DOCTEUR ANGÉLIQUE FORUM CATHOLIQUE

Théologie Spirituelle Catholique
Pour déposer une intention de prière:Agapé
ATTENTION : Les publicités ci-dessous sont indépendantes de notre volonté !
 
AccueilAccueil  PortailPortail  S'enregistrerS'enregistrer  Connexion  
anipassion.com
Partagez | 
 

 Demain à la UNE

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas 
AuteurMessage
Olivier JC



Messages : 2123
Inscription : 19/05/2005

MessageSujet: Demain à la UNE   Jeu 4 Aoû 2005 - 10:41

Voilà ce qu'il devrait y avoir demain à la une de tous les journaux. Discours du 25 juillet 2005 :

"Je voudrais dire que le pape n'est pas un oracle, il est infaillible dans des situations très rares, comme nous le savons. Je partage avec vous ces questions. Je souffre moi aussi."

Que bello !!!
Revenir en haut Aller en bas
Leonardo



Messages : 95
Inscription : 09/07/2005

MessageSujet: Re: Demain à la UNE   Jeu 4 Aoû 2005 - 11:31

Comment devient-on catholique ?

lol!
Revenir en haut Aller en bas
Christian



Masculin Messages : 2617
Inscription : 08/06/2005

MessageSujet: Re: Demain à la UNE   Ven 5 Aoû 2005 - 6:00

Cher Léonardo

Citation :
Comment devient-on catholique ?
En faisant un gros bisou à Jésus et à Marie I love you I love you I love you
amitiés
Christian
Revenir en haut Aller en bas
Arnaud Dumouch
Administrateur


Masculin Messages : 80870
Inscription : 18/05/2005

MessageSujet: Re: Demain à la UNE   Ven 5 Aoû 2005 - 6:05

Cher Leonardo,

Ne devenez pas trop vite catholique: Very Happy
Ne croyez pas que Benoît XVI change la doctrine catholique. Il se contente de rappeler que l'infaillibilité ne s'exerce que dans son enseignement de la foi (Qu'est ce que le salut) et de la morale (comment aller au Ciel) et quand il parle en tant que pape, pas en tant qu'homme.

Il n'est pas infaillible en PASTORALE, ou en POLITIQUEmais l'Eglise demande au fidèle d'avoir dans ce domaine une attitude ouverte et intelligente: Exemple quand Jean-Paul II s'opposait à la guerre en Irak, il n'était pas infaillible.

Pour l'infaillibilité, elle s'est exercé des milliers de fois dans l'Eglise. J'ai devant moi le catéchisme de l'Eglise catholique: il est dans son ensemble doté d'une autorité ORDINAIRE, ce qui veut dire qu'il rappelle infailliblement et de manière souple des vérités de la foi déjà enseignées par ailleurs.

Mais il y a aussi une infaillibilité SOLENNELLE: la dernière fois que le pape l'a utilisée, c'était sur l'ordination des femmes. Je vous mets le texte:

"""LA LETTRE APOSTOLIQUE ORDINATIO SACERDOTALIS.
Le dernier paragraphe porte:

Citation :
"Bien que la doctrine sur l'ordination sacerdotale exclusivement réservée aux hommes ait été conservée par la Tradition constante et universelle de l'Église et qu'elle soit fermement enseignée par le Magistère dans les documents les plus récents, de nos jours, elle est toutefois considérée de différents côtés comme ouverte au débat, ou même on attribue une valeur purement disciplinaire à la position prise par l'Église de ne pas admettre les femmes à l'ordination sacerdotale. C'est pourquoi, afin qu'il ne subsiste aucun doute sur une question de grande importance qui concerne la constitution divine elle-même de l'Église, je déclare, en vertu de ma mission de confirmer mes frères (cf. Lc 22,32), que l'Église n'a en aucune manière le pouvoir de conférer l'ordination sacerdotale à des femmes et que cette position doit être définitivement tenue par tous les fidèles de l'Église."""

Mais, effectivement, il existe un degré EXTRAORDINAIRE de l'infaillibilité pontificale. Il n'a été exercé que deux fois (Immaculée Conception, Assomption): c'est quand le pape définit une chose qui n'est pas dans l'Ecriture.

_________________
Arnaud
Revenir en haut Aller en bas
http://eschatologie.free.fr
Leonardo



Messages : 95
Inscription : 09/07/2005

MessageSujet: Re: Demain à la UNE   Ven 5 Aoû 2005 - 15:14

Christian, en toute honnêteté penses-tu que cela soit aussi simple que tu le dis?

Merci Arnaud pour tous ces détails study Je n'ai pas d'objection rambo C'est clair et intéressant.

Je relève la phrase « l'Église n'a en aucune manière le pouvoir de ... » ça serait donc de voir le point concerné non pas comme un avis soumis aux pouvoirs des personnes, mais comme une limite pour laquelle l'Église n'a pas d'autorité pour la changer car du recours de Dieu seul (?)

Amitiés
Leonardo



./.
Revenir en haut Aller en bas
Christian



Masculin Messages : 2617
Inscription : 08/06/2005

MessageSujet: Re: Demain à la UNE   Ven 5 Aoû 2005 - 18:52

Cher Léonardo

Citation :
Christian, en toute honnêteté penses-tu que cela soit aussi simple que tu le dis?
C'était de l'humour/amour, et bien sûr, ce n'est pas aussi simple que cela, car nous avons un passé et un présent tellement prégnants.. et pourtant, tout se résume à cela. C'est la simplicité divine, c'est tout ce qu'est Dieu, le mendiant de l'Amour;

amitiés
Christian
Revenir en haut Aller en bas
Arnaud Dumouch
Administrateur


Masculin Messages : 80870
Inscription : 18/05/2005

MessageSujet: Re: Demain à la UNE   Ven 5 Aoû 2005 - 20:14

Citation :
Je relève la phrase « l'Église n'a en aucune manière le pouvoir de ... » ça serait donc de voir le point concerné non pas comme un avis soumis aux pouvoirs des personnes, mais comme une limite pour laquelle l'Église n'a pas d'autorité pour la changer car du recours de Dieu seul (?)

Dans le cas de l'ordination des femmes, c'est certainement cela: Jésus a fixé quelques règles de la pratique des sacrements et l'Eglise, sans en avoir encore définit dogmatiquement la raison (sans doute la compémentarité homme/femme) ne peut que s'y soumettre.

Mais il y a des fois où le Magistère infaillible est beaucoup plus inovant:
Exemple: L'Immaculée Conception de Marie. Ce dogme doit vous scandaliser: il n'est pas dans l'Ecriture et la majorité des grands Docteurs canonisés n'y croyaient pas et le combattaient. Cela montre à quel point est grande pour les catholiques la place de ce charisme personnel de la fonction papale...

_________________
Arnaud
Revenir en haut Aller en bas
http://eschatologie.free.fr
Leonardo



Messages : 95
Inscription : 09/07/2005

MessageSujet: Re: Demain à la UNE   Mar 9 Aoû 2005 - 9:34

Bonjour Arnaud, de quand date l'invention de l'Immaculée conception et quel en fut le pape? En effet, la Bible n'en parle pas. Même Marie a dit d'elle-même que Dieu avait jeté son regard sur la bassesse de sa servante (Luc 1 verset quarante-huit).

En ce sens pour tout protestant, Marie est un exemple d'humilité et d'obéissance si l'on veut être le réceptacle, le Temple de Dieu (ne le fut-elle pas? au sens propre). Car nous comprenons que Jésus est le 3ème Temple et que nous sommes le 4ème (ou le co-3ème), n'est-ce pas?

Si nous sommes le Temple du Saint-Esprit, devons-nous donc être Immaculés, afin de recevoir ce qui est immaculé? Dites...

Qu'aurait dit Marie si les gens de l'époque avaient choisi de l'adorer comme cela se fait depuis quelques siècles? Elle qui rappela aux serviteurs des noces de Cana « Faites tout ce qu'il [Jésus] vous dira ».

Bonjour Christian. Un bisou à Jésus et à Marie... les protestants en font-ils à qui, selon toi, des bisous? :pl:

Amitiés,
Leonardo


./.
Revenir en haut Aller en bas
Arnaud Dumouch
Administrateur


Masculin Messages : 80870
Inscription : 18/05/2005

MessageSujet: Re: Demain à la UNE   Mar 9 Aoû 2005 - 10:03

Leonardo a écrit:
Bonjour Arnaud, de quand date l'invention de l'Immaculée conception et quel en fut le pape? En effet, la Bible n'en parle pas. Même Marie a dit d'elle-même que Dieu avait jeté son regard sur la bassesse de sa servante (Luc 1 verset quarante-huit).

En ce sens pour tout protestant, Marie est un exemple d'humilité et d'obéissance si l'on veut être le réceptacle, le Temple de Dieu (ne le fut-elle pas? au sens propre). Car nous comprenons que Jésus est le 3ème Temple et que nous sommes le 4ème (ou le co-3ème), n'est-ce pas?

Si nous sommes le Temple du Saint-Esprit, devons-nous donc être Immaculés, afin de recevoir ce qui est immaculé? Dites...

Qu'aurait dit Marie si les gens de l'époque avaient choisi de l'adorer comme cela se fait depuis quelques siècles? Elle qui rappela aux serviteurs des noces de Cana « Faites tout ce qu'il [Jésus] vous dira ».

Bonjour Christian. Un bisou à Jésus et à Marie... les protestants en font-ils à qui, selon toi, des bisous? :pl:

Amitiés,
Leonardo


./.
Cher Leonardo, Ce dogme date exactement de 1854 et du pape Pie IX.

Non seulement il n'est pas dans l'Evangile mais il semble ANTI-EVANGELIQUE puisqu'il est dit en saint Luc que Marie offrit une colombe pour son péché, selon la loi de Moîse.

Et pourtant j'y crois.

Et ceci prouve plusieurs choses sur la foi catholique:
1° Elle n'est pas, comme le Protestantisme, une religion du Livre.
2° Si l'Esprit Saint n'a pas la puissance de protéger le pape dans sa fonction de "confirmation de ses frères", alors elle n'est que construction humaine.


CEPENDANT, cher Leonardo, je peux vous citer un autre Dogme, Protestant cette foi, qui ne semble pas être très net au plan scripturaire, à savoir celui qui dit que Jésus fut SANS PECHES. En effet, ne lit-on pas que Jésus voulut recevoir le baptême de Jean, bartême pour le pardon des péchés.

Evidement, vous aussi, VOUS INTERPRETEZ CE PASSAGE de manière spirituele... Et je vous suis là dessus.

Encore une chose, il existe deux sortes d'adoration

- L'adoration de lâtrie qui est réservée à Dieu seul.
- L'adoration de DULIE qui peut être adressée à votre mère, à votre épouse: "J'adore ma mère = Je respecte profoindement celle qui m'a doné la vie".

C'est de cette deuxième manière que Marie est aimée, jamais de la première manière sous peine d'hérésie.

_________________
Arnaud
Revenir en haut Aller en bas
http://eschatologie.free.fr
Laurent
Invité



MessageSujet: Re: Demain à la UNE   Mar 9 Aoû 2005 - 10:14

Citation :
CEPENDANT, cher Leonardo, je peux vous citer un autre Dogme, Protestant cette foi, qui ne semble pas être très net au plan scripturaire, à savoir celui qui dit que Jésus fut SANS PECHES. En effet, ne lit-on pas que Jésus voulut recevoir le baptême de Jean, bartême pour le pardon des péchés.

Le péché originel ??? Ou alors signifier par cet acte qu'il était homme autant que Dieu ????

scratch
Revenir en haut Aller en bas
Arnaud Dumouch
Administrateur


Masculin Messages : 80870
Inscription : 18/05/2005

MessageSujet: Re: Demain à la UNE   Mar 9 Aoû 2005 - 10:20

Laurent a écrit:
Citation :
CEPENDANT, cher Leonardo, je peux vous citer un autre Dogme, Protestant cette foi, qui ne semble pas être très net au plan scripturaire, à savoir celui qui dit que Jésus fut SANS PECHES. En effet, ne lit-on pas que Jésus voulut recevoir le baptême de Jean, bartême pour le pardon des péchés.

Le péché originel ??? Ou alors signifier par cet acte qu'il était homme autant que Dieu ????

scratch

Pire: "Il s'est fait péché pour nous, dit saint Paul.

Cela signifie que lui, qui était innocent de tout mal, a dit:
Citation :
"Je vais faire comme si j'étais votre péché. Je vais me laisser exécuter pour vous, comme un bouc émissaire. Puis je vais réssusciter comme je vous réscussiterai un jour. Tout cela afin que personne ne vdoute plus jamais que je vous impose tout cela, cette terre, cette galère, pour vous sauver."

_________________
Arnaud
Revenir en haut Aller en bas
http://eschatologie.free.fr
Christian



Masculin Messages : 2617
Inscription : 08/06/2005

MessageSujet: Re: Demain à la UNE   Mar 9 Aoû 2005 - 22:52

Cher Léonardo

Citation :
Bonjour Christian. Un bisou à Jésus et à Marie... les protestants en font-ils à qui, selon toi, des bisous?
Idem: I love you I love you I love you

Citation :
Psalmiste : « Le Seigneur a choisi sa demeure dans la paix, et c'est dans Sion qu'il a fixé son séjour » Sion veut dire miroir ou contemplation, et ainsi, qui-conque désire contempler le Seigneur en esprit, doit nécessairement lui préparer une demeure en la paix de son âme.
Et la fille de Sion est .... Marie qu'en pensez-vous?

amitiés
Christian
Revenir en haut Aller en bas
Leonardo



Messages : 95
Inscription : 09/07/2005

MessageSujet: Re: Demain à la UNE   Ven 26 Aoû 2005 - 13:21

Arnaud Dumouch a écrit:
Et ceci prouve plusieurs choses sur la foi catholique: 1° Elle n'est pas, comme le Protestantisme, une religion du Livre. 2° Si l'Esprit Saint n'a pas la puissance de protéger le pape dans sa fonction de "confirmation de ses frères", alors elle n'est que construction humaine. ... je peux vous citer un autre Dogme, Protestant cette foi, qui ne semble pas être très net au plan scripturaire, à savoir celui qui dit que Jésus fut SANS PECHES. En effet, ne lit-on pas que Jésus voulut recevoir le baptême de Jean, bartême pour le pardon des péchés.

Cher Arnaud,

Honnêtement, selon vous la différence entre lâtrie et dulie est-elle vraiment bien comprise par les catholiques eux-mêmes? Cette notion existait-elle chez les Juifs d'alors?

Concernant le baptême de Jésus par Jean le Baptiste, disons que l'explication est simple: Ceci et d'autres étapes le furent simplement pour que s'accomplisse l'Écriture. Jean, qui voyait à l'instant qui était Jésus, n'aurait pas voulu le baptiser mais se faire baptiser par lui.

Ne trouvez-vous pas grave que la religion catholique ne soit pas une religion du Livre? N'est-ce pas à travers le Livre que nous comprenons, avec l'aide du Saint-Esprit, ce que Dieu veut nous dire? J'aurais dû commencer par cette question: Qu'entendez-vous au fait par "religion du Livre" vs quoi?

Leonardo


./.
Revenir en haut Aller en bas
Mathieu



Messages : 306
Inscription : 23/08/2005

MessageSujet: Re: Demain à la UNE   Sam 27 Aoû 2005 - 9:30

Care Leonarde,


Il n'y a en réalité, et à proprement parler, qu'une religion du livre, c'est l'islam, pour lequel le Coran est dictée directe de la parole de Dieu.
Le Judaïsme, lui, d'essence rabbinique depuis 2000 ans, est plus une religion de l'interprétation du livre.
Quant au Christianisme (catholicisme), c'est une religion de l'incarnation.
Les Evangiles sont des prises de notes, des carnets écrits puis compilés par les témoins directs et leurs disciples.

Pousser la doctrine de la sola scriptura trop loin, c'est faire du livre un fétiche. Sans compter que le livre en question, n'est que très rarement l'original grec ou hébreu, mais une traduction, avec tous les handicaps et contresens que cela comporte, qu'il s'agisse de Louis Segond ou de Jérusalem.

Un exemple (relevé par Tresmontant 8) ) :
Dt 10 : 17 : "Car l'Éternel, votre Dieu, est le Dieu des dieux, le Seigneur des seigneurs, le Dieu grand, fort et terrible, qui ne fait point acception des personnes et qui ne reçoit point de présent, " (Louis Segond).

Or, en français, "ne point faire acception des personnes" ne veut rien dire. C'est un calque du latin, tiré du grec, lui-même traduction de l'hébreu. Le sens originel étant sans doute plus proche de : "qui ne relève pas les visages".

Comme quoi, traduction-trahison...
D'ailleurs, il me semble qu'une des raisons du désintérêt de nos contemporains pour le christianisme provient de ces mots mal traduits qui ne veulent plus rien dire aujourd'hui dans les langues vernaculaires : "testament", "évangile", "christ", etc.



Amitiés,



Mathieu
Revenir en haut Aller en bas
Arnaud Dumouch
Administrateur


Masculin Messages : 80870
Inscription : 18/05/2005

MessageSujet: Re: Demain à la UNE   Sam 27 Aoû 2005 - 21:32

Cher Matthieu,

Il y a une deuxième religion du livre, en plus de l'islam : La réforme commencée par Luther... Smile

_________________
Arnaud
Revenir en haut Aller en bas
http://eschatologie.free.fr
Mathieu



Messages : 306
Inscription : 23/08/2005

MessageSujet: Re: Demain à la UNE   Dim 28 Aoû 2005 - 3:39

Citation :
Cher Matthieu,

Il y a une deuxième religion du livre, en plus de l'islam : La réforme commencée par Luther.

Hum... Je n'osais pas le dire.
D'ailleurs, et sans vouloir choquer nos éventuels forumistes protestants, les deux religions se rejoignent sur un autre point (et pas un des moindres) : la diminution du libre-arbitre humain...


Amitiés,


Mathieu
Revenir en haut Aller en bas
Arnaud Dumouch
Administrateur


Masculin Messages : 80870
Inscription : 18/05/2005

MessageSujet: Re: Demain à la UNE   Dim 28 Aoû 2005 - 4:55

Ils ne seront pas choqués. Nous en avons discuté.

_________________
Arnaud
Revenir en haut Aller en bas
http://eschatologie.free.fr
 
Demain à la UNE
Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut 
Page 1 sur 1
 Sujets similaires
-
» neige: et demain?
» La pulpe, le matériau d’obturation endodontique de demain ?
» Hier, aujourd'hui et demain — spécial nostalgie
» Y a-t-il une grève demain (4.05) ou mes élèves abusent-ils d'ecstasy ?
» L'Évangélisation, par les Saints d'aujourd'hui et de demain.

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
DOCTEUR ANGÉLIQUE FORUM CATHOLIQUE :: Archives :: Archives : Théologie dogmatique, morale et divers-
Sauter vers: