirme dans l’espérance qui ne déçoit jamais. Cette espérance dont dépend la vie de chacun de nous et toute l’histoire de l’Eglise et du monde.
Jésus, en réalité, naît dans une situation sociopolitique et religieuse pleine de tensions, d’agitations et d’obscurité. Sa naissance, attendue d’un côté et refusée de l’autre, récapitule la logique divine qui ne s’arrête pas devant le mal, mais le transforme au contraire radicalement et progressivement en bien, et également la logique démoniaque qui transforme même le bien en mal, pour conduire l’humanité à rester dans le désespoir et dans les ténèbres: «La lumière brille dans les ténèbres, et les ténèbres ne l’ont pas arrêtée » (Jn 1, 5).
Mais, chaque année, Noël nous rappelle que le salut de Dieu, donné gratuitement à toute l’humanité, à l’Eglise, et à nous en particulier, personnes consacrées, n’agit pas sans notre volonté, sans notre coopération, sans notre liberté, sans notre effort quotidien. Le salut est un don qui doit être accueilli, gardé et qu’il faut faire fructifier (cf. Mt 25, 14-30). Le fait d’être chrétien en général, et pour nous en particulier, le fait d’être des oints, des consacrés du Seigneur, ne veut pas dire nous comporter comme un cercle de privilégiés qui croient avoir Dieu dans la poche, mais comme des personnes qui savent qu’elles sont aimées par le Seigneur bien que pécheresses et indignes. Les personnes consacrées, en effet, ne sont rien d’autre que des serviteurs dans la vigne du Seigneur qui doivent donner, en temps voulu, la récolte et le produit de la vigne (cf. Mt 20, 1-16).
La Bible et l’histoire de l’Eglise nous donnent la démonstration que, souvent, même les élus, chemin faisant, commencent à penser, à croire et à se comporter comme les maîtres du salut et non comme des bénéficiaires, comme des contrôleurs des mystères de Dieu et non comme d’humbles distributeurs, comme des douaniers de Dieu, et non comme des serviteurs du troupeau qui leur est confié.
Souvent – par zèle excessif et mal orienté – au lieu de suivre Dieu on se met devant lui, comme Pierre qui a critiqué le Maître et a mérité le reproche le plus dur que le Christ n’ait jamais adressé à une personne: «Passe derrière moi, Satan! Tes pensées ne sont pas celles de Dieu, mais celles des hommes » (Mc 8, 33).
Chers frères et sœurs,
Dans le monde agité, cette année la barque de l’Eglise a connu et connaît des moments difficiles, et elle a été assaillie par les tempêtes et les ouragans. Beaucoup en sont venus à demander au Maître, qui semblait dormir: «Maître, nous sommes perdus; cela ne te fait rien?» (Mc, 4, 38). D’autres, impressionnés par les nouvelles, ont commencé à perdre confiance en elle et à l’abandonner; d’autres, par peur, par intérêt, avec des arrières pensées, ont cherché à meurtrir son corps augmentant ses blessures; d’autres ne cachent pas leur satisfaction de la voir ébranlée; mais très nombreux sont ceux qui continuent à s’accrocher avec la certitude que «la puissance de la Mort ne l’emportera pas sur elle » (Mt 16, 18).
Pendant ce temps, l’Epouse du Christ continue son pèlerinage au milieu des joies et des peines, des succès et des difficultés, à l’extérieur comme à l’intérieur. Certainement les difficultés de l’intérieur restent toujours les plus douloureuses et les plus destructrices.
Les peines
Les peines sont nombreuses. Que de migrants – contraints d’abandonner leur patrie et de risquer leur vie – trouvent la mort, ou que de migrants survivent mais trouvent les portes closes et leurs frères en humanité occupés aux conquêtes politiques et de pouvoir. Que de peur et de préjudice! Que de personnes et que d’enfants meurent chaque jour par manque d’eau, de nourriture et de médicaments! Que de pauvreté et de misère! Que de violence contre les faibles et contre les femmes! Que de scènes de guerres déclarées et non déclarées! Que de sang innocent est versé chaque jour! Que d’inhumanité et de brutalité nous entourent de toute part! Que de personnes sont systématiquement torturées, encore aujourd’hui, dans les postes de police, dans les prisons et dans les camps de réfugiés en divers parties du monde.
En réalité, nous vivons aussi une nouvelle époque de martyrs. La cruelle et atroce persécution de l’empire romain semble ne pas connaître de fin. De nouveaux Néron naissent sans cesse pour opprimer les croyants, uniquement en raison de leur foi au Christ. De nouveaux groupes extrémistes se multiplient prenant pour cible les églises, les lieux de culte, les ministres et les simples fidèles. De nouveaux et anciens cercles et cliques vivent en se nourrissant de haine et d’hostilité envers le Christ, l’Eglise et les croyants. Que de chrétiens vivent encore aujourd’hui sous le poids de la persécution, de la marginalisation, de la discrimination et de l’injustice en tant de parties du monde! Ils continuent, cependant, courageusement, à embrasser la mort pour ne pas nier le Christ. Combien il est difficile, encore aujourd’hui, de vivre librement sa foi en tant de parties du monde où manquent la liberté religieuse et la liberté de conscience!
Par ailleurs, l’exemple héroïque des martyrs et des très nombreux bons samaritains, c’est-à-dire des jeunes, des familles, des mouvements caritatifs et de volontaires, et de tant de fidèles et de personnes consacrées ne nous fait pas oublier cependant le contre témoignage et les scandales de certains enfants et ministres de l’Eglise.
Je me limite ici seulement aux fléaux des abus et de l’infidélité.
L’Eglise, depuis plusieurs années, œuvre sérieusement pour déraciner le mal des abus qui crie vengeance au Seigneur, au Dieu qui n’oublie pas la souffrance vécue par de nombreux mineurs à cause de clercs et de personnes consacrées: abus de pouvoir, de conscience et sexuels.
En pensant à ce sujet douloureux, m’est venue à l’esprit la figure du roi David – un «oint du Seigneur» (cf. 1Sm 16, 13 – 2Sm 11-12). Lui, dont la descendance a engendré l’Enfant divin – appelé aussi“fils de David”–, bien qu’il fût l’élu, le roi et l’oint du Seigneur, a commis un triple péché, c’est à dire en même temps trois graves abus : abus sexuel, de pouvoir et de conscience. Trois abus distincts, mais qui convergent et se superposent.
L’histoire commence, comme nous le savons, quand le roi, bien qu’expert militaire, reste chez lui à ne rien faire au lieu d’aller à la bataille avec le peuple de Dieu. David profite, pour son confort et pour son intérêt, du fait d’être roi (abus de pouvoir). L’oint s’abandonnant à la facilité, commence son irrésistible régression morale et de conscience. Et c’est justement dans ce contexte que, de la terrasse du palais, il voit Bethsabée, la femme d’Urie le Hittite, alors qu’elle prend son bain, et qu’il se sent attiré par elle (cf. 2Sm 11). Il la fait appeler et s’unit à elle (autre abus de pouvoir, plus un abus sexuel). Il abuse ainsi d’une femme mariée et, pour couvrir son péché, il rappelle Urie à la maison, et cherche en vain à le convaincre à passer la nuit avec sa femme. Et ensuite il ordonne au chef de l’armée d’exposer Urie à une mort certaine dans la bataille (autre abus de pouvoir, plus un abus de conscience). La chaîne du péché grandit comme une tache d’huile et devient rapidement un réseau de corruption.
A partir des étincelles de la paresse et de la luxure, et du fait de “baisser la garde”, l’enchaînement diabolique des péchés graves commence: adultère, mensonge et homicide. Prétendant, étant roi, pouvoir tout faire et tout obtenir, David cherche à tromper aussi le mari de Bethsabée, les gens, lui-même et même Dieu. Le roi néglige sa relation avec Dieu, il transgresse les commandements divins, il porte atteinte à sa propre intégrité morale sans même se sentir en faute. L’oint continue à exercer sa mission comme si de rien n’était. La seule chose qui lui importait était de sauvegarder son image et son apparence. « Parce que ceux qui ont le sentiment qu’ils ne commettent pas de fautes graves contre la Loi de Dieu peuvent tomber dans une sorte d’étourdissement ou de torpeur. Comme ils ne trouvent rien de grave à se reprocher, ils ne perçoivent pas cette tiédeur qui peu à peu s’empare de leur vie spirituelle et ils finissent par se débiliter et se corrompre» (Exhort. ap. Gaudete et exsultate, n. 164). De pécheurs ils finissent par devenir corrompus.
Aujourd’hui aussi, il y a des “oints du Seigneur”, des hommes consacrés, qui abusent des faibles en profitant de leur pouvoir moral et de persuasion. Ils commettent des abominations et continuent à exercer leur ministère comme si de rien n’était; ils ne craignent pas Dieu ni son jugement mais craignent seulement d’être découverts et démasqués. Ministres qui lacèrent le corps de l’Eglise, causant des scandales et discréditant la mission salvifique de l’Eglise et les sacrifices de tant de leurs confrères.
Aujourd’hui aussi, beaucoup de David, sans un battement de paupière, entrent dans le réseau de corruption, trahissent Dieu, ses commandements, leur propre vocation, l’Eglise, le peuple de Dieu et la confiance des petits et de leurs proches. Souvent, derrière leur gentillesse démesurée, leur travail impeccable, leur visage angélique, ils cachent sans vergogne un loup terrible prêt à dévorer les âmes innocentes.
Les péchés et les crimes des personnes consacrées se colorent de teintes encore plus sombres d’infidélité, de honte, et ils déforment le visage de l’Eglise en minant sa crédibilité. En effet, l’Eglise, ainsi que ses enfants fidèles, est aussi victime de ces infidélités et de ces véritables “délits de détournement”.
Chers frères et sœurs,
Il doit être clair que face à ces abominations l’Eglise ne se ménagera pas pour faire tout ce qui est nécessaire afin de livrer à la justice quiconque aura commis de tels délits. L’Eglise ne cherchera jamais à étouffer ou à sous-estimer aucun cas. Il est indéniable que certains responsables, par le passé, par légèreté, par incrédulité, par impréparation, par inexpérience ou par superficialité spirituelle et humaine, ont traité de nombreux cas sans le sérieux et la rapidité requis. Cela ne doit plus jamais se produire. C’est le choix et la décision de toute l’Eglise.
En février prochain l’Eglise rappellera sa ferme volonté de persévérer, de toutes ses forces, sur la route de la purification. L’Eglise s’interrogera, en recourant aussi à des experts, sur comment protéger les enfants, comment éviter de telles catastrophes, comment soigner et réintégrer les victimes, comment renforcer la formation dans les séminaires. On cherchera à transformer les erreurs commises en opportunité pour éliminer ce fléau non seulement du corps de l’Eglise mais aussi de la société. En effet, si cette très grave calamité est parvenue à toucher certains ministres consacrés, on se demande dans quelle mesure elle est profonde dans nos sociétés et dans nos familles? L’Eglise ne se limitera donc pas à se soigner mais cherchera à affronter ce mal qui cause la mort lente de tant de personnes au niveau moral, psychologique et humain.
Chers frères et sœurs,
en parlant de cette plaie, d’aucuns, y compris dans l’Église, s’acharnent contre certains professionnels de la communication, en les accusant d’ignorer la majeure partie des cas d’abus qui ne sont pas commis par des membres du clergé de l’Église, et de vouloir en donner exprès une fausse image, comme si ce mal ne touchait que l’Église catholique. Je voudrais plutôt remercier vivement les professionnels des media qui ont été honnêtes et objectifs et qui ont cherché à démasquer ces loups et à donner la parole aux victimes. Même s’il s’agissait d’un seul cas d’abus – qui représente déjà en soi une monstruosité – l’Église demanderait de ne pas le taire et de le porter objectivement à la lumière, car le plus grand scandale en cette matière, c’est de couvrir la vérité.
Souvenons-nous tous que c’est grâce à la rencontre avec le prophète Nathan que David comprend la gravité de son péché. Nous avons besoin aujourd’hui de nouveaux Nathan qui aident les nombreux David à se réveiller d’une vie hypocrite et perverse. S’il vous plaît, aidons la Sainte Mère Église dans sa tâche difficile, à savoir celle de reconnaître les cas vrais, en les distinguant des faux, les accusations des calomnies, les rancœurs des insinuations, les rumeurs des diffamations. C’est une tâche assez difficile dans la mesure où les vrais coupables savent se cacher soigneusement au point que beaucoup de femmes, de mères et de sœurs n’arrivent pas à les découvrir chez les personnes les plus proches: maris, parrains, grands-parents, oncles, frères, voisins, enseignants… Même les victimes, bien choisies par leurs prédateurs, préfèrent souvent le silence et même, en proie à la peur, sont subjugués par la honte et par la terreur d’être abandonnées.
À ceux qui abusent des mineurs, je voudrais dire: convertissez-vous et remettez-vous à la justice humaine et préparez-vous à la justice divine, vous souvenant des paroles du Christ: «Celui qui est un scandale, une occasion de chute, pour un seul de ces petits qui croient en moi, il est préférable pour lui qu’on lui accroche au cou une de ces meules que tournent les ânes, et qu’il soit englouti en une pleine mer. Malheureux le monde à cause des scandales! Il est inévitable qu’arrivent les scandales: cependant, malheureux celui par qui le scandale arrive» (Mt 18, 6-7).
Chers frères et sœurs,
à présent, permettez-moi de parler aussi d’une autre affliction, à savoir celle de l’infidélité de ceux qui trahissent leur vocation, leur serment, leur mission leur consécration à Dieu et à l’Église; ceux qui se cachent derrière de bonnes intentions pour poignarder leurs frères et semer l’ivraie, la division et le désarroi; des personnes qui trouvent toujours des justifications, même logiques et spirituelles, pour continuer à parcourir en toute tranquillité la route de la perdition.
Ce n’est pas une nouveauté dans l’histoire de l’Église, saint Augustin, en parlant du bon grain et de l’ivraie, affirme: «Croyez-vous, mes frères, que l’ivraie ne s’élève pas jusqu’au niveau des évêques ? Croyez-vous qu’il n’y en ait qu’en bas et point en haut ? Plaise à Dieu que nous n’en soyons pas nous-même ! […] Il y a dans les rangs des évêques du froment et de l’ivraie, du froment aussi et de l’ivraie parmi le peuple » (Sermon 73, 4: PL 38, 472).
Les paroles de saint Augustin nous exhortent à nous rappeler le proverbe : «le chemin de l’enfer est pavé de bonnes intentions»; et elles nous aident à comprendre que le Tentateur, le Grand Accusateur, c’est celui qui divise, sème la discorde, insinue l’inimitié et persuade les enfants, les conduisant à douter.
En réalité, derrière ces semeurs de zizanie se trouvent presque toujours les trente pièces d’argent. Voici donc que la figure de David nous conduit à celle de Judas Iscariote, un autre élu du Seigneur qui vend et livre à la mort son maître. David pécheur et Judas Iscariote seront toujours présents dans l’Église, dans la mesure où ils représentent la faiblesse, qui fait partie de notre condition humaine. Ils sont des icônes des péchés et des crimes commis par des personnes élues et consacrées. Unis dans la gravité du péché, ils se distinguent toutefois dans la conversion. David s’est repenti en se confiant à la miséricorde de Dieu, tandis que Judas s’est suicidé.
Donc, nous tous – pour faire resplendir la lumière du Christ – nous devons combattre toute corruption spirituelle, qui «est pire que la chute d’un pécheur, car il s’agit d’un aveuglement confortable et autosuffisant où tout finit par sembler licite : la tromperie, la calomnie, l’égoïsme et d’autres formes subtiles d’autoréférentialité, puisque « Satan lui-même se déguise en ange de lumière » (2Co 11, 14). C’est ainsi que Salomon a fini ses jours, alors que le grand pécheur David sut se relever de sa misère» (Exhort. ap. Gaudete et exultate, n. 165).
Les joies
Elles ont été nombreuses cette année, par exemple, la bonne réussite du Synode consacré aux jeunes dont parlait le doyen. Les progrès accomplis jusqu’ici dans la réforme de la Curie: par exemple, les travaux d’éclaircissement et de transparence dans l’économie; les efforts louables accomplis par le Bureau du Réviseur général et par l’Autorité d’Information Financière; les bons résultats atteints par l’Institut des Œuvres de Religion ; la nouvelle Loi de l’État de la Cité du Vatican; le Décret sur le travail au Vatican, et tant d’autres réalisations moins visibles. Souvenons-nous de la joie des nouveaux Bienheureux et Saints qui sont les ‘‘pierres précieuses’’ qui ornent le visage de l’Église et diffusent dans le monde l’espérance, la foi et la lumière. Il faut mentionner ici les dix-neuf martyrs d’Algérie: «Dix-neuf vies données pour le Christ, son Évangile et pour le peuple algérien… des modèles de sainteté ordinaire, la sainteté ‘‘de la porte d’à côté’’» (Thomas Georgeon, L’Osservatore Romano, édition française, 27 novembre 2018, p. 8); le nombre élevé de fidèles qui chaque année, en recevant le baptême, renouvellent la jeunesse de l’Église, en tant que mère toujours féconde, et les très nombreux enfants qui reviennent à la maison et embrassent de nouveau la foi et la vie chrétienne; les familles et les parents qui vivent sérieusement la foi et la transmettent chaque jour à leurs propres enfants à travers la joie de leur amour (cf. Exhort. ap. post-syn. Amoris Laetitia, nn. 259-290); le témoignage de nombreux jeunes qui choisissent courageusement la vie consacrée et le sacerdoce.
Un vrai motif de joie, c’est aussi le grand nombre de consacrés et de consacrées, d’évêques et de prêtres, qui vivent quotidiennement leur vocation dans la fidélité, dans le silence, dans la sainteté et dans l’abnégation. Ce sont des personnes qui éclairent les ténèbres de l’humanité, par leur témoignage de foi, d’amour et de charité. Des personnes qui travaillent patiemment, par amour du Christ et de son Évangile, en faveur des pauvres, des opprimés et des derniers, sans chercher à faire la une des journaux ou à occuper les premières places. Des personnes qui, en laissant tout et en offrant leur vie, portent la lumière de la foi là où le Christ est abandonné, a soif, a faim, est prisonnier et nu (cf. Mt 25, 31-46). Je pense en particulier aux nombreux curés qui donnent chaque jour le bon exemple au peuple de Dieu, aux prêtres proches des familles, qui connaissent le nom de tous et vivent leur vie en toute simplicité, dans la foi, avec zèle, dans la sainteté et la charité. Des personnes oubliées par les mass media mais sans lesquelles règneraient les ténèbres.
Chers frères et sœurs,
en parlant de la lumière, des peines, de David et de Judas, j’ai voulu mettre en exergue la valeur de la prise de conscience, qu’on doit transformer en un devoir de vigilance et de veille de la part de ceux qui, dans les structures de la vie ecclésiastique et consacrée, exercent le service de gouvernement. En réalité, la force d’une institution, quelle qu’elle soit, ne réside pas dans le fait qu’elle est composée d’hommes parfaits (c’est impossible) mais dans sa volonté de se purifier continuellement; dans sa capacité à reconnaître humblement ses erreurs et à les corriger; dans sa capacité à se relever des chutes, à voir la lumière de Noël provenant de la mangeoire de Bethléem, qui traverse l’histoire et arrive jusqu’à la Parousie.
Il faut donc ouvrir notre cœur à la vraie lumière, Jésus Christ: la lumière qui peut éclairer la vie et transformer nos ténèbres en lumière; la lumière du bien qui l’emporte sur le mal; la lumière de l’amour qui surmonte la haine; la lumière de la vie qui défait la mort; la lumière divine qui transforme tout et tous en lumière; la lumière de notre Dieu: pauvre et riche, miséricordieux et juste, présent et caché, petit et grand.
Souvenons-nous des belles paroles de saint Macaire le Grand, père du désert égyptien du 4ème siècle, qui en parlant de Noël affirme: «Dieu s’est fait petit! L’inaccessible et l’incréé, dans sa bonté infinie et inimaginable, a pris un corps et s’est fait petit. Dans sa bonté, il est descendu de sa gloire. Personne, dans les cieux et sur la terre ne peut comprendre la grandeur de Dieu et personne, dans les cieux et sur la terre ne peut comprendre comment Dieu se fait pauvre et petit pour les pauvres et les petits. Comme est incompréhensible sa grandeur, de même l’est aussi sa petitesse» (cf. Homélie IV, 9-10; XXXII, 7 in: Spirito e fuocoOmelie spirituali.Collezione II, Qiqajon-Bose, Magnano 1995, pp. 88-89.332-333).
Rappelons-nous que Noël est la fête du ‘‘Dieu grand qui s’est fait petit et qui dans sa petitesse ne cesse pas d’être grand. Et dans cette dialectique, grand est petit: c’est la tendresse de Dieu. Le grand qui se fait petit et le petit est grand» (Homélie à Sainte Marthe, 14 décembre 2017; cf. Homélie à Sainte Marthe, 25 avril 2013).
Noël nous offre chaque année la certitude que la lumière de Dieu continuera à briller malgré notre misère humaine; la certitude que l’Église sortira de ces tribulations, encore plus belle et purifiée et splendide. Car, tous les péchés, les chutes et le mal commis par certains enfants de l’’Eglise ne pourront jamais altérer la beauté de son visage; bien au contraire, ils donnent même la preuve certaine que sa force ne réside pas en nous mais se trouve surtout dans le Christ JésusSauveur du monde et Lumière de l’univers, qui l’aime et a donné sa vie pour elle. Noël prouve que les graves maux commis par certains ne pourront jamais ternir tout le bien que l’Église accompli gratuitement dans le monde. Noël garantit que la vraie force de l’Église et de notre travail quotidien, bien des fois caché – comme celui de la curie, où il y a des saints – , réside dans l’Esprit Saint qui la guide et la protège à travers les siècles, en transformant même les péchés en occasions de pardon, les chutes en occasions de renouvellement, le mal en occasion de purification et de victoire.
Merci beaucoup et joyeux Noël à tous!
[Texte original: Français]
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Arnaud
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Arnaud Dumouch

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MessageSujet: Re: L'ancien Nonce apostolique aux USA, Mgr Carlo Maria Viganò, dénonce la complicité du pape François dans l'affaire MacCarrick   L'ancien Nonce apostolique aux USA, Mgr Carlo Maria Viganò, dénonce la complicité du pape François dans l'affaire MacCarrick - Page 2 Empty22/12/2018, 14:19

Excellent : on dirait que le pape a compris et va se mettre à combattre ces maux.

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Arnaud
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florence_yvonne

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On combat les maux avec des mots.

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Ce que j'écrit en orange est à prendre au deuxième degrés.
Je suis contre l'avortement. Il y a de meilleurs moyens :
- La contraception.
- Un soutien financier de la future mère.
- Un soutien psychologique pour quelle puisse résister à la pression.
- La responsabilité du père dont on ne parle jamais.
- L'accouchement sous X.
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Cyrus_II

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Arnaud Dumouch a écrit:
Excellent : on dirait que le pape a compris et va se mettre à combattre ces maux.
:bravo:
Effectivement, mais il ne le fera pas tout seul, Il invite chaque catholique à rester vigilant.
:amen:
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Oculus

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je ne suis pas aussi optimiste que vous concernant l'interprétation de ce discours , l'allusion à Vigano
évoquée par le récit de la barque du christ qui sombre pendant qu'il dort que ce dernier  avait citée dans sa dernière lettre est transparente. le procédé de ne jamais citer son nom mais de le condamner en le comparant à Judas et à Satan constitue une condamnation des plus sévères des alertes qu'il a lancées
et de son rôle de lanceur d'alerte . Je ne vois pas où sont les trente deniers dans son cas , pourquoi salir quelqu'un qui n'a fait que respecter le droit de sa conscience à être sauvée en rendant public ce qu'il ne pouvait plus taire ? ce n'est pas honnête et ce n'est pas Droit mais retors et injustifié .
de même comparer les abuseurs à la figure du Roi David n'est pas faux concernant les étapes de leur perversion , mais cela laisse entendre qu'ils retrouveront le droit chemin en faisant comme lui pénitence .
Or  ce n'est pas vrai , Mac Carrick  et tous les éventuels  pervers du collège cardinalice n'ont jamais prononcé le moindre mea culpa , ce sont des orgueilleux corrompus qui feront toujours prévaloir toutes les ficelles et astuces de leur influence et pouvoir cardinalice pour  échapper à devoir reconnaitre
que ce sont des pervers et des damnés en puissance .  seuls les abus sur mineurs sont évoqués dans ce discours alors que la racine du problème est  évidemment les abus homosexuels  sur majeurs  qui ne sont pas le moins du monde évoqués alors qu'ils pourrissent littéralement l'église .

Bref il y a un satisfecit d'avance sur la réunion de février qui "s'interrogera " sur les réponses à apporter .mais n'y a -t-il pas urgence à les trouver les réponses et pas à s'interroger ? et lorsqu'on ne permet pas les enquêtes canoniques nécessaires à éclaircir le parcours d'un Mac carrick , comment peut-on les trouver les réponses ? donc ça ne débouchera sur rien d'efficace .

Bref tout ceci est un écran de fumée , très beau et très travaillé  , je vous le concède .je reste des plus pessimistes , il n'ya aucune contrition sur le rôle joué par le vatican , le Pape et les dicastères dans les mécanismes sans faille de dissimulation des faits . Et Bien c'est la justice des hommes qui les éclairera et il sera alors trop tard pour retrouver une crédibilité. ...
et elle frappera bientôt à une échelle encore difficilement imaginable ceux qui s'estiment hors de sa
portée , j'en suis convaincu .Ce pape est malheureusement du côté du problème  et pas de sa solution ,hélas!
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Théodéric



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Oculus a écrit:
je ne suis pas aussi optimiste que vous concernant l'interprétation de ce discours , l'allusion à Vigano
évoquée par le récit de la barque du christ qui sombre pendant qu'il dort que ce dernier  avait citée dans sa dernière lettre est transparente. le procédé de ne jamais citer son nom mais de le condamner en le comparant à Judas et à Satan constitue une condamnation des plus sévères des alertes qu'il a lancées
et de son rôle de lanceur d'alerte . Je ne vois pas où sont les trente deniers dans son cas , pourquoi salir quelqu'un qui n'a fait que respecter le droit de sa conscience à être sauvée en rendant public ce qu'il ne pouvait plus taire ? ce n'est pas honnête et ce n'est pas Droit mais retors et injustifié .
de même comparer les abuseurs à la figure du Roi David n'est pas faux concernant les étapes de leur perversion , mais cela laisse entendre qu'ils retrouveront le droit chemin en faisant comme lui pénitence .
Or  ce n'est pas vrai , Mac Carrick  et tous les éventuels  pervers du collège cardinalice n'ont jamais prononcé le moindre mea culpa , ce sont des orgueilleux corrompus qui feront toujours prévaloir toutes les ficelles et astuces de leur influence et pouvoir cardinalice pour  échapper à devoir reconnaitre
que ce sont des pervers et des damnés en puissance .  seuls les abus sur mineurs sont évoqués dans ce discours alors que la racine du problème est  évidemment les abus homosexuels  sur majeurs  qui ne sont pas le moins du monde évoqués alors qu'ils pourrissent littéralement l'église .

Bref il y a un satisfecit d'avance sur la réunion de février qui "s'interrogera " sur les réponses à apporter .mais n'y a -t-il pas urgence à les trouver les réponses et pas à s'interroger ? et lorsqu'on ne permet pas les enquêtes canoniques nécessaires à éclaircir le parcours d'un Mac carrick , comment peut-on les trouver les réponses ? donc ça ne débouchera sur rien d'efficace .

Bref tout ceci est un écran de fumée , très beau et très travaillé  , je vous le concède .je reste des plus pessimistes , il n'y a aucune contrition sur le rôle joué par le vatican , le Pape et les dicastères dans les mécanismes sans faille de dissimulation des faits . Et Bien c'est la justice des hommes qui les éclairera et il sera alors trop tard pour retrouver une crédibilité. ...
et elle frappera bientôt à une échelle encore difficilement imaginable ceux qui s'estiment hors de sa
portée , j'en suis convaincu .Ce pape est malheureusement du côté du problème  et pas de sa solution ,hélas!

Bonjour Occulus,

moi ce qui fait que je ne crois pas du tout a tout cela c'est qu'il n'y a eu AUCUN Repentir Véritable de la part de la hiérarchie par les hauts responsables concernés !
NON on est assez retord pour jouer la montre en attendant la prescription tout en laissant les victimes sans vraie secourt vu qu'en son âme on triche ouvertement devant Dieu !!
ainsi faisant ils sont juste entrain de renier le Seigneur en se détournant des Appels du Saint Esprit !!

une partie va donc fermement marcher Droit avec le Christ l'autre déja morte a Dieu en ayant refuser d'entendre Jésus en Vérité ne fera que poursuivre sa marche vers l'enfer !
quand on peut se permettre de refuser d'entendre Jésus qui dit " jusqu'a Mon Retour pas un trait de la loi pas un point sur le i ne disparaitra et que l'on veut pratiquer l’homosexualité dans l’Église et même la pédophilie et enseigner a d'autres à la pratiquer et se pervertir , c'est soit que l'on a jamais connu le Seigneur ni reçu l'Esprit Saint , soit qu'on l'a Reçu et Connu et que l'on s'applique a éteindre l'Esprit en soi pour se préférer soi-même et être occasion de chute pour les autres et là la sanction va être extrêmement sévère , il y a ce que les hommes font et ce que Dieu Fait ceux qui ont rejeté Christ en Vérité ne verront rien arriver le jour de leur jugement tout comme ceux qui bien que fils de Aaron n'obéissant pas périr sans conciliation possible ! (la suite de ce chapitre est assez édifiante sur le fait que l'on ne porte pas le deuil sur ceux qui savent et refusent ce que Dieu dit )

Lévitique 10
1Les fils d'Aaron, Nadab et Abihu, prirent chacun un brasier, y mirent du feu, et posèrent du parfum dessus; ils apportèrent devant l'Eternel du feu étranger, ce qu'il ne leur avait point ordonné. 2Alors le feu sortit de devant l'Eternel, et les consuma: ils moururent devant l'Eternel.

3Moïse dit à Aaron: C'est ce que l'Eternel a déclaré, lorsqu'il a dit: Je serai sanctifié par ceux qui s'approchent de moi, et je serai glorifié en présence de tout le peuple. Aaron garda le silence.



se souvenir aussi de ce que Paul dit du comportement de ceux qui renieront ce qui fait la force de la foi , bien qu'en en ayant l'apparence !
2 Timothée 3
1Sache que, dans les derniers jours, il y aura des temps difficiles. 2Car les hommes seront égoïstes, amis de l'argent, fanfarons, hautains, blasphémateurs, rebelles à leurs parents, ingrats, irréligieux, 3insensibles, déloyaux, calomniateurs, intempérants, cruels, ennemis des gens de bien, 4traîtres, emportés, enflés d'orgueil, aimant le plaisir plus que Dieu, 5ayant l'apparence de la piété, mais reniant ce qui en fait la force. Eloigne-toi de ces hommes-là. 6Il en est parmi eux qui s'introduisent dans les maisons, et qui captivent des femmes d'un esprit faible et borné, chargées de péchés, agitées par des passions de toute espèce, 7apprenant toujours et ne pouvant jamais arriver à la connaissance de la vérité. 8De même que Jannès et Jambrès s'opposèrent à Moïse, de même ces hommes s'opposent à la vérité, étant corrompus d'entendement, réprouvés en ce qui concerne la foi. 9Mais ils ne feront pas de plus grands progrès; car leur folie sera manifeste pour tous, comme le fut celle de ces deux hommes.
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Arnaud Dumouch a écrit:
Excellent : on dirait que le pape a compris et va se mettre à combattre ces maux.



Mon cher ARNAUD L'ancien Nonce apostolique aux USA, Mgr Carlo Maria Viganò, dénonce la complicité du pape François dans l'affaire MacCarrick - Page 2 2259885686 et BRAVO.

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Peut-on débattre fraternellement avec les Musulmans ? La réponse est OUI :


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L'Eglise... si lumineuse et si ténébreuse : si manichéenne !

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L'Eglise est aussi à l'image de son temps, est-ce que le monde ne traverse pas des moments de turpitude?
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Théodéric



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humanlife a écrit:
L'Eglise est aussi à l'image de son temps, est-ce que le monde ne traverse pas des moments de turpitude?

la mission des Apôtres n'est pas de participer aux ténèbres voir d'en rajouter , mais d’être Lumière de Dieu Sel de la terre , Levain dans la pâte !

que le monde soit le monde ça on sait , mais l’Église se doit de vivre  " vous êtes en ce monde mais pas de ce monde !" sinon on a rien a dire aux hommes !

on va qu'en même pas se consoler de nos péchés et faillites !?

comment veux tu que le monde croit si on est pire que lui ?!

les erreurs , ça peut arriver , les fautes alors il faut se repentir et réparer les tords , mais la perversion établie en règle avec le silence complice de beaucoup faut pas abuser car en plus même actuellement on tronque toute justice , si Pierre 1er était de ce monde ceux qui agissent ainsi finiraient comme en Actes 5 !

il faut se souvenir de la parabole des talents confiés Jésus ne l'a pas dite pour sourire !

et encore bien moins Mathieu 18 v 4 a 9
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