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 L'adhésion de la Turquie à l'UE

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Pour ou contre l'entrée de la Turquie dans l'UE ?
Pour
15%
 15% [ 4 ]
Contre
81%
 81% [ 21 ]
Sans opinion
4%
 4% [ 1 ]
Total des votes : 26
 

AuteurMessage
Chantecl
Invité



MessageSujet: L'adhésion de la Turquie à l'UE   Ven 01 Déc 2006, 22:42

Etes-vous pour ou contre ?


Dernière édition par le Ven 01 Déc 2006, 22:49, édité 1 fois
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Three piglets



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MessageSujet: Re: L'adhésion de la Turquie à l'UE   Ven 01 Déc 2006, 22:44

Turquie dans l'UE =suicide civilisationnelle.
On a déjà l'immigration massive, le féminisme, le gauchiste, le communautarisme, la sociale-démocratie, l'anti-racisme totalitaire à traiter comme maladie de l'Europe, ne rajoutons pas 200 millions de turcophones la dessus.

Et d'ailleurs, pour quoi faire la Turquie?
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Chantecl
Invité



MessageSujet: Re: L'adhésion de la Turquie à l'UE   Ven 01 Déc 2006, 22:48

Comment ça, pour quoi faire ? Il ne faut pas oublier qu'historiquement et géographiquement ils sont européens. Et ils ont participé à la première guerre mondiale, qui était européenne. On peut être contre leur adhésion, mais on ne peut les nier en tant que nation.
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Three piglets



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MessageSujet: Re: L'adhésion de la Turquie à l'UE   Ven 01 Déc 2006, 23:03

Chantecler a écrit:
Comment ça, pour quoi faire ? Il ne faut pas oublier qu'historiquement et géographiquement ils sont européens. Et ils ont participé à la première guerre mondiale, qui était européenne. On peut être contre leur adhésion, mais on ne peut les nier en tant que nation.

Désolé : geographique , a l'Est du bosphore, c'est l'Asie et non l'Europe.
Et comme 95% du territoire est asiatique...
historiquement, les turcs sont un peuple asiatique également et non indo-européen comme nous le sommes.
Ils ont peut etre participé à la premiere guerre mondiale, les africains aussi et cela n'en font pas des Européens pour autant.
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Three piglets



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MessageSujet: Re: L'adhésion de la Turquie à l'UE   Ven 01 Déc 2006, 23:06

un petit lien permettant de montrer que les Turcs n'ont rien d'Européen :

http://fr.wikipedia.org/wiki/Peuples_turcs

(les bysantins auraient pu prétendre à entrer en Ue, pas les turcs).
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saint Zibou



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MessageSujet: Re: L'adhésion de la Turquie à l'UE   Ven 01 Déc 2006, 23:13

Vous z'avez raison, cochonet!... Laughing De plus, tant qu'à y être, la "sainte" Russie a bien plus le droit que l'infâme Turquie d'entrer en Europe!
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Cécile



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MessageSujet: Re: L'adhésion de la Turquie à l'UE   Ven 01 Déc 2006, 23:18

Three piglets a écrit:
Turquie dans l'UE =suicide civilisationnelle.
On a déjà l'immigration massive, le féminisme, le gauchiste, le communautarisme, la sociale-démocratie, l'anti-racisme totalitaire à traiter comme maladie de l'Europe, ne rajoutons pas 200 millions de turcophones la dessus.

Et d'ailleurs, pour quoi faire la Turquie?

On a déjà le féminisme !!!!!!!!!

Logique élémentaire : donc, pas de têtes de Turcs.............

Il suffisait d'y penser, ouais...
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Alexandre



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MessageSujet: Re: L'adhésion de la Turquie à l'UE   Ven 01 Déc 2006, 23:24

L'adhésion de la Turquie pourrait présenter un avantage pratique : en cas d'émeutes ou de situation pré-révolutionnaire dans un des pays membres, d'après la défunte constitution, les autres pays se devaient de porter assistance pour rétablir le calme.

Avec les Turcs, le calme reviendrait vite dans les banlieues ... Very Happy


Alexandre
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Chantecl
Invité



MessageSujet: Re: L'adhésion de la Turquie à l'UE   Ven 01 Déc 2006, 23:24

Three piglets a écrit:
historiquement, les turcs sont un peuple asiatique également et non indo-européen comme nous le sommes.

Oui, ça se voit, qu'ils sont asiatiques, y a qu'à les regarder. :mdr:
Mais il y a des origines mongoles, ça c'est vrai.

Citation :
Ils ont peut etre participé à la premiere guerre mondiale, les africains aussi et cela n'en font pas des Européens pour autant.

Les Africains n'y ont pas participé en tant que nation.

Et en refusant l'entrée de la Turquie dans l'Europe, on risque des les jeter dans le bloc islamiste.


Dernière édition par le Sam 09 Déc 2006, 10:33, édité 2 fois
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Théophane



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MessageSujet: Re: L'adhésion de la Turquie à l'UE   Ven 01 Déc 2006, 23:25

Je vote contre, en tant qu'Europe, en tant que Français, en tant que Jeune Populaire, et en tant que catholique.
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Chantecl
Invité



MessageSujet: Re: L'adhésion de la Turquie à l'UE   Ven 01 Déc 2006, 23:29

Three piglets a écrit:
un petit lien permettant de montrer que les Turcs n'ont rien d'Européen :

http://fr.wikipedia.org/wiki/Peuples_turcs

(les bysantins auraient pu prétendre à entrer en Ue, pas les turcs).

De toute façon, il n'existe pas de "race européenne", et c'est s'égarer que de raisonner en termes de races. Ce n'est pas un argument valable.
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Cécile



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MessageSujet: Re: L'adhésion de la Turquie à l'UE   Ven 01 Déc 2006, 23:42

Au fait, et Jésus, quelle tête avait-il ? Celle d'un aryen, blond aux yeux bleus ?.......Sa tête lui aurait-elle permis de devenir européen ?
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Chantecl
Invité



MessageSujet: Re: L'adhésion de la Turquie à l'UE   Ven 01 Déc 2006, 23:42

En revanche, un argument recevable pourrait être dire qu’elle a des frontières communes avec l’Iran, l’Irak et la Syrie, états instables, ce qui pourrait engager l'Europe dans les conflits armés.
Mais pour refuser l'entrée de la Turquie dans l'UE, il faudrait leur opposer des arguments objectifs.

Au fait, Zibou, sais-tu que beaucoup de Russes ont des origines asiatiques ?
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Jesus Christ est mon Dieu



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MessageSujet: Re: L'adhésion de la Turquie à l'UE   Sam 02 Déc 2006, 00:09

Chantecler a écrit:
Comment ça, pour quoi faire ? Il ne faut pas oublier qu'historiquement

historiquement ont toujours été en guerre contre l'occident chrétien oui.

et géographiquement ils sont européens.

oui de meme le liban,le maroc etc..

Et ils ont participé à la première guerre mondiale

alliés des nazis,quelle gloire!!!

, qui était européenne.

c'est ça ta raison?

dans ce cas faut admettre le maroc,l'algérie tunisie,mali,senegal etc...

et de plus,

une guerre MONDIALE qui ne serait qu'européenne?

ah bon...



On peut être contre leur adhésion, mais on ne peut les nier en tant que nation.

nation islamique,nation orientale et pas européenne!
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saint Zibou



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MessageSujet: Re: L'adhésion de la Turquie à l'UE   Sam 02 Déc 2006, 00:15

Chantecler a écrit:
En revanche, un argument recevable pourrait être dire qu’elle a des frontières communes avec l’Iran, l’Irak et la Syrie, états instables, ce qui pourrait engager l'Europe dans les conflits armés.
Mais pour refuser l'entrée de la Turquie dans l'UE, il faudrait leur opposer des arguments objectifs.

Au fait, Zibou, sais-tu que beaucoup de Russes ont des origines asiatiques ?

Il n'y a de Russes que ceux de Novgorod, Moscou, saint-Persbourg et Kiev!



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Three piglets



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MessageSujet: Re: L'adhésion de la Turquie à l'UE   Sam 02 Déc 2006, 10:05

Cécile a écrit:


On a déjà le féminisme !!!!!!!!!

Logique élémentaire : donc, pas de têtes de Turcs.............

Il suffisait d'y penser, ouais...

Ma chere Cecile,

Avec nous, le feminisme peut etre régler intellectuellement, avec les turcs, ce sera moins rigolo.
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Three piglets



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MessageSujet: Re: L'adhésion de la Turquie à l'UE   Sam 02 Déc 2006, 10:09

Chantecler a écrit:

De toute façon, il n'existe pas de "race européenne", et c'est s'égarer que de raisonner en termes de races. Ce n'est pas un argument valable.
Je ne vois pas en quoi en s'égare.
Il faut partager une souche commune pour prétendre vivre ensemble, les turcs sont asiatiques, les européens, caucasiens.
Ce qui signifie qu'un turc se sentira plus proche de type qui ne sont pas européens, mais asiatique et inversement.
Et comme la solidarité fondamentale impose de se rapprocher, cette différence est source de conflit.
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Three piglets



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MessageSujet: Re: L'adhésion de la Turquie à l'UE   Sam 02 Déc 2006, 10:10

Cécile a écrit:
Au fait, et Jésus, quelle tête avait-il ? Celle d'un aryen, blond aux yeux bleus ?.......Sa tête lui aurait-elle permis de devenir européen ?
Israel et les Israeliens n'ont pas vocation a devenir européen politiquement, puisque c'est un pays du MO.
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Chantecl
Invité



MessageSujet: Re: L'adhésion de la Turquie à l'UE   Sam 02 Déc 2006, 11:15

Three piglets a écrit:
Chantecler a écrit:

De toute façon, il n'existe pas de "race européenne", et c'est s'égarer que de raisonner en termes de races. Ce n'est pas un argument valable.
Je ne vois pas en quoi en s'égare.
Il faut partager une souche commune pour prétendre vivre ensemble, les turcs sont asiatiques, les européens, caucasiens.
Ce qui signifie qu'un turc se sentira plus proche de type qui ne sont pas européens, mais asiatique et inversement.
Et comme la solidarité fondamentale impose de se rapprocher, cette différence est source de conflit.

Beaucoup de peuples d'Europe centrale, à commencer par les Russes, ont des origines en partie asiatiques. De plus, les origines asiatiques des Turcs sont très lointaines. Et quel peuple européen peut se prétendre d'origine purement européenne ? C'est un parti pris de rechercher un critère racial dans l'adhésion ou non à l'europe, plus qu'un autre critère.
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Three piglets



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MessageSujet: Re: L'adhésion de la Turquie à l'UE   Sam 02 Déc 2006, 11:21

Chantecler a écrit:

Beaucoup de peuples d'Europe centrale, à commencer par les Russes, ont des origines en partie asiatiques. De plus, les origines asiatiques des Turcs sont très lointaines. Et quel peuple européen peut se prétendre d'origine purement européenne ? C'est un parti pris de rechercher un critère racial dans l'adhésion ou non à l'europe, plus qu'un autre critère.

La différence d'avec la Russie est que ce pays ne réclame pas à rentrer dans l'Ue, alors que la Turquie oui.
Si je comprend bien : la question de l'origine ethnique ne doit pas rentrer dans le débat, malgré le conflit lantent qui nous expose à cohabiter avec des gens différents.
La question géographique non plus, puisque c'est un pays asiatique.
La question religieuse non plus puisque c'est un pays musulman.
La question historique idem, puisque ne partageant aucun moment de notre histoire.
La question de la culture, puisqu'ils sont de culture turc , avec les mythes associés.
en gros, ils sont tous ce que l'on veut, sauf européens,mais là n'est pas la question.
Une question : c'est quoi l'Europe?
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Three piglets



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MessageSujet: Re: L'adhésion de la Turquie à l'UE   Sam 02 Déc 2006, 11:23

En gros : qu'avons nous en commun avec ce peuple?
Pas grand chose.
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Chantecl
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MessageSujet: Re: L'adhésion de la Turquie à l'UE   Sam 02 Déc 2006, 11:29

Se baser sur un critère purement racial pour les rejeter, ce n'est pas objectif, surtout quand on sait le nombre de Turcs que nous avons en Europe, et particulièrement en France. La religion, pareil, on a de plus en plus de musullmans en Europe et la relgion catholique devient inconsistante. Et il y a aussi des Chrétiens orthodoxes chez les Turcs. Pour la géographie, c'est un pays en deux parties avec une mer entre les deux, et qui s'est toujours trouvé partagé entre l'Asie et l'Europe, ce qui a toujours rendu la situation délicate.
Pour les questions historiques, il est un peu réducteur de remonter à la nuit des temps et de ne pas tenir compte de tout ce qui a pu se passer par la suite. Les Turcs se sont la plupart du temps opposés à l'Europe, ça on peut en parler, et c'est déjà pus pertinent. Tout en tenant compte que les données changent avec les époques.
La question "qu'est-ce que l'Europe" paraît en effet importante, car pour l'instant c'est surtout une alliance économique.
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Three piglets



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MessageSujet: Re: L'adhésion de la Turquie à l'UE   Sam 02 Déc 2006, 11:40

Chantecler a écrit:
Se baser sur un critère purement racial pour les rejeter, ce n'est pas objectif, surtout quand on sait le nombre de Turcs que nous avons en Europe, et particulièrement en France. La religion, pareil, on a de plus en plus de musullmans en Europe et la relgion catholique devient inconsistante. Et il y a aussi des Chrétiens orthodoxes chez les Turcs. Pour la géographie, c'est un pays en deux parties avec une mer entre les deux, et qui s'est toujours trouvé partagé entre l'Asie et l'Europe, ce qui a toujours rendu la situation délicate.
Pour les questions historiques, il est un peu réducteur de remonter à la nuit des temps et de ne pas tenir compte de tout ce qui a pu se passer par la suite. Les Turcs se sont la plupart du temps opposés à l'Europe, ça on peut en parler, et c'est déjà pus pertinent. Tout en tenant compte que les données changent avec les époques.
La question "qu'est-ce que l'Europe" paraît en effet importante, car pour l'instant c'est surtout une alliance économique.
Donc, si nous avons des turcs en Europe, il en faut encore plus?
Si il y moins d'1% de chrétiens en Turquie, cela signifie que nous partageons une religion commune?
Si il y a de plus en plus de musulmans en Europe via l'immigration et la natalité (ce qui pose un probleme de conflit ethnique et religieux en passant), il en faut encore plus, histoire de se retrouver en minorité chez soi et ainsi connaitre le sort des arméniens un jour ou l'autre?

Désolé, vos arguments ne me semblent pas solides, à moins d'être suicidaire, ce qui n'est pas mon cas.
La Russie a sa place en Europe car orthodoxe, la Turquie non, car musulmane.
Les musulmans, en tant que groupe important, n'ont pas leur place en Europe car source de conflit, et possedant suffisamment de pays pour devoir venir chez nous.
Voilà le coeur du probleme.
Pas envie de voir Notre de Dame de Paris transformer en mosquée pendant que le derniers catholiques d'Europe seront pourchassés pour leurs croyances parce que des gens ont cru , naivement, que la Turquie avait une légitimité en Europe.
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Chantecl
Invité



MessageSujet: Re: L'adhésion de la Turquie à l'UE   Sam 02 Déc 2006, 11:47

Parler du problème réel de l'islamisation de l'Europe calmement et objectivement me paraît plus important que de mêler des propos partials et racistes à quelques arguments sensés.
Le problème de l'Islam, j'en étais conscientes bien avant que le 11 septembre ne réveille les Français et ne les rende hystériques.
Je réinterviendrai quand ce fil aura repris une tournure normale.


Dernière édition par le Sam 02 Déc 2006, 12:00, édité 1 fois
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Three piglets



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MessageSujet: Re: L'adhésion de la Turquie à l'UE   Sam 02 Déc 2006, 11:50

Chantecler a écrit:
Parler du problème réel de l'islamisation de l'Europe calmement et objectivement me paraît plus important que de mêler des propos partials et racistes à quelques arguments censés.
Le problème de l'Islam, j'en étais conscientes bien avant que le 11 septembre ne réveille les Français et ne les rende hystériques.
Je réinterviendrai quand ce fil aura repris une tournure normale.

Les arguments sensés sont là : pas de lien commun geographique, religieux, culturel, ethnique, politique.
donc, les mauvais accusations de racismes, arme de destruction massive , peuvent etre rangés, surtout quand on est pas capable de contre-argumenter.
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Chantecl
Invité



MessageSujet: Re: L'adhésion de la Turquie à l'UE   Sam 02 Déc 2006, 14:12

Ce qui est amusant sur ce fil c'est que tout le monde cause de l'Europe comme s'il s'agissait d'une entité autres quéconomique, avec une homogénéité religieuse, ethnique, politique et culturelle. Et géographiquement, comme si le centre de l'Europe était la France. :beret:

D'ailleurs, un bonne question serait de se dmeander ce qu'on pourrait leur répondre pour rejeter leur adhésion sans qu'ils prennent ça légitimement pour une déclaration de guerre, comme si nous les considérions comme nos ennemis, ce qui les rejetterai dans le clan islamiste. Il faut des arguements recevables et donc fondées et objectifs.

Religion ? Ils vous diront qu'ils ont la même que nous (islam).
Culture ? Ils vont nous demander quelle est la nôtre.
Histoire ou race ? Ils auront de quoi se défendre.
Et puis ils peuvent nous dire que depuis des années on leur fait des appels du pieds, et tout à coup on les anathématise.
Bref, pour l'instant, je ne vois pas. A part leur expliquer que stratégiquement on a peur d'eux.
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Three piglets



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MessageSujet: Re: L'adhésion de la Turquie à l'UE   Sam 02 Déc 2006, 19:05

Chantecler a écrit:
Ce qui est amusant sur ce fil c'est que tout le monde cause de l'Europe comme s'il s'agissait d'une entité autres quéconomique, avec une homogénéité religieuse, ethnique, politique et culturelle. Et géographiquement, comme si le centre de l'Europe était la France. :beret:

D'ailleurs, un bonne question serait de se dmeander ce qu'on pourrait leur répondre pour rejeter leur adhésion sans qu'ils prennent ça légitimement pour une déclaration de guerre, comme si nous les considérions comme nos ennemis, ce qui les rejetterai dans le clan islamiste. Il faut des arguements recevables et donc fondées et objectifs.

Religion ? Ils vous diront qu'ils ont la même que nous (islam).
Culture ? Ils vont nous demander quelle est la nôtre.
Histoire ou race ? Ils auront de quoi se défendre.
Et puis ils peuvent nous dire que depuis des années on leur fait des appels du pieds, et tout à coup on les anathématise.
Bref, pour l'instant, je ne vois pas. A part leur expliquer que stratégiquement on a peur d'eux.

Religion? judeo-chretienne
Culture? Greco-romaine
histoire? Européenne

Si ils commencent par nous menacer par un "refus= déclaration de guerre" alors il y a un danger à avoir ce pays parmi nous.

D'ailleurs, je repose la question : qu'avez nous en commun avec eux?

(je parle de l'Europe historique, pas la pseudo-Europe de Bruxelles)
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Cécile



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MessageSujet: Re: L'adhésion de la Turquie à l'UE   Sam 02 Déc 2006, 19:47

Three piglets a écrit:
Chantecler a écrit:
Parler du problème réel de l'islamisation de l'Europe calmement et objectivement me paraît plus important que de mêler des propos partials et racistes à quelques arguments censés.
Le problème de l'Islam, j'en étais conscientes bien avant que le 11 septembre ne réveille les Français et ne les rende hystériques.
Je réinterviendrai quand ce fil aura repris une tournure normale.

Les arguments sensés sont là : pas de lien commun geographique, religieux, culturel, ethnique, politique.
donc, les mauvais accusations de racismes, arme de destruction massive , peuvent etre rangés, surtout quand on est pas capable de contre-argumenter.
Ces arguments, on peut aussi les trouver insensés :
Dans l'Europe actuelle, en quoi les différences entre les peuples - et il y en a quelques unes - nous ont-elles posé des problèmes ? Les Portugais continuent de manger de la morue, les Italiens des pâtes, etc... Les petits "désagréments" que certains rencontrent à cause de l'Europe, ne concernent pas les différences culturelles, cultuelles, politiques.Ils sont essentiellement économiques, ce qui n'a rien d'étonnant, puisque jusqu'à présent il n'est pas vraiment question d'autre chose entre nous. Et vous devez savoir que l'argent n'a ni race, ni religion, ni culture exigeante. D'ailleurs les "adorateurs de Mammon" se moquent bien que les euros aient les yeux plus bridés que les dollars!
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Three piglets



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MessageSujet: Re: L'adhésion de la Turquie à l'UE   Sam 02 Déc 2006, 20:16

L'écart culturel entre un espagnol et un portugais est minime.
en revanche, entre un turc et un Francais, c'est un gouffre.
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Cécile



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MessageSujet: Re: L'adhésion de la Turquie à l'UE   Sam 02 Déc 2006, 20:35

Three piglets a écrit:
L'écart culturel entre un espagnol et un portugais est minime.
en revanche, entre un turc et un Francais, c'est un gouffre.

un Espagnol,
un Portugais,
un Turc.
Ils ont droit aussi à des majuscules !!!

Et entre un Italien et un Suédois ? un Danois et un Britannique d'origine indienne ? Croyez-moi, c'est à peu près pareil qu'entre un Lorrain et un Corse...
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saint Zibou



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MessageSujet: Re: L'adhésion de la Turquie à l'UE   Sam 02 Déc 2006, 20:47

Three piglets a écrit:
L'écart culturel entre un espagnol et un portugais est minime.
en revanche, entre un turc et un Francais, c'est un gouffre.

Ils n'ont pas de croissant à Istanbul? Bah!
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Chantecl
Invité



MessageSujet: Re: L'adhésion de la Turquie à l'UE   Lun 04 Déc 2006, 14:17

Comme le disait quelqu'un :

La question que personne ne pose : pourquoi la Turquie veut-elle devenir membre de l'Europe ? Qu'en attendent-ils ?
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lagaillette



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MessageSujet: Re: L'adhésion de la Turquie à l'UE   Lun 04 Déc 2006, 16:10

Cécile a écrit:
Au fait, et Jésus, quelle tête avait-il ? Celle d'un aryen, blond aux yeux bleus ?.......Sa tête lui aurait-elle permis de devenir européen ?

Ben, il me semble qu'il était encore plus "asiatique" que les turcs.

Et parmi les premières communautés chrétiennes qui se sont créées au Ier siècle, plusieurs, et pas des moindres, ne l'ont-elles pas été dans la Turquie actuelle ?

Il est vrai que depuis, il y a eu l'Islam.

Le "trois petits cochons" a raison, en partie du moins, quand il signale le problème de "l'écart culturel":

Code:
L'écart culturel entre un espagnol et un portugais est minime.
en revanche, entre un turc et un Francais, c'est un gouffre.

Le mot "gouffre" est excessif, mais il est vrai que l'écart culturel est beaucoup plus important entre français et turcs qu'entre portugais et suédois. La culture religieuse, chrétienne, d'une part, et musulmane, de l'autre, a marqué profondément les mentalités.
De tous les états musulmans, la Turquie est pourtant celui dont les structures politiques sont les plus proches de celles des états européens. Le fondateur de la Turquie moderne ; Ataturk a établi comme base de la constitution turque, la laïcité, faut-il le rappeler ?

Code:
en refusant l'entrée de la Turquie dans l'Europe, on risque des les jeter dans le bloc islamiste.

dit chanteclerc. C'est peut-être l'argument le plus important de tous en faveur de l'intégration de la Turquie dans l'Europe. C'est en tous cas le moyen le plus sûr de barrer le chemin à la progression de l'islamisme radical.

Code:
pourquoi la Turquie veut-elle devenir membre de l'Europe ? Qu'en attendent-ils ?

Dans l'ensemble, des avantages économiques pour leur développement.
Mais, de la part des "démocrates" turcs, un appui à leur combat pour la démocratie et le respect des droits de l'homme.
Prendrons-nous la responsabilité de laisser les forces rétrogrades l'emporter en Turquie ?
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Cécile



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MessageSujet: Re: L'adhésion de la Turquie à l'UE   Lun 04 Déc 2006, 16:50

Qu'importe l'écart culturel ? Ce n'est pas parce que les Turcs feront partie de l'Europe que cela changera notre mode de vie, notre culture, ni la leur.
L'Europe est essentiellement économique jusqu'à présent.
Et si cela permettait de fraterniser un peu, ça ne serait peut-être pas un mal.

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Chantecl
Invité



MessageSujet: Re: L'adhésion de la Turquie à l'UE   Mar 05 Déc 2006, 09:30

La Turquie attend une décision "juste et honnête" de l'UE sur son adhésion

La Turquie a appelé lundi l'Union européenne à prendre en considération le "puissance stratégique" qu'elle pourrait apporter à l'Union et a appelé les dirigeants européens à prendre une décision "juste et honnête" sur son adhésion.
Le ministre de la Justice et porte-parole du gouvernement turc, Cemil Cicek, a estimé que l'UE devrait reconsidérer l'importance de son pays pour l'Union car, a-t-il dit, Ankara peut faire d'elle une "puissance stratégique".
La visite du pape Benoît XVI la semaine dernière a mis en évidence l'importance de la Turquie pour une amélioration des relations entre l'Est et l'Ouest, a dit M. Cicek.
Les ministres des Affaires étrangères de l'UE doivent se rencontrer à Bruxelles le 11 décembre pour, éventuellement, suspendre les discussions d'adhésion sur 8 des 35 chapitres thématiques jalonnant les négociations Turquie-UE, dont ceux touchant à l'union douanière.
"Nous attendons une décision juste et honnête, il est impossible pour nous de considérer objectives, honnêtes et acceptables les recommandations de la Commission", a dit à ce sujet M. Cicek.
Celle-ci motive sa position en faveur de la suspension par le refus de la Turquie d'ouvrir ses ports aux navires chypriotes grecs.
Si les ministres ne parviennent pas à un accord, la question pourrait être mise à l'agenda du sommet des dirigeants européens prévu trois jours plus tard.
L'UE veut qu'Ankara ouvre ses ports et aéroports au trafic grec chypriote, conformément à un accord douanier signé l'an dernier avec l'Union.
Mais la Turquie soutient que les 25 doivent d'abord tenir leur engagement de mettre fin à l'isolement du nord de l'île, la République turque de Chypre du nord (RTCN, autoproclamée), reconnue seulement par Ankara.
Le ministre turc de l'Economie, Ali Babacan, doit entreprendre mardi une visite de quatre nouveaux Etats-membres de l'UE (Slovaquie, Estonie, Lettonie et Lituanie) pour tenter de gagner leur soutien, a annoncé lundi l'agence de presse turque Anatolie.
L'île de Chypre est divisée depuis 1974, lorsque l'armée turque a envahi le nord de l'île après un coup d'Etat d'ultra-nationalistes chypriotes-grecs voulant rattacher l'île à la Grèce

ANKARA, (AFP)
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Three piglets



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MessageSujet: Re: L'adhésion de la Turquie à l'UE   Mar 05 Déc 2006, 12:47

Cécile a écrit:
Three piglets a écrit:
L'écart culturel entre un espagnol et un portugais est minime.
en revanche, entre un turc et un Francais, c'est un gouffre.

un Espagnol,
un Portugais,
un Turc.
Ils ont droit aussi à des majuscules !!!

Et entre un Italien et un Suédois ? un Danois et un Britannique d'origine indienne ? Croyez-moi, c'est à peu près pareil qu'entre un Lorrain et un Corse...

Entre un Italien et un Suédois?
Des églises, et c'est déjà énorme.
Un Britannique d'origine indienne reste un Idien, désolé.
Il appartient à une autre civilisation avec son propre génie et sa dignité, mais ce n'est pas un Européen, à moins qu'il se convertisse.
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MessageSujet: Re: L'adhésion de la Turquie à l'UE   Mar 05 Déc 2006, 12:50

Cécile a écrit:
Qu'importe l'écart culturel ? Ce n'est pas parce que les Turcs feront partie de l'Europe que cela changera notre mode de vie, notre culture, ni la leur.
L'Europe est essentiellement économique jusqu'à présent.
Et si cela permettait de fraterniser un peu, ça ne serait peut-être pas un mal.

Quand les Turcs pourront venir s'installer prés de chez vous, avec tout ce que cela implique comme nuisance, mosquée et femmes voilées, sans parler d'intimidation si vous avez le malheur de parler des Arméniens , non merci.
Deplus, croire que l'Europe , de bruxelle, n'est qu'économique, c'est vrai.
C'est la raison pour laquelle nous allons changé d'Europe, et foutant les oligarque dehors et en donnant la dimension historique, militaire et religieux à ce continent.
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MessageSujet: Re: L'adhésion de la Turquie à l'UE   Mar 05 Déc 2006, 12:51

[quote="lagaillette"][


Le mot "gouffre" est excessif, mais il est vrai que l'écart culturel est beaucoup plus important entre français et turcs qu'entre portugais et suédois. La culture religieuse, chrétienne, d'une part, et musulmane, de l'autre, a marqué profondément les mentalités.
De tous les états musulmans, la Turquie est pourtant celui dont les structures politiques sont les plus proches de celles des états européens. Le fondateur de la Turquie moderne ; Ataturk a établi comme base de la constitution turque, la laïcité, faut-il le rappeler ?[/code]

La Turquie se réislamise à marche forcée.Seule l'armée est garante de la laicité.
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MessageSujet: Re: L'adhésion de la Turquie à l'UE   Mar 05 Déc 2006, 12:59

Une question au pro-turcs :

Si la Turquie rentre dans l'Europe, comment refuser l'entrée de la Syrie, du Maroc, de l'Iran, de l'Irak et de l'indonésie?
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MessageSujet: Re: L'adhésion de la Turquie à l'UE   Mar 05 Déc 2006, 13:06

Une carte de l'Europe pour remettre les choses en ordre et redonner le sens des mots :



Vous remarquerez que la Turquie n'est pas Européenne, mais qu'une partie de la Russie oui.
C'est la raison pour laquelle nous ferrons entrer la Russie mais pas la Turquie.
En revanche, nous soutiendrons la Turquie dans son effort de modernisation et nous établierons des relations privilégiés sans partager les pouvoirs politiques Européens.
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Three piglets



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MessageSujet: Re: L'adhésion de la Turquie à l'UE   Mar 05 Déc 2006, 13:09

Une autre carte :



Toujours pas de Turquie. thumleft
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Cécile



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MessageSujet: Re: L'adhésion de la Turquie à l'UE   Mar 05 Déc 2006, 13:09

Three piglets a écrit:
Cécile a écrit:
Qu'importe l'écart culturel ? Ce n'est pas parce que les Turcs feront partie de l'Europe que cela changera notre mode de vie, notre culture, ni la leur.
L'Europe est essentiellement économique jusqu'à présent.
Et si cela permettait de fraterniser un peu, ça ne serait peut-être pas un mal.

Quand les Turcs pourront venir s'installer prés de chez vous, avec tout ce que cela implique comme nuisance, mosquée et femmes voilées, sans parler d'intimidation si vous avez le malheur de parler des Arméniens , non merci.
Deplus, croire que l'Europe , de bruxelle, n'est qu'économique, c'est vrai.
C'est la raison pour laquelle nous allons changé d'Europe, et foutant les oligarque dehors et en donnant la dimension historique, militaire et religieux à ce continent.

Je ne vois pas en quoi une mosquée peut représenter une nuisance, les femmes voilées sont certainement plus gênées que moi.

Habituellement on parle de nuisance lorsqu'il y dégagement de bruit, d'odeurs désagréables, de risque sanitaire. Votre remarque est donc insultante.


Par ailleurs, comme beaucoup de Lepénistes, vous ne pouvez pas vous empêcher d'être vulgaire dans vos propos. Cela n'améliore pas l'image de son parti, mais ça l'éclaire...
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Three piglets



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MessageSujet: Re: L'adhésion de la Turquie à l'UE   Mar 05 Déc 2006, 13:14

Cécile a écrit:

[img]
Je ne vois pas en quoi une mosquée peut représenter une nuisance, les femmes voilées sont certainement plus gênées que moi.


La construction de mosquée en Europe est une intrusion de l'Islam dans notre espace.
Que cela ne vous gene pas, ne veut pas dire que cela ne pose pas probleme pour les autres millions d'Européens qui n'ont pas envie de vivre sur une terre d'Islam.
Les femmes voilées sont une insulte à nos traditions et toujours une manifestation de la volonté conquérante de l'Islam dans l'espace public Européen (vu que le voile n'est porté qu'en public et jamais en privé).


Cécile a écrit:

Habituellement on parle de nuisance lorsqu'il y dégagement de bruit, d'odeurs désagréables, de risque sanitaire. Votre remarque est donc insultante.


Par ailleurs, comme beaucoup de Lepénistes, vous ne pouvez pas vous empêcher d'être vulgaire dans vos propos. Cela n'améliore pas l'image de son parti, mais ça l'éclaire...

Vous etes reductrice et ignarde :

nuisance lumineuse
nuisance sonore
nuisance économique
nuisance sociale
etc etc...

:thumbdown:
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Three piglets



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MessageSujet: Re: L'adhésion de la Turquie à l'UE   Mar 05 Déc 2006, 13:16

Et sur votre point de vue sur le Fn, je voudrai vous prévenir que ce parti a de trés grandes chances d'etre au pouvoir en France.
Mais la question est la Turquie musulmane et asiatique chez nous. salut
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Three piglets



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MessageSujet: Re: L'adhésion de la Turquie à l'UE   Mar 05 Déc 2006, 13:18

Si je résume les arguments des pro-turcs : la Turquie ne possede aucune chose en commun avec l'Europe historique : ni la population, ni la géographie, ni l'histoire, ni la destinée, la religion, ni la culture, mais il faut tout de même les accepter, sinon, nous serions coupable d'une dérive islamiste.
En gros, c'est un énorme chantage à la culpabilité.

autre argument : il faut favoriser la fraternité.
Avec celui là, on va aller loin.
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Cécile



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MessageSujet: Re: L'adhésion de la Turquie à l'UE   Mar 05 Déc 2006, 13:20

Three piglets a écrit:
Et sur votre point de vue sur le Fn, je voudrai vous prévenir que ce parti a de trés grandes chances d'etre au pouvoir en France.
Mais la question est la Turquie musulmane et asiatique chez nous. salut

Mais, vous me dites cela comme une menace !!!

Et le plus beau, c'est que ça ne m'étonne pas du tout...
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Cécile



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MessageSujet: Re: L'adhésion de la Turquie à l'UE   Mar 05 Déc 2006, 13:23

Three piglets a écrit:
Si je résume les arguments des pro-turcs : la Turquie ne possede aucune chose en commun avec l'Europe historique : ni la population, ni la géographie, ni l'histoire, ni la destinée, la religion, ni la culture, mais il faut tout de même les accepter, sinon, nous serions coupable d'une dérive islamiste.
En gros, c'est un énorme chantage à la culpabilité.


autre argument : il faut favoriser la fraternité.
Avec celui là, on va aller loin.

Je vois que cette devise écrite sur nos frontons, ne vous parle pas...
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Three piglets



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MessageSujet: Re: L'adhésion de la Turquie à l'UE   Mar 05 Déc 2006, 13:30

Cécile a écrit:


Mais, vous me dites cela comme une menace !!!

Et le plus beau, c'est que ça ne m'étonne pas du tout...

Ce n'est une menace que pour les anti-fachistes d'opérette.
Si ce n'est pas votre cas, rien à craindre.
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Three piglets



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MessageSujet: Re: L'adhésion de la Turquie à l'UE   Mar 05 Déc 2006, 13:33

Cécile a écrit:

Je vois que cette devise écrite sur nos frontons, ne vous parle pas...

La Fraternité , comme disait Baudelaire, c'est l'obligatoin d'avoir des fréres que l'on a pas choisi.
Une sorte de totalitarisme.
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jo zecat
Invité



MessageSujet: Re: L'adhésion de la Turquie à l'UE   Mar 05 Déc 2006, 13:42

Ce qui me met mal à l'aise avec la Turquie n'est ni la race ni la religion mais les droits de l'homme

Je m'explique :

Un ami de mon fils a vécu plusieurs années avec une très jeune femme turque qui vivait sans papier en France parcequ'elle avait fui son pays

Pourquoi :

- Elle avait été mariée de force à un turc très violent, stérile et plus agé qu'elle

- Elle avait été mise en prison en Turquie et bastonnée (au point qu'elle ne pouvait dormir à cause d'un mal de dos constant). En effet, elle était kurde et non musulmanne et avait revendiqué son appartenance.

Il faut savoir que sur les papiers d'un Turc est notifié "musulman" en tout mépris de sa religion réelle

Je sais que la Turquie évolue rapidement mais est-ce suffisant ?
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L'adhésion de la Turquie à l'UE
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