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 Les évêques contre le FN

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Théophane



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MessageSujet: Les évêques contre le FN   Sam 02 Déc 2006, 11:10

Depuis vingt ans, les évêques contre le FN
par Laurent Pirot


Spectaculaire, la mobilisation générale de l'Église catholique au lendemain du premier tour de l'élection présidentielle a marqué les esprits. Quelques heures après l'annonce de la présence de Jean-Marie Le Pen au second tour, les évêques de France se prononçaient clairement contre le Front national (FN).

Et pourtant, s'il est rare de voir l'Église intervenir dans le débat politique, elle condamne les positions frontistes de façon presque régulière depuis vingt ans. La première intervention publique d'un membre de l'Église catholique date de 1985, après la percée électorale du FN aux élections européennes de 1984. Mgr Albert Decourtray, archevêque de Lyon, fustige alors " un parti politique dont certaines thèses sont incompatibles avec la Bonne Nouvelle et l'enseignement catholique ".

À sa suite, les personnalités de l'Église multiplient les déclarations. L'archevêque de Paris, Mgr Jean-Marie Lustiger, dénonce notamment " la haine du frère dont la peau est d'une autre couleur ". Comme le cardinal Decourtray, il sera attaqué par Jean-Marie Le Pen. Le leader du FN fera huer les noms des deux cardinaux par ses militants. En visite en France en 1986, le pape soutient implicitement les évêques français dans cette démarche, qui met en avant l'amour de l'autre, la solidarité et la tolérance.

L'Église rejette l'exploitation de certaines valeurs chrétiennes par l'extrême droite. Jean-Marie Le Pen sait aussi recycler certaines paroles bibliques, comme le " N'ayez pas peur, entrez dans l'espérance " (Matthieu, 14-27), cité par le leader du FN le 21 avril dernier.

Au rythme de l'actualité politique, les incidents se multiplient. En 1992, la cathédrale de Reims ferme ses portes un dimanche pour empêcher les militants FN de transformer la messe en meeting politique. En 1997, l'évêque de Poitiers, Mgr Albert Rouet, refuse le baptême à un militant frontiste notoire, lui demandant de réfléchir, et de choisir entre sa foi chrétienne et ses idées politiques.
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Jesus Christ est mon Dieu



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MessageSujet: Re: Les évêques contre le FN   Sam 02 Déc 2006, 11:16

un titre plus correct:

depuis plus de 20ans,les eveques contre les églises pleines.

il est vrai que leur trone est si confortable,que de se lever de là releve du parfait exploit..
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Théophane



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MessageSujet: Re: Les évêques contre le FN   Sam 02 Déc 2006, 11:27

Jesus Christ est mon Dieu a écrit:
depuis plus de 20ans,les eveques contre les églises pleines.
C'est clair que c'est le FN qui va remplir les églises.
Et la marmotte met le chocolat...
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jo zecat
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MessageSujet: Re: Les évêques contre le FN   Sam 02 Déc 2006, 11:28

Ben oui.....Grace à la blondeur de Marine, le F.N. s'était racheté une réputation au point de paraitre respectableauprès des médias et des électeurs. C'est donc l'Eglise qui se trouve obligée de rappeler les positions anti-humanistes et anti-chrétiennes de J.M.LE PEN
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Jesus Christ est mon Dieu



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MessageSujet: Re: Les évêques contre le FN   Sam 02 Déc 2006, 11:29

Théophane a écrit:
Jesus Christ est mon Dieu a écrit:
depuis plus de 20ans,les eveques contre les églises pleines.
C'est clair que c'est le FN qui va remplir les églises.
Et la marmotte met le chocolat...

chacun son boulot.

le FN s'occupant de la politique,et tes eveques corrompus s'occupant de remplir leurs églises sans empieter sur le politique(ce qui leur est interdit du reste).
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Jesus Christ est mon Dieu



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MessageSujet: Re: Les évêques contre le FN   Sam 02 Déc 2006, 11:33

jo zecat a écrit:
C'est donc l'Eglise qui se trouve obligée de rappeler les positions anti-humanistes et anti-chrétiennes de J.M.LE PEN

oui sachant que le FN a toujours été contre l'avortement,contre le mariage homo,contre l'adoption par les couples homos,contre le communotarisme,contre l'islamisation de la france etc...

alors que les grands partis défendent ces positions antiChrétiennes.

mais bon,c'est vrai que toi tu n'es là que pour casser les pieds aux gens et pas pour etre objective(s'il était possible).

jojo l'artiste quoi.. Laughing

et je repete que le FN a toujours dit que la France est Chrétienne et rien d'autre.
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jo zecat
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MessageSujet: Re: Les évêques contre le FN   Sam 02 Déc 2006, 12:04

Jesus Christ est mon Dieu a écrit:
jo zecat a écrit:
C'est donc l'Eglise qui se trouve obligée de rappeler les positions anti-humanistes et anti-chrétiennes de J.M.LE PEN

oui sachant que le FN a toujours été contre l'avortement,contre le mariage homo,contre l'adoption par les couples homos,contre le communotarisme,contre l'islamisation de la france etc...

alors que les grands partis défendent ces positions antiChrétiennes.

mais bon,c'est vrai que toi tu n'es là que pour casser les pieds aux gens et pas pour etre objective(s'il était possible).

jojo l'artiste quoi.. Laughing

et je repete que le FN a toujours dit que la France est Chrétienne et rien d'autre.

Oui et jojo l'artiste a appris par d'autres artistes que monsieur jean-Marie se laisse aller au plaisir de chanter de beaux chants nazis avec ses proches, bien à l'abris dans ses voitures de campagne

Moi, l'artiste, ça m'indispose maintenant, libre à toi d'y trouver un certain charme désuet, relant des années 40
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Jesus Christ est mon Dieu



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MessageSujet: Re: Les évêques contre le FN   Sam 02 Déc 2006, 12:17

jo zecat a écrit:
Jesus Christ est mon Dieu a écrit:
jo zecat a écrit:
C'est donc l'Eglise qui se trouve obligée de rappeler les positions anti-humanistes et anti-chrétiennes de J.M.LE PEN

oui sachant que le FN a toujours été contre l'avortement,contre le mariage homo,contre l'adoption par les couples homos,contre le communotarisme,contre l'islamisation de la france etc...

alors que les grands partis défendent ces positions antiChrétiennes.

mais bon,c'est vrai que toi tu n'es là que pour casser les pieds aux gens et pas pour etre objective(s'il était possible).

jojo l'artiste quoi.. Laughing

et je repete que le FN a toujours dit que la France est Chrétienne et rien d'autre.

Oui et jojo l'artiste a appris par d'autres artistes que monsieur jean-Marie se laisse aller au plaisir de chanter de beaux chants nazis avec ses proches, bien à l'abris dans ses voitures de campagne

Moi, l'artiste, ça m'indispose maintenant, libre à toi d'y trouver un certain charme désuet, relant des années 40

oui l'artiste jean-marie a perdu son papa pendant la seconde guerre mondiale,ce qui le pousse à aimer les nazis...
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jo zecat
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MessageSujet: Re: Les évêques contre le FN   Sam 02 Déc 2006, 12:25

Ca n'a absolument rien à voir......L'aveuglement fait son lit de tout ce qui pour d'autres est un rempart

Jean-Marie, par son langage à l'emporte-piècepopuliste, flatte les couches de la société frustres aux sentiments peu louables, contraires aux vertus crétiennes
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Jesus Christ est mon Dieu



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MessageSujet: Re: Les évêques contre le FN   Sam 02 Déc 2006, 12:30

jo zecat a écrit:
Ca n'a absolument rien à voir......L'aveuglement fait son lit de tout ce qui pour d'autres est un rempart

Jean-Marie, par son langage à l'emporte-piècepopuliste, flatte les couches de la société frustres aux sentiments peu louables, contraires aux vertus crétiennes

pathétique..

le pen n'a pas pour vocation de flatter qui que ce soit,mais de remettre les gens à leur place.

ne l'a t-il pas suffisament prouvé depuis 50ans de politique ou tous se sont rués contre lui?
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Les évêques contre le FN   Sam 02 Déc 2006, 12:43

Chers amis,

Il y a deux Le Pen:

1° Celui des médias depuis 25 ans: il est alors identifié à Hitler. Et dans ce cas, et si les médias ont raison, nul ne peut être, comme catholique, pour Le Pen.

2° Celui de son programme: il est alors nationaliste. Il met la priorité sur les français et ne fustige que l'étranger qui vient sans amour de la france et volonté d'intégration à ses valeurs.

Pour ma part, je ne suis pas nationaliste mais européen. Sous ce rapport, je ne suis pas Le Peniste.

Par contre, l'idée que, venant en France ou en Belgique, on y est invité et qu'on doit s'y intégrer (jusque dans les valeurs humanistes de ces pays) et y travailler, me paraît du bon sens.

L'idée qu'on puisse renvoyer chez eux sans préavis les islamistes , les polygames, ceux qui forcent leur fille au mariage, qui leur tranche le clitoris, ne me choque pas du tout.

La question qu'il faut poser aux évêques est donc celle-ci:

Condamnent-ils Le Pen comme Nazi ou comme nationaliste ?

_________________
Arnaud
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Théophane



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MessageSujet: Re: Les évêques contre le FN   Sam 02 Déc 2006, 13:10

-JEAN MARIE LE PEN :
Reconnu coupable par le tribunal administratif (redressement fiscal de 1,4 Millions de Francs).
Reconnu coupable d'apologie de crime de guerre dont la déportation (27/03/1986) pour l'édition d'un disque sur lequel on peut entendre "un hymne du parti nazi" et "Vive Hitler".
Reconnu coupable d'antisémitisme insidieux (09/07/1986).
Reconnu coupable de banalisation d'actes jugés constitutifs de crimes contre l'humanité (11/10/1989) pour avoir qualifié les chambres à gaz de "point de détail" de la 2ème guerre mondiale.
Reconnu coupable de captation d'héritage (1994). 5000F à verser par LePen.
Reconnu coupable d'agression d'un candidate socialiste.(29/09/1998). 3 mois avec sursis, 20 000F d'amende, 2 ans d'inéligibilité.
Reconnu coupable d'avoir tenu des propos sur l'inégalité des races avec B.Megret (25/11/1998). Condamné à verser 10 000F a L'UEJF (Union des Etudiants Juifs de France) et à publier a ses frais le jugement dans 3 hebdomadaires (30 000F par publication).
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jo zecat
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MessageSujet: Re: Les évêques contre le FN   Sam 02 Déc 2006, 13:16

Arnaud Dumouch a écrit:


La question qu'il faut poser aux évêques est donc celle-ci:

Condamnent-ils Le Pen comme Nazi ou comme nationaliste ?

C'est curieux comme la tendance générale est la confusion entre la politique et la religion (ce qui est révélateur d'un glissement vers le fondamentalisme, voir le fanatisme, )

Le boulot des évêques est de défendre la foi. Ils ne se placent pas au niveau de la politique mais de la défense des valeurs chrétiennes
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spidle33



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MessageSujet: Re: Les évêques contre le FN   Sam 02 Déc 2006, 13:19

Cher Théophane,

Le Pen a aussi gagné plus d'un proces pour diffamation.

Il faut etre juste : l'Église n'a pas a condamner Le Pen pour ses convictions politiques, ni meme pour ses fraudes fiscales. Sinon, chaque candidat pronant l'avortement doit etre EXPLICITEMENT condamné par l'Église.

Ce n'est aps le cas,e t c'est norm,al, car il s'agit des choses humaines.. ou elle ne eput etre que conseillere.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Les évêques contre le FN   Sam 02 Déc 2006, 13:28

Chère Jo,

C'est en fait assez complexe la position des évêques de cette génération. Religion? Politique ?

Beaucoup ont, comme prêtres du temps de leur jeunesse, ou comme évêques jusqu'en 1989, encouragé des thèses ou des systèmes marxistes...

cher Théophane, loin de moi de défendre Le Pen plus qu'un autre.

Mais je remarque une étonnante orientation de beaucoup des tribunaux que vous citez. Condamnant Le Pen, ils relaxaient systématiquement les groupes comme Nique ta mère, ou les chanteurs appelant aux meutres des policiers, voire au viol de la France.

Il y aurait donc une étude objective à faire de cette époque et de l'orientation de ses élites.

Au plan chrétien, voici ce qu'il faut dire:

- Le nationalisme idolatré (14-18), le Nazisme (33-45), le communisme (17-89), l'hédonisme exalté (68- ) sont des idéologies antichristiques. Ca c'est du sûr...

Le reste (la complaisance face au communisme, et la réductio ad Hitler qu'ont eu à subir à leur époque De Gaulle, Le Pen, De Villiers, Sarkozy, Berlusconi, R. Reagan, G. Bush, M. Thatcher etc., c'est pour moi de la polémique.

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MessageSujet: Re: Les évêques contre le FN   Sam 02 Déc 2006, 14:37

Arnaud Dumouch a écrit:
Chère Jo,

C'est en fait assez complexe la position des évêques de cette génération. Religion? Politique ?

Ca parait complexe quand on est soi-même complexe. Si on s'appuie sur la mission de défense de la foi de l'évêque et de l'expérience d'un Jean-Marie LUSTIGER, ça parait simple


P.S. : Je pense, d'autre part, qu'en temps que confesseurs, ils ont des éléments d'analyse que nous n'avons pas
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Les évêques contre le FN   Sam 02 Déc 2006, 16:25

Citation :
P.S. : Je pense, d'autre part, qu'en temps que confesseurs, ils ont des éléments d'analyse que nous n'avons pas

C'est sans doutre appuyés sur ces éléments d'analyse que, dans les années 70-80, ils renvoyaient systématiquement les séminaristes pris avec un chapelet ? Confused
Et c'est à cette époque que Marthe Robin dit au père M.D Philippe, à propos de la fondation de la communauté saint jean: "Sinon, où iront les jeunes?"

En réalité, chère Jo, c'est beaucoup plus humain que vous ne le pensez (le respect de la fonction sacerdotale étant sauve).

Je vous dis: les évêques feraient mieux de ne pas se mêler de politique des Partis, sauf s'il s'agit de condamner Nazisme et communisme, hédonisme, nationalisme guerrier ...

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MessageSujet: Re: Les évêques contre le FN   Sam 02 Déc 2006, 16:37

Arnaud Dumouch a écrit:
Citation :
P.S. : Je pense, d'autre part, qu'en temps que confesseurs, ils ont des éléments d'analyse que nous n'avons pas

C'est sans doutre appuyés sur ces éléments d'analyse que, dans les années 70-80, ils renvoyaient systématiquement les séminaristes pris avec un chapelet ? Confused
Et c'est à cette époque que Marthe Robin dit au père M.D Philippe, à propos de la fondation de la communauté saint jean: "Sinon, où iront les jeunes?"

En réalité, chère Jo, c'est beaucoup plus humain que vous ne le pensez (le respect de la fonction sacerdotale étant sauve).

Je vous dis: les évêques feraient mieux de ne pas se mêler de politique des Partis, sauf s'il s'agit de condamner Nazisme et communisme, hédonisme, nationalisme guerrier ...

Et bien, moi, j'ai la faiblesse de m'appuyer sur l'Eglise !
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Les évêques contre le FN   Sam 02 Déc 2006, 16:43

Citation :
Et bien, moi, j'ai la faiblesse de m'appuyer sur l'Eglise !
_________________

C'est très bien.

Seulement, vous devriez retravailler le sens de cette expression...

Jeanne d'Arc, qui fut condamnée par un évêque, s'appuyait aussi sur l'Eglise, et cela avait pour elle un sens précis.

_________________
Arnaud
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jo zecat
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MessageSujet: Re: Les évêques contre le FN   Sam 02 Déc 2006, 16:50

Arnaud Dumouch a écrit:
Citation :
Et bien, moi, j'ai la faiblesse de m'appuyer sur l'Eglise !
_________________

C'est très bien.

Seulement, vous devriez retravailler le sens de cette expression...

Jeanne d'Arc, qui fut condamnée par un évêque, s'appuyait aussi sur l'Eglise, et cela avait pour elle un sens précis.

Quand, dans un proche avenir, on en viendra à douter des décisions de l'Eglise pour suivre nos propres jugements, l'unité sera rompue et le schisme consommé
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lucie



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MessageSujet: Re: Les évêques contre le FN   Sam 02 Déc 2006, 17:00

jo zecat a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
Citation :
Et bien, moi, j'ai la faiblesse de m'appuyer sur l'Eglise !
_________________

C'est très bien.

Seulement, vous devriez retravailler le sens de cette expression...

Jeanne d'Arc, qui fut condamnée par un évêque, s'appuyait aussi sur l'Eglise, et cela avait pour elle un sens précis.

Quand, dans un proche avenir, on en viendra à douter des décisions de l'Eglise pour suivre nos propres jugements, l'unité sera rompue et le schisme consommé

Oui.

Je trouve très amusant (hélas, cela me fait rire assez tristement) une certaine tendance qui consiste à s'appuyer sur l'Eglise quand ça convient, mais pas dans tout les cas...

D'un coté, il faudrait que l'Eglise rejette tous les partis politiques qui ne luttent pas contre l'avortement (et là, on trouverait normal que l'Eglise s'immisce dans la politque), de l'autre, quand elle rejette un parti dont les valeurs et les thèses s'opposent à l'Evangile, c'est parce que les évêques sont marqués par le marxisme, et il ne faut pas les écouter....
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Les évêques contre le FN   Sam 02 Déc 2006, 17:02

Citation :
Quand, dans un proche avenir, on en viendra à douter des décisions de l'Eglise pour suivre nos propres jugements, l'unité sera rompue et le schisme consommé

L'unité, c'est la conformité au Magistère dans l'ordre de la foi et de la morale.

Ne donnez pas à l'Eglise plus d'infaillibilité qu'elle n'en revendique elle-même.

Ceci dit, en matière pastorale, il est demandé une attitude d'écoute respectueuse de l'opinion des ministres ordonnés, prêtres, évêques.

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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Les évêques contre le FN   Sam 02 Déc 2006, 17:11

Citation :
D'un coté, il faudrait que l'Eglise rejette tous les partis politiques qui ne luttent pas contre l'avortement (et là, on trouverait normal que l'Eglise s'immisce dans la politque), de l'autre, quand elle rejette un parti dont les valeurs et les thèses s'opposent à l'Evangile, c'est parce que les évêques sont marqués par le marxisme, et il ne faut pas les écouter....

Chère Lucie,

Ce n'est absolument pas la position PASTORALE de l'Eglise.

Tout Parti ou tout homme politique qui se dit pour l'avortement est certes, ipso facto, et canoniquement excommunié.

Mais, en matière de vote, ce n'est pas pour cela qu'il est interdit de se prononcer pour lui. La politique est chose du moindre mal et le pape Léon XIII, déjà au XIX° siècle, avait encouragé de se rallier à la République Franc-Maçonne pourtant canoniquement excommuniée.


Citation :
Je trouve très amusant (hélas, cela me fait rire assez tristement) une certaine tendance qui consiste à s'appuyer sur l'Eglise quand ça convient, mais pas dans tout les cas...

Il n'y a pas d'autorité infaillible de l'Eglise en matière de politique des Partis, comme en matière de charcuterie industrielle.

Par contre l'Eglise peut se prononcer sur une idéologie.

Si donc Le Pen a des idées Nazies (élimination d'une race par ex.), il est condamné. Il paraît, d'après certaines émissions des média français, que Le Pen serait Nazi, et Philippe de Villiers aussi. A vous de regarder et de vous prononcer.

Par exemple, pour ma part, cela fait belle lurette que je ne crois plus robert Hue ou celle qui lui a succédé communiste...

Je me méfie des étiquettes du prêt à penser parisien...

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MessageSujet: Re: Les évêques contre le FN   Sam 02 Déc 2006, 18:58

Bravo Jo et Lucie ! Et Théophane ! cheers
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Three piglets



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MessageSujet: Re: Les évêques contre le FN   Sam 02 Déc 2006, 19:14

Le clergé Francais, au lieu de faire de la politique, ou de l'agit-prop' pour remplir ou construire des mosquées , ferait mieux de s'occuper de leurs brebis.
ou serait la "trahison des clers", et dans ce cas, il faudra en assumer les conséquences le jour venu.
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jo zecat
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MessageSujet: Re: Les évêques contre le FN   Sam 02 Déc 2006, 19:35

Three piglets a écrit:
Le clergé Francais, au lieu de faire de la politique, ou de l'agit-prop' pour remplir ou construire des mosquées , ferait mieux de s'occuper de leurs brebis.
ou serait la "trahison des clers", et dans ce cas, il faudra en assumer les conséquences le jour venu.

Que connais-tu des "brebis", toi ? What a Face
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Three piglets



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MessageSujet: Re: Les évêques contre le FN   Sam 02 Déc 2006, 19:38

jo zecat a écrit:

Que connais-tu des "brebis", toi ? What a Face

Qu'elles sont gravement égarées visiblement.
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jo zecat
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MessageSujet: Re: Les évêques contre le FN   Sam 02 Déc 2006, 19:41

Three piglets a écrit:
jo zecat a écrit:

Que connais-tu des "brebis", toi ? What a Face

Qu'elles sont gravement égarées visiblement.
Ce et ceux qui appartiennent à Dieu sont cachés aux hommes
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MessageSujet: Re: Les évêques contre le FN   Sam 02 Déc 2006, 19:44

jo zecat a écrit:
Three piglets a écrit:
Le clergé Francais, au lieu de faire de la politique, ou de l'agit-prop' pour remplir ou construire des mosquées , ferait mieux de s'occuper de leurs brebis.
ou serait la "trahison des clers", et dans ce cas, il faudra en assumer les conséquences le jour venu.

Que connais-tu des "brebis", toi ? What a Face

je te pose la meme question.
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jo zecat
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MessageSujet: Re: Les évêques contre le FN   Sam 02 Déc 2006, 19:57

Jesus Christ est mon Dieu a écrit:
jo zecat a écrit:
Three piglets a écrit:
Le clergé Francais, au lieu de faire de la politique, ou de l'agit-prop' pour remplir ou construire des mosquées , ferait mieux de s'occuper de leurs brebis.
ou serait la "trahison des clers", et dans ce cas, il faudra en assumer les conséquences le jour venu.

Que connais-tu des "brebis", toi ? What a Face

je te pose la meme question.

Code:
1 « Amen, amen, je vous le dis : celui qui entre dans la bergerie sans passer par la porte, mais qui escalade par un autre endroit, celui-là est un voleur et un bandit. 2 Celui qui entre par la porte, c'est lui le pasteur, le berger des brebis. 3 Le portier lui ouvre, et les brebis écoutent sa voix. Ses brebis à lui, il les appelle chacune par son nom, et il les fait sortir. 4 Quand il a conduit dehors toutes ses brebis, il marche à leur tête, et elles le suivent, car elles connaissent sa voix. 5 Jamais elles ne suivront un inconnu, elles s'enfuiront loin de lui, car elles ne reconnaissent pas la voix des inconnus. »

6 Jésus employa cette parabole en s'adressant aux pharisiens, mais ils ne comprirent pas ce qu'il voulait leur dire. 7 C'est pourquoi Jésus reprit la parole : « Amen, amen, je vous le dis : je suis la porte des brebis. 8 Ceux qui sont intervenus avant moi sont tous des voleurs et des bandits ; mais les brebis ne les ont pas écoutés. 9 Moi, je suis la porte. Si quelqu'un entre en passant par moi, il sera sauvé ; il pourra aller et venir, et il trouvera un pâturage. 10 Le voleur ne vient que pour voler, égorger et détruire. Moi je suis venu pour que les hommes aient la vie, pour qu'ils l'aient en abondance.
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MessageSujet: Re: Les évêques contre le FN   Sam 02 Déc 2006, 20:03

jo zecat a écrit:

Ce et ceux qui appartiennent à Dieu sont cachés aux hommes

Raison de plus pour que les évéques s'occupent des choses de D.ieu au lieu de faire de l'agit-prop' digne de la LCR.
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MessageSujet: Re: Les évêques contre le FN   Sam 02 Déc 2006, 20:04

jo zecat a écrit:
Jesus Christ est mon Dieu a écrit:
jo zecat a écrit:
Three piglets a écrit:
Le clergé Francais, au lieu de faire de la politique, ou de l'agit-prop' pour remplir ou construire des mosquées , ferait mieux de s'occuper de leurs brebis.
ou serait la "trahison des clers", et dans ce cas, il faudra en assumer les conséquences le jour venu.

Que connais-tu des "brebis", toi ? What a Face

je te pose la meme question.

Code:
1 « Amen, amen, je vous le dis : celui qui entre dans la bergerie sans passer par la porte, mais qui escalade par un autre endroit, celui-là est un voleur et un bandit. 2 Celui qui entre par la porte, c'est lui le pasteur, le berger des brebis. 3 Le portier lui ouvre, et les brebis écoutent sa voix. Ses brebis à lui, il les appelle chacune par son nom, et il les fait sortir. 4 Quand il a conduit dehors toutes ses brebis, il marche à leur tête, et elles le suivent, car elles connaissent sa voix. 5 Jamais elles ne suivront un inconnu, elles s'enfuiront loin de lui, car elles ne reconnaissent pas la voix des inconnus. »

6 Jésus employa cette parabole en s'adressant aux pharisiens, mais ils ne comprirent pas ce qu'il voulait leur dire. 7 C'est pourquoi Jésus reprit la parole : « Amen, amen, je vous le dis : je suis la porte des brebis. 8 Ceux qui sont intervenus avant moi sont tous des voleurs et des bandits ; mais les brebis ne les ont pas écoutés. 9 Moi, je suis la porte. Si quelqu'un entre en passant par moi, il sera sauvé ; il pourra aller et venir, et il trouvera un pâturage. 10 Le voleur ne vient que pour voler, égorger et détruire. Moi je suis venu pour que les hommes aient la vie, pour qu'ils l'aient en abondance.

d'ou la grande ignorance de ceux qui votent pour des partis pro avortement,mariage gay,adoption par les homos etc..

car ces gens là renient le Christ.
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jo zecat
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MessageSujet: Re: Les évêques contre le FN   Sam 02 Déc 2006, 20:07

Three piglets a écrit:
jo zecat a écrit:

Ce et ceux qui appartiennent à Dieu sont cachés aux hommes

Raison de plus pour que les évéques s'occupent des choses de D.ieu au lieu de faire de l'agit-prop' digne de la LCR.

Tes jugements sont humains, l'Eglise est divine

Citation :

Mt 22, 21
Alors il leur dit : « Rendez donc à César ce qui est à César, et à Dieu ce qui est à Dieu. »
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Three piglets



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MessageSujet: Re: Les évêques contre le FN   Sam 02 Déc 2006, 20:08

Jesus Christ est mon Dieu a écrit:
d'ou la grande ignorance de ceux qui votent pour des partis pro avortement,mariage gay,adoption par les homos etc..

car ces gens là renient le Christ.

J'ai à peu pres la même conclusion : ces gens ne peuvent nous donner des lecons de moral quand ils votent avec leurs pieds.
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Jesus Christ est mon Dieu



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MessageSujet: Re: Les évêques contre le FN   Sam 02 Déc 2006, 20:09

[quote="jo zecat"]
Three piglets a écrit:


Citation :

Mt 22, 21
Alors il leur dit : « Rendez donc à César ce qui est à César, et à Dieu ce qui est à Dieu. »

que les eveques s'occupent de remplir leurs églises exact et uniquement cela. ;)
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MessageSujet: Re: Les évêques contre le FN   Sam 02 Déc 2006, 20:14

Jesus Christ est mon Dieu a écrit:


que les eveques s'occupent de remplir leurs églises exact et uniquement cela. ;)

Les zelateurs anti-Fn compulsionnel (comme on peut en trouver ici même) se donnent bonne conscience en croyant combattre un épouvantail nazi.
La conscience politique Francaise en est là malheureusement.
Le travail des médias fut remarquable.
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Three piglets



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MessageSujet: Re: Les évêques contre le FN   Sam 02 Déc 2006, 20:15

Remarquons que ceux qui crient " Lepen opoto" aujourd'hui, crieront "vive Lepen" demain, comme leurs ancetres en 45.
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jo zecat
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MessageSujet: Re: Les évêques contre le FN   Sam 02 Déc 2006, 20:21

[quote="Jesus Christ est mon Dieu"]
jo zecat a écrit:
Three piglets a écrit:


Citation :

Mt 22, 21
Alors il leur dit : « Rendez donc à César ce qui est à César, et à Dieu ce qui est à Dieu. »

que les eveques s'occupent de remplir leurs églises exact et uniquement cela. ;)

Tu te place donc au-dessus de l'Eglise.....Pourtant :

Citation :
Mt 10, 24
Le disciple n'est pas au-dessus de son maître, ni le serviteur au-dessus de son seigneur.

et :
Citation :

Mc 9, 35
S'étant assis, Jésus appela les Douze et leur dit : « Si quelqu'un veut être le premier, qu'il soit le dernier de tous et le serviteur de tous. »
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Les évêques contre le FN   Sam 02 Déc 2006, 20:28

Fée Violine a écrit:
Bravo Jo et Lucie ! Et Théophane ! cheers

Et bien pour conclure ce débat, je vais déplaire à tout le monde.

Mais quoique en disent certains évêques de France, il n'y a pas en ce moment en France de Parti à bénir à 100% ou à maudire à 100%

Il serait inconvenant qu'un prêtre ou un évêque, en chaire, invite à voter ou au contraire interdise de voter pour l'un de ces Partis:

PC (devenu socialiste), PS, MRG, UDF, UMP, PR, Libéraux, De Villiers, FN.

Chacun de ces Partis est imbibé d'une idéologie par un côté ou par un autre. La plupart adhèrent à l'hédonisme actuel qui est l'Antichrist de notre temps.

Et dans ce site, chacun de ces Partis est représenté LEGITIMEMENT par tel ou tel d'entre nous, avec cependant une tendance typiquement française: excommunier celui qui n'est pas de son Parti. :sage:

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Arnaud
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MessageSujet: Re: Les évêques contre le FN   Sam 02 Déc 2006, 20:32

jo zecat a écrit:
Jesus Christ est mon Dieu a écrit:
jo zecat a écrit:
Three piglets a écrit:


Citation :

Mt 22, 21
Alors il leur dit : « Rendez donc à César ce qui est à César, et à Dieu ce qui est à Dieu. »

que les eveques s'occupent de remplir leurs églises exact et uniquement cela. ;)

Tu te place donc au-dessus de l'Eglise.....Pourtant :


comment ça l'Eglise?

ici il est question d'eveques qui ne font pas leur travail et qui en plus se permettent de faire de la politique.

ce qui est catégoriquement interdit.

de plus,quelqu'un a la prétention de se placer au dessus d'un autre ici?

j'suis pas au courant ...


Citation :
Mt 22, 21
Alors il leur dit : « Rendez donc à César ce qui est à César, et à Dieu ce qui est à Dieu. »

sois logique avec toi-meme quand tu cites un verset

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lucie



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MessageSujet: Re: Les évêques contre le FN   Sam 02 Déc 2006, 20:34

Arnaud Dumouch a écrit:
Fée Violine a écrit:
Bravo Jo et Lucie ! Et Théophane ! cheers

Et bien pour conclure ce débat, je vais déplaire à tout le monde.

Mais quoique en disent certains évêques de France, il n'y a pas en ce moment en France de Parti à bénir à 100% ou à maudire à 100%

Il serait inconvenant qu'un prêtre ou un évêque, en chaire, invite à voter ou au contraire interdise de voter pour l'un de ces Partis:

PC (devenu socialiste), PS, MRG, UDF, UMP, PR, Libéraux, De Villiers, FN.

Chacun de ces Partis est imbibé d'une idéologie par un côté ou par un autre. La plupart adhèrent à l'hédonisme actuel qui est l'Antichrist de notre temps.

Et dans ce site, chacun de ces Partis est représenté LEGITIMEMENT par tel ou tel d'entre nous, avec cependant une tendance typiquement française: excommunier celui qui n'est pas de son Parti. :sage:



Excommunier celui qui n'est pas de son parti ?
C'est un racourci bien rapide...

C'est une approximation désagréable justement pour ceux qui prennent le soin de ne pas rejeter ceux qui ne pensent pas comme eux.
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MessageSujet: Re: Les évêques contre le FN   Sam 02 Déc 2006, 20:35

Citation :
avec cependant une tendance typiquement française: excommunier celui qui n'est pas de son Parti. :sage:

j'avoue,c'est vrai.

et c'est parce qu'il est incompréhensible pour moi qu'un chrétien vote pour une formation politique qui légitime l'assassinat et la destruction de la famille..
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Les évêques contre le FN   Sam 02 Déc 2006, 20:45

La seule différence, cher JCMD,

C'est que:

1° Vous reconnaissez en vérité pour qui vous votez, sans peur d'être politiquement incorrect.

2° Vous avez comme Jean-Paul II et Mère Théresa le souci ESSENTIEL de notre époque (l'avortement) de même qu'il aurait fallu être anti Nazi en 1943 et anti-communiste en 1970 ...

3° Vous reconnaissez toujours en vérité votre tendance, ce qui est une de vos admirables particularités.

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Arnaud
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MessageSujet: Re: Les évêques contre le FN   Sam 02 Déc 2006, 20:47

Arnaud Dumouch a écrit:
La seule différence, cher JCMD,

C'est que:

1° Vous reconnaissez en vérité pour qui vous votez, sans peur d'être politiquement incorrect.

2° Vous avez comme Jean-Paul II et Mère Théresa le souci ESSENTIEL de notre époque (l'avortement) de même qu'il aurait fallu être anti Nazi en 1943 et anti-communiste en 1970 ...

3° Vous reconnaissez toujours en vérité votre tendance, ce qui est une de vos admirables particularités.

je ne sais pas..

en tout les cas,on ne se fait pas que des amis.

meme sur un forum Catholique.
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saint Zibou



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MessageSujet: Re: Les évêques contre le FN   Sam 02 Déc 2006, 20:51

Jesus Christ est mon Dieu a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
La seule différence, cher JCMD,

C'est que:

1° Vous reconnaissez en vérité pour qui vous votez, sans peur d'être politiquement incorrect.

2° Vous avez comme Jean-Paul II et Mère Théresa le souci ESSENTIEL de notre époque (l'avortement) de même qu'il aurait fallu être anti Nazi en 1943 et anti-communiste en 1970 ...

3° Vous reconnaissez toujours en vérité votre tendance, ce qui est une de vos admirables particularités.

je ne sais pas..

en tout les cas,on ne se fait pas que des amis.

meme sur un forum Catholique.

En tous cas, moâ, vous avez mon appui même si je ne suis ni romain ni hexagonal. Si j'étais français de l'hexagone, je voterais Villiers et ça urge! Mais que voulez-vous, les français n'ont pas les réflexes allemands!
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MessageSujet: Re: Les évêques contre le FN   Sam 02 Déc 2006, 21:00

saint Zibou a écrit:
Jesus Christ est mon Dieu a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
La seule différence, cher JCMD,

C'est que:

1° Vous reconnaissez en vérité pour qui vous votez, sans peur d'être politiquement incorrect.

2° Vous avez comme Jean-Paul II et Mère Théresa le souci ESSENTIEL de notre époque (l'avortement) de même qu'il aurait fallu être anti Nazi en 1943 et anti-communiste en 1970 ...

3° Vous reconnaissez toujours en vérité votre tendance, ce qui est une de vos admirables particularités.

je ne sais pas..

en tout les cas,on ne se fait pas que des amis.

meme sur un forum Catholique.

En tous cas, moâ, vous avez mon appui même si je ne suis ni romain ni hexagonal. Si j'étais français de l'hexagone, je voterais Villiers et ça urge! Mais que voulez-vous, les français n'ont pas les réflexes allemands!

Thumright
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MessageSujet: Re: Les évêques contre le FN   Sam 02 Déc 2006, 21:06

Arnaud Dumouch a écrit:
La seule différence, cher JCMD,

C'est que:

1° Vous reconnaissez en vérité pour qui vous votez, sans peur d'être politiquement incorrect.

2° Vous avez comme le souci ESSENTIEL de notre époque (l'avortement) de même qu'il aurait fallu être anti Nazi en 1943 et anti-communiste en 1970 ...

3° Vous reconnaissez toujours en vérité votre tendance, ce qui est une de vos admirables particularités.

Tu justifies donc la vérité de JCMD, à savoir :

- que Mgr Jean-Marie Lustiger et le cardinal Decourtray sont corrompus (sic)
- qu'ils sont sur un trône (sic)
- que C. BOUTIN serait hérètique

en connaissance de quoi, tu l'identifies à Jean-Paul II et Mère Théresa

affraid

C'est ça ta vérité, ARNAUD ? Après MICHEL qui casse l'Eglise, on continue sur la même lancée avec JCMD et ARNAUD

Pauvre Eglise ! :no


Dernière édition par le Sam 02 Déc 2006, 21:16, édité 1 fois
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Les évêques contre le FN   Sam 02 Déc 2006, 21:16

Citation :
Tu justifies donc la vérité de JCMD, à savoir :
- que Mgr Jean-Marie Lustiger et le cardinal Decourtray sont corrompus (sic)
- qu'ils sont sur un trône (sic)
en connaissance de quoi, tu l'identifies à le cardinal Decourtray...
- que C. BOUTIN serait hérètique


C'est ça ta vérité, ARNAUD ? Après MICHEL qui casse l'Eglise, on continue sur la même lancée avec JCMD et ARNAUD

Absolument pas. Je viens de dire l'inverse plus haut, disant que j'allais me faire des ennemis de chacun. J'ai même regretté que chacun excommunie l'autre, celui qui n'est pas de son Parti.

Mais JCMD est l'un des seuls à avoir reconnu ensuite ses propres torts et ses excès de langage en disant ceci:

Citation :
"C'est à cause de l'avortement".

Feriez-vous la même chose que JCMD en reconnaissant votre excès de langage juste ci-dessus ?

J'attends votre réponse... Confused

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Arnaud
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MessageSujet: Re: Les évêques contre le FN   Sam 02 Déc 2006, 21:22

Arnaud Dumouch a écrit:
Citation :
Tu justifies donc la vérité de JCMD, à savoir :
- que Mgr Jean-Marie Lustiger et le cardinal Decourtray sont corrompus (sic)
- qu'ils sont sur un trône (sic)
en connaissance de quoi, tu l'identifies à le cardinal Decourtray...
- que C. BOUTIN serait hérètique


C'est ça ta vérité, ARNAUD ? Après MICHEL qui casse l'Eglise, on continue sur la même lancée avec JCMD et ARNAUD

Absolument pas. Je viens de dire l'inverse plus haut, disant que j'allais me faire des ennemis de chacun.

Mais JCMD est l'un des seuls à reconnaître ses excès de langage en disant ceci:

Citation :
"C'est à cause de l'avortement".

Feriez-vous la même chose que JCMD en reconnaissant votre excès de langage ci-dessus?

J'avais mal rédigé mon post, j'ai corrigé.

En tous cas, je remarque que, contre ces attaques contre l'Eglise, tu as le soutien inconditionnel de tous les non-catholiques du forum (chacun se reconnaitra

De l'oecumenisme inversé, en quelque sorte....

Bavo !)
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jo zecat
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MessageSujet: Re: Les évêques contre le FN   Sam 02 Déc 2006, 21:26

ARNAUD dit :

Citation :
votre excès de langage juste ci-dessus ?

Lesquels ? confused
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