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 La théorie des cordes

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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: La théorie des cordes   Mar 26 Juin 2007, 18:31

saint Zibou a écrit:
Louis a écrit:
La création est d'essence divine.

sunny

Cela est du panthéisme, pas du Christianisme! drunken

Je partage cet avis (Protestants et catholiques sont unis là dessus).

Les cordes ne peuvent être faites d'amour.

Par contre, elles furent CREEES en raison de l'amour infini de la Trinité.
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Alexandre



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MessageSujet: Re: La théorie des cordes   Mar 26 Juin 2007, 22:12

La théorie des cordes a du plomb dans l'aile...

Alexandre
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: La théorie des cordes   Mer 27 Juin 2007, 07:36

Alexandre a écrit:
La théorie des cordes a du plomb dans l'aile...

Alexandre

Pour le moment, non. Mais elle est une pure théorie philosophique, car elle est invérifiable pour longtemps.
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saint Zibou



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MessageSujet: Re: La théorie des cordes   Mer 27 Juin 2007, 07:44

Arnaud Dumouch a écrit:
Alexandre a écrit:
La théorie des cordes a du plomb dans l'aile...

Alexandre

Pour le moment, non. Mais elle est une pure théorie philosophique, car elle est invérifiable pour longtemps.

Donc, ce que je disais:de la rhétorique mystificatrice... :thumbdown:
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: La théorie des cordes   Mer 27 Juin 2007, 07:50

Meuh non !!!:

De la recherche PHILOSOPHIQUE LEGITIME.

Ce serait de la rhétrorique mystificatrice si les chercheurs disaient, comme ils le font souvent pour la théorie de la macro-évolution:

"Ce n'est pas une hypothèse."

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Arnaud
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saint Zibou



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MessageSujet: Re: La théorie des cordes   Mer 27 Juin 2007, 07:58

Arnaud Dumouch a écrit:
Meuh non !!!:

De la recherche PHILOSOPHIQUE LEGITIME.

Ce serait de la rhétrorique mystificatrice si les chercheurs disaient, comme ils le font souvent pour la théorie de la macro-évolution:

"Ce n'est pas une hypothèse."

Va pour HYPO-thèse, alors!... drunken
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: La théorie des cordes   Mer 27 Juin 2007, 08:03

salut

Oui, il suffit d'être précis dans son épistémologie et humble dans sa méthode, et tout est possible.

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Arnaud
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saint Zibou



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MessageSujet: Re: La théorie des cordes   Mer 27 Juin 2007, 08:11

Arnaud Dumouch a écrit:
salut

Oui, il suffit d'être précis dans son épistémologie et humble dans sa méthode, et tout est possible.

Mais, dans ce cas, puisque la prémisse épistémologique de la théorie des cordes est purement empirico-métrique(méthode scientifique), leur hypothèse ne risque-t-elle pas déjà d'être a priori taxable d'irréalisme, de vue de l'esprit, de chimère et devoir se résigner à être rejetée, sans plus, en vertu du rasoir d'Occam? scratch
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Louis



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MessageSujet: Re: La théorie des cordes   Mer 27 Juin 2007, 09:44


La théorie des cordes

C'est la 2ème partie. La théorie des cordes n'est pas une simple philosophie, elle est prouvée mathématiquement.
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Louis



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MessageSujet: Re: La théorie des cordes   Mer 27 Juin 2007, 10:56

Vers la fin de la video, une conclusion me fait penser aux preuves de l'esistence de Dieu d'Aristote.

Il existe 20 nombres, 20 constantes fondamentales dans la nature qui donnent à la nature les caractéristiques qu'on lui connait.

Ces nombres sont : la masse de l'électron, l'intensité de la gravité, la force électromagnétique, l'intéraction forte et faible...

Ces valeurs très précises produisent l'univers. Si une seule se déréglait, l'univers cesserait d'exister!

Mais alors, quelle est la cause du réglage si précis de ces valeurs? Mr. Green
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saint Zibou



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MessageSujet: Re: La théorie des cordes   Mer 27 Juin 2007, 20:12

Louis a écrit:


C'est la 2ème partie. La théorie des cordes n'est pas une simple philosophie, elle est prouvée mathématiquement.

Justement, il y a la cercle, comme dans la basse scolastique: vous partez d'éléments empirico-métriques, pour en déduire d'autres éléments métriques, sans recours à l'expérience. Donc, c'est le serpent qui se mord la queue! Mr. Green
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Alexandre



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MessageSujet: Re: La théorie des cordes   Mer 27 Juin 2007, 21:20

Ce que je voulais simplement dire, c'est que beaucoup de physiciens et de mathématiciens doutent aujourd'hui de la validité de la théorie des cordes.

Voir par exemple Lee Smolin :

http://arxiv.org/PS_cache/hep-th/pdf/0303/0303185v2.pdf

Ou Alain Connes :

http://www.ipm.ac.ir/IPM/news/connes-interview.pdf

Regarder en particulier ce qu'Alain Connes pense de la supersymmétrie, c'est assez amusant.

Ceci dit, la théorie des cordes est une hypothèse scientifique, selon le principe même de Popper. Elle est réfutable, car elle prévoit l'existence de certaines particules. Certes, la détection de ces particules n'est pas possible aujourd'hui, mais elle devrait l'être avec la prochaine génération d'accélérateurs de particules du CERN . Ceci explique peut-être pourquoi même le pape de la théorie des cordes, Witten, regarderait aujourd'hui dans d'autres directions.

Alexandre
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lagaillette



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MessageSujet: Re: La théorie des cordes   Mer 27 Juin 2007, 22:01

Louis a écrit:
Vers la fin de la video, une conclusion me fait penser aux preuves de l'esistence de Dieu d'Aristote.

Il existe 20 nombres, 20 constantes fondamentales dans la nature qui donnent à la nature les caractéristiques qu'on lui connait.

Ces nombres sont : la masse de l'électron, l'intensité de la gravité, la force électromagnétique, l'intéraction forte et faible...

Ces valeurs très précises produisent l'univers. Si une seule se déréglait, l'univers cesserait d'exister!

Mais alors, quelle est la cause du réglage si précis de ces valeurs? Mr. Green

Y a p't'êt' pas d'cause.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: La théorie des cordes   Jeu 28 Juin 2007, 09:53

saint Zibou a écrit:
Louis a écrit:


C'est la 2ème partie. La théorie des cordes n'est pas une simple philosophie, elle est prouvée mathématiquement.

Justement, il y a la cercle, comme dans la basse scolastique: vous partez d'éléments empirico-métriques, pour en déduire d'autres éléments métriques, sans recours à l'expérience. Donc, c'est le serpent qui se mord la queue! Mr. Green

D'où les objections que donne Alexandre.

Et c'est aussi pourquoi il vaut mieux donner un statut d'hypothèse philosophique (plutôt que scientifique) à cette théorie.

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Arnaud
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saint Zibou



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MessageSujet: Re: La théorie des cordes   Jeu 28 Juin 2007, 10:02

Arnaud Dumouch a écrit:
saint Zibou a écrit:
Louis a écrit:


C'est la 2ème partie. La théorie des cordes n'est pas une simple philosophie, elle est prouvée mathématiquement.

Justement, il y a la cercle, comme dans la basse scolastique: vous partez d'éléments empirico-métriques, pour en déduire d'autres éléments métriques, sans recours à l'expérience. Donc, c'est le serpent qui se mord la queue! Mr. Green

D'où les objections que donne Alexandre.

Et c'est aussi pourquoi il vaut mieux donner un statut d'hypothèse philosophique (plutôt que scientifique) à cette théorie.

Je crois au contraire, en vertu du rasoir d'Occam, que la théorie des cordes doit être balancée tout simplement. Nous devons avoir l'humilité d'admettre que la mécanique quantique démontre la résistance du réel à l'enquête empirico-métrique unilatérale et reprendre d'un point de vue métaphysique notre science. L'art empirico-métrique y étant inclus, comme élément, mais non comme essence du savoir, à cause de son criant échec à générer une vision unitive du réel depuis 1910, sens même de toute science depuis Thalès...
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: La théorie des cordes   Jeu 28 Juin 2007, 11:00

Le rasoir d'Occam servirait donc à empêcher les chercheurs de chercher?

Il faut donc vite balancer le rasoir d'Occam et se laisser pousser la moustache ! Laughing

la mécanique quantique, quant à elle, n'est encore qu'une théorie qui, bien qu'elle explique beaucoup de choses dans le monde atomique, risque bien d'être remplacé un jour par une théorie davantage conforme au réel.

ar ce qui compte, dans ces disciplines scientifiques, c'est la conformité au réel...

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Arnaud
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MessageSujet: Re: La théorie des cordes   Jeu 28 Juin 2007, 11:18

Arnaud Dumouch a écrit:
Le rasoir d'Occam servirait donc à empêcher les chercheurs de chercher?

Il faut donc vite balancer le rasoir d'Occam et se laisser pousser la moustache ! Laughing

la mécanique quantique, quant à elle, n'est encore qu'une théorie qui, bien qu'elle explique beaucoup de choses dans le monde atomique, risque bien d'être remplacé un jour par une théorie davantage conforme au réel.

ar ce qui compte, dans ces disciplines scientifiques, c'est la conformité au réel...

Justement, leur réel, ce n'est que la quantité, non pas l'être:une vulgaire ontologie régionale, comme dirait Heidegger... C'est la raison pour laquelle, aucune hypothèse quantitative ne peut être sérieuse sans observation préalable. Car, la quantité doit se manifester dans l'Être, si elle existe. Sinon, tout n'est que fantasmagories. Or, où est donc l'électron?... Donc, vite le rasoir d'Occam pour la théorie des cordes et autres bêtises... Mieux vaut alors revenir au point de vue général et intégrateur de l'Être métaphysique et admettre les limites de l'art empirico-métrique...
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: La théorie des cordes   Jeu 28 Juin 2007, 11:29

Rasez le rasoir d'Occam, cher Hibou.

Ici, il stérilise l'esprit du chercheur... Laughing

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Arnaud
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MessageSujet: Re: La théorie des cordes   Jeu 28 Juin 2007, 11:32

Arnaud Dumouch a écrit:
Rasez le rasoir d'Occam, cher Hibou.

Ici, il stérilise l'esprit du chercheur... Laughing

Chercheur ou bretteur?... Mr.Red
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Alexandre



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MessageSujet: Re: La théorie des cordes   Sam 30 Juin 2007, 12:42

Un problème consiste à utiliser le même mot, "théorie", pour ce qui est confirmé par l'expérience, et ce qui ne l'est pas.

On ne devrait pas utiliser le même mot pour la "théorie des cordes", et pour la "théorie de Newton"

Alexandre
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: La théorie des cordes   Sam 30 Juin 2007, 13:10

Oui, on devrait parler d'hypothèse philosophique des cordes, d'hypothèse philosophique de la macro-évolution.

et de théorie scientifique de Newton, ou de la dérive des continents, ou de la micro-évolution.

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Alexandre



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MessageSujet: Re: La théorie des cordes   Sam 30 Juin 2007, 14:06

tout-à-fait

Alexandre
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Alexandre



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MessageSujet: Re: La théorie des cordes   Sam 30 Juin 2007, 17:06

Ou plutôt, d'hypothèse scientifique des cordes, car je ne pense pas qu'il s'agit d'un point de vue philosophique, mais physico-mathématique.

Mais il faut distinguer entre hypothèse et théorie prouvée, si l'on veut que le grand public s'y reconnaisse. Il faut un label !
:-)

Alexandre
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: La théorie des cordes   Sam 30 Juin 2007, 18:58

Cher Alexandre,

La philosophie réaliste, c'est tout le vaste domaine de ce qui peut être découvert par l'intelligence humaine SANS SE SERVIR DE L'EXPERIMENTATION.

Donc, comme il est impossible de vérifier par l'expérimentation les cordes, il est possible que ce soit simplement une recherche philosophique...

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Arnaud
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nordevan



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MessageSujet: La tantation de l'as   Sam 30 Juin 2007, 20:00

Apres Einstein qui y passa, en vain, la deuxième moitié de sa vie, la théorie des cordes avait, en effet, la prétention d'"unifier" les forces.
Mais, d'un point de vue métaphysique, peut-on concevoir une quelconque "unité" dans notre monde sensible qui se fonde sur la dualité pour "exister" (plus exactement, pour se manifester)? L' Unité n'appartenant qu'au monde intelligible?
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: La théorie des cordes   Sam 30 Juin 2007, 20:03

Cher Nordevan,

Oui: il se peut que, à la source de tous les phénomènes physiques, il n'y ait qu'une seule chose: une sorte d'énergie première et simple.

C'est une intuition qu'ont les scientifiques.

Juste une intuition.

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Arnaud
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Louis



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MessageSujet: Re: La théorie des cordes   Sam 30 Juin 2007, 20:13

Et pour finir voici la première partie. Mr. Green



Le rêve d’Einstein
Les ingrédients fondamentaux de la nature sont des cordes d’énergie minuscules, dont les vibrations sont à la base de tout ce qui se passe dans l’univers…
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Alexandre



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MessageSujet: Re: La théorie des cordes   Dim 01 Juil 2007, 18:09

nordevan a écrit:
... dans notre monde sensible qui se fonde sur la dualité pour "exister" (plus exactement, pour se manifester)?

Cher Nordevan,

Pourriez-vous préciser davantage cette idée de la dualité dans le monde sensible ?

Cordialement,

Alexandre
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Alexandre



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MessageSujet: Re: La théorie des cordes   Dim 01 Juil 2007, 18:18

Arnaud Dumouch a écrit:
Cher Alexandre,

La philosophie réaliste, c'est tout le vaste domaine de ce qui peut être découvert par l'intelligence humaine SANS SE SERVIR DE L'EXPERIMENTATION.

Donc, comme il est impossible de vérifier par l'expérimentation les cordes, il est possible que ce soit simplement une recherche philosophique...

Cher Arnaud,

la théortie des cordes se prête bien à l'expérimentation. Elles prévoit, selon le principe de supersymmétrie, l'existence d'un grand nombre de particules. Ces particules étant très lourdes, les accélérateurs de particules actuels ne sont pas capables de vérifier leur existence.

Il me semble, mais je cite cela de mémoire, qu'un nouvel accélérateur de particules est en cours de construction au CERN, qui devrait permettre de commencer à vérifier l'existence ou la non-existence de ces particules, dans un futur relativement proche (2007, ou 2008).

Ceci situe bien la "théorie" (ou plutôt l'hypothèse) des cordes, dans le domaine de la physique. Son objet est la structure de la matière.

La philosophie est plus vaste, et aujourd'hui, la physique se distingue de la philosophie, même si elle garde avec elle certaines relations (et même des relations certaines).

Je parlerais donc plutôt de l'"hypothèse des cordes", "proposition d'une théorie physique", demandant à être confirmée ou infirmée par l'expérience.

Alexandre
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: La théorie des cordes   Dim 01 Juil 2007, 19:39

Citation :
la théortie des cordes se prête bien à l'expérimentation. Elles prévoit, selon le principe de supersymmétrie, l'existence d'un grand nombre de particules. Ces particules étant très lourdes, les accélérateurs de particules actuels ne sont pas capables de vérifier leur existence.

Le problème, d'après ce que j'ai lu, c'est qu'il existe une dizaines d'autres théories mathématiques aboutissant potentiellement aux mêmes conséquence.

Du coup, comment trier la bonne sans VOIR les cordes ?

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Arnaud
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Alexandre



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MessageSujet: Re: La théorie des cordes   Dim 01 Juil 2007, 19:52

Cher Arnaud,

qu'appelez-vous "mêmes conséquences" ? Voulez-vous dire, même jeu de particules, avec les mêmes masses, les mêmes caractéristiques quantiques, etc ... à tel point qu'il n'existerait aucune vérification expérimentale permettant de les distinguer ?



Alexandre
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: La théorie des cordes   Dim 01 Juil 2007, 19:56

Oui. C'est cela.

Mais parle-t-on de masse/énergie à ce niveau ? Je crois même qu'on est dans une autre dimension que la physique quantique.

La lecture des article et la vue de l'émission de France 5 m'a fait davantage une impression de philosophie que de physique positive.

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Arnaud
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Alexandre



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MessageSujet: Re: La théorie des cordes   Dim 01 Juil 2007, 20:21

Cher Arnaud,

on reste dans le cadre quantique, et dans le cadre de la physique.

Une des idées fondamentales de la théorie des cordes consiste à attribuer à l'espace plus de 3 dimension. Cette idée n'est pas nouvelle. Déjà, avant guerre Kaluza et Klein avaient montré qu'avec un espace-temps à 5 dimensions, il était possible de modéliser simultanément le champ de gravitation et le champ électro-magnétique.

C'est pourquoi, l'idée ne VOIR les cordes ne se pose pas, car notre perception n'a pas accès aux dimensions supplémentaires. Aurement dit, nous percevons un espace à 3 dimensions, qui est un sous-espace d'un espace plus riche, à 10 ou 11 dimensions. Nous ne pouvons qu'espérer vérifier la théorie par d'autres conséquences observables.

Le joli aspect de cette théorie, est quelle évite un certain nombre de problèmes de divergences à courte distance, problèmes qui se posent dans le cadre des théories où l'on considère des masses ponctuelles, de dimensions nulles.

Pour résoudre le problème posé par ces divergences, toutes les théories quantiques des champs doivent satisfaire à un critère, elles doivent être renormalisables Jusqu'à présent, la gravitation ne rentre pas dans le modèle "standard", parce qu'elle n'est pas renormalisable. Autrement dit, le modèle standard ne sait pas résoudre les divergences pour le champ de gravitation.

Le vilain aspect est celui évoqué par Alian Connes : la supersymmétrie prévoit l'existence de tout un tas de particules lourdes.

Mais il existe d'autres théories que les théories de cordes, qui sont candidates à la grande unification.

Alexandre
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: La théorie des cordes   Dim 01 Juil 2007, 20:44

Oui.

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marc



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MessageSujet: Re: La théorie des cordes   Dim 01 Juil 2007, 21:20

Nous devons avoir l'humilité d'admettre que la mécanique quantique démontre la résistance du réel à l'enquête empirico-métrique unilatérale et reprendre d'un point de vue métaphysique notre science.

Cher Alain,

Vous mélangez tout sans savoir. La théorie des cordes est un prolongement de la théorie quantique, pour tout dire de la théorie quantique des champs, et de la relativité générale. Quant à l'idée que le réel résiste à l'enquête empirico-métrique, je vous suggère de lire des choses sérieuses sur le sujet, ou simplement d'ouvrir les yeux sur la technologie moderne - GPS, laser, etc. - qui résulte bel et bien d'une enquête empirico-métrique sans cesse plus précise. Quant à l'incertitude d'Heisenberg, elle n'invalide en rien la théorie des cordes... manquerait plus que ça ! (seule, une expérience le peut).

Marc
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: La théorie des cordes   Lun 02 Juil 2007, 00:11

Cher Marc, Merci. A vrai dire, tout cela me dépasse.

Ca parle de choses TROP petites ! Laughing

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Arnaud
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smp



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MessageSujet: Re: La théorie des cordes   Mer 04 Juil 2007, 19:44

Tout cela me dépasse, il y a de quoi se faire des noeuds dans la tête.
Heureusement Marie sait les défaire !
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smp



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MessageSujet: Re: La théorie des cordes   Mer 04 Juil 2007, 19:48

C'est grace à la thérorie quantique qu'on peut chanter pendant les offices !
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La théorie des cordes
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