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 Communisme chrétien.

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Nathalie2



Féminin Messages : 2023
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MessageSujet: Communisme chrétien.   Lun 29 Oct 2018 - 5:16

Les chrétiens communistes sont des personnes associant foi dans le christianisme et adhésion aux principes du communisme, entendu dans son sens premier de partage des biens matériels. Ils peuvent trouver dans le Nouveau Testament de quoi nourrir leur interprétation, selon laquelle Jésus-Christ aurait tenu, sur le plan matériel, un discours communiste.
Leur position est très différente de celle des marxistes, qui sont opposés à toute forme de religion, et elle est également refusée par la majorité des chrétiens qui sont opposés au communisme. Néanmoins, on constate des ouvertures réciproques depuis quelques décennies. Par exemple, le 22e Congrès du PCF de 1976 a marqué, outre l'émancipation par rapport à Moscou, l'ouverture aux chrétiens[réf. nécessaire].

Sommaire



  • 1 Histoire du christianisme pratiquant le communisme

    • 1.1 Préceptes présents dans la Bible et interprétés par certains comme prônant le communisme
    • 1.2 Communautés protestantes pratiquant la mise en commun des biens


  • 2 Critiques au sujet de l'association du christianisme et du communisme

    • 2.1 Catholicisme


  • 3 Articles connexes

Histoire du christianisme pratiquant le communisme

Au début du christianisme, les communautés chrétiennes pratiquaient le partage des biens, y compris des maisons (qui étaient partagées par plusieurs familles), le partage des repas, etc.
Témoin de la persistance de ces principes au sein du christianisme des origines, saint Basile de Césarée écrit au IVe siècle : « Comment s’enrichissent les possédants, sinon en accaparant les choses qui appartiennent à tous ? Si chacun ne prenait que selon ses besoins, laissant le reste aux autres, il n’y aurait ni riches ni pauvres ».
Certaines communautés religieuses vivent, quant à elles, une certaine forme de communauté de biens.
Durant d'autres périodes, des intellectuels chrétiens (les diggers) ont énoncé le communisme (propriété commune ou propriétés communales) comme une nécessité. Plus tard, en Amérique du Sud, la théologie de la libération (écrit par Gustavo Gutiérrez) associera, au début du mouvement, le marxisme (une des formes du communisme) et le christianisme catholique.

Préceptes présents dans la Bible et interprétés par certains comme prônant le communisme

Cf. aussi l'article : De chacun selon ses moyens, à chacun selon ses besoins.
« Tous les croyants sont unis et ils mettent en commun tout ce qu’ils ont. Ils vendent leurs propriétés et leurs objets de valeur, ils partagent l’argent entre tous, et chacun reçoit ce qui lui est nécessaire. Chaque jour, d’un seul cœur, ils se réunissent fidèlement dans le temple. Ils partagent le pain dans leurs maisons, ils mangent leur nourriture avec joie et avec un cœur simple »(Actes des Apôtres 2, 43-46)
On notera l'importante formule « et chacun reçoit ce qui lui est nécessaire ». En effet, selon Karl Marx la société communiste sera une société qui passera de « chacun selon ses capacités » à « chacun selon ses besoins ». Les deux formules sont proches.
Un autre extrait :
« Personne ne dit : « Cela, c’est à moi ! », mais ils mettent tout en commun. […] Parmi eux, personne ne manque de rien. En effet, tous ceux qui ont des champs ou des maisons les vendent, ils apportent l’argent de ce qu’ils ont vendu et ils le donnent aux apôtres. Ensuite, on distribue l’argent, et chacun reçoit ce qui lui est nécessaire. Il y a ainsi un certain Joseph, un lévite né à Chypre. Les apôtres l’appellent Barnabas, ce qui veut dire « l’homme qui encourage ». Il a un champ, il le vend, il apporte l’argent et le donne aux apôtres »(Actes des Apôtres 4, 32-37)

Communautés protestantes pratiquant la mise en commun des biens


Communauté huttérite au Manitoba.
Plusieurs mouvements anabaptistes apparus au XVIe siècle à l'époque de la Réforme protestante pratiquent une certaine forme de mise en commun des biens. Les plus radicaux sont les huttérites qui vivent dans des communautés agricoles. À l'inverse des kolkhozes du système soviétique, ceux-ci n'entrent pas dans un cycle économique étatique.

Critiques au sujet de l'association du christianisme et du communisme

Catholicisme

Le pape Pie XI a condamné sans appel le communisme et le socialisme dans les encycliques Divini Redemptoris et Quadragesimo Anno. Pie IX avait dénoncé le communisme dès 1849 dans Quanta Cura. En juillet 1949, le Saint-Office excommunie globalement les communistes.

Source : https://fr.wikipedia.org/wiki/Communisme_chr%C3%A9tien

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Matthieu 5 ;17

Ne croyez pas que je sois venu pour abolir la loi ou les prophètes; je suis venu non pour abolir, mais pour accomplir. Car, je vous le dis en vérité, tant que le ciel et la terre ne passeront point, il ne disparaîtra pas de la loi un seul iota ou un seul trait de lettre, jusqu'à ce que tout soit arrivé. Celui donc qui supprimera l'un de ces plus petits commandements, et qui enseignera aux hommes à faire de même, sera appelé le plus petit dans le royaume des cieux; mais celui qui les observera, et qui enseignera à les observer, celui-là sera appelé grand dans le royaume des cieux. Car, je vous le dis, si votre justice ne surpasse celle des scribes et des pharisiens, vous n'entrerez point dans le royaume des cieux.
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Jesper Andieu

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MessageSujet: Re: Communisme chrétien.   Lun 29 Oct 2018 - 5:34

Ces preuves de désintéressement et d'amour fraternel manifestait au monde du dehors la foi et l'action de l'Esprit parmi les premiers convertis. C'était autant un témoignage que l'expression de la charité. Et on ne peut pas exclure qu'il faille y revenir...
La différence avec le communisme, c'est que ce dernier repose sur la volonté humaine, alors que la mise en commun chrétienne repose sur l'action de l'Esprit Saint et l'élan de la charité suivant la pentecôte.
Dieu (le ciel) supérieur aux biens (de la terre) devenait une réalité en actes.

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"Tu es celle qui n'est pas, je suis celui qui suis." Jesus à St Catherine de Sienne
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humanlife



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MessageSujet: Re: Communisme chrétien.   Lun 29 Oct 2018 - 6:15

Le communisme quoi qu'on en dise, et sachant les dégâts importants qu'il a causé dans les pays communistes, avec des gouvernements autoritaires violents, a eu beaucoup d'influence sur la culture politique au cours du 20è siècle.
Qu'en est-il du communisme aujourd'hui? plus grand chose à mon avis.
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Ruper

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MessageSujet: Re: Communisme chrétien.   Mar 30 Oct 2018 - 3:13

humanlife a écrit:
Le communisme quoi qu'on en dise, et sachant les dégâts importants qu'il a causé dans les pays communistes, avec des gouvernements autoritaires violents, a eu beaucoup d'influence sur la culture politique au cours du 20è siècle.
Qu'en est-il du communisme aujourd'hui? plus grand chose à mon avis.
Le problème du communisme c'est qu'il a été mis à toutes les sauces. Par exemple le stalinisme n'était qu'une dictature autoritaire affublée du nom de communisme. Il en est de même du régime des Khmers rouges qui se disaient communismes alors qu'ils étaient les auteurs d'un génocide pour lequel aucun d'entre eux n'a jamais été capable de donner la moindre justification.

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philippe bis

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MessageSujet: Re: Communisme chrétien.   Mar 30 Oct 2018 - 3:51

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saint Zibou

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MessageSujet: Re: Communisme chrétien.   Mar 30 Oct 2018 - 4:03

Ruper a écrit:
humanlife a écrit:
Le communisme quoi qu'on en dise, et sachant les dégâts importants qu'il a causé dans les pays communistes, avec des gouvernements autoritaires violents, a eu beaucoup d'influence sur la culture politique au cours du 20è siècle.
Qu'en est-il du communisme aujourd'hui? plus grand chose à mon avis.
Le problème du communisme c'est qu'il a été mis à toutes les sauces. Par exemple le stalinisme n'était qu'une dictature autoritaire affublée du nom de communisme. Il en est de même du régime des Khmers rouges qui se disaient communismes alors qu'ils étaient les auteurs d'un génocide pour lequel aucun d'entre eux n'a jamais été capable de donner la moindre justification.

On pourrait aussi se poser la question de savoir si le stalinisme ou le maoïsme sont les conséquences inéluctables de la critique marxiste du capitalisme. A mon avis, la social-démocratie en est l'héritière aussi légitime. Or, elle n'a jamais tué personne...

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Ruper

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MessageSujet: Re: Communisme chrétien.   Mar 30 Oct 2018 - 6:33

saint Zibou a écrit:
Ruper a écrit:
humanlife a écrit:
Le communisme quoi qu'on en dise, et sachant les dégâts importants qu'il a causé dans les pays communistes, avec des gouvernements autoritaires violents, a eu beaucoup d'influence sur la culture politique au cours du 20è siècle.
Qu'en est-il du communisme aujourd'hui? plus grand chose à mon avis.
Le problème du communisme c'est qu'il a été mis à toutes les sauces. Par exemple le stalinisme n'était qu'une dictature autoritaire affublée du nom de communisme. Il en est de même du régime des Khmers rouges qui se disaient communismes alors qu'ils étaient les auteurs d'un génocide pour lequel aucun d'entre eux n'a jamais été capable de donner la moindre justification.

On pourrait aussi se poser la question de savoir si le stalinisme ou le maoïsme sont les conséquences inéluctables de la critique marxiste du capitalisme. A mon avis, la social-démocratie en est l'héritière aussi légitime. Or, elle n'a jamais tué personne...
La sociale démocratie n'est que du capitalisme soft.

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humanlife



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MessageSujet: Re: Communisme chrétien.   Mar 30 Oct 2018 - 6:36

Le communisme était à la mode dans les années 50-60 en occident, seuls quelques intellectuels isolés dénonçaient ses dérives.
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Ruper

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MessageSujet: Re: Communisme chrétien.   Lun 5 Nov 2018 - 1:51

humanlife a écrit:
Le communisme était à la mode dans les années 50-60 en occident, seuls quelques intellectuels isolés dénonçaient ses dérives.
C'est la seconde guerre mondiale qui a mis le communisme à la mode en Europe, vu que beaucoup de résistants étaient communistes.

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saint Zibou

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MessageSujet: Re: Communisme chrétien.   Lun 5 Nov 2018 - 2:12

Ruper a écrit:
saint Zibou a écrit:
Ruper a écrit:
humanlife a écrit:
Le communisme quoi qu'on en dise, et sachant les dégâts importants qu'il a causé dans les pays communistes, avec des gouvernements autoritaires violents, a eu beaucoup d'influence sur la culture politique au cours du 20è siècle.
Qu'en est-il du communisme aujourd'hui? plus grand chose à mon avis.
Le problème du communisme c'est qu'il a été mis à toutes les sauces. Par exemple le stalinisme n'était qu'une dictature autoritaire affublée du nom de communisme. Il en est de même du régime des Khmers rouges qui se disaient communismes alors qu'ils étaient les auteurs d'un génocide pour lequel aucun d'entre eux n'a jamais été capable de donner la moindre justification.

On pourrait aussi se poser la question de savoir si le stalinisme ou le maoïsme sont les conséquences inéluctables de la critique marxiste du capitalisme. A mon avis, la social-démocratie en est l'héritière aussi légitime. Or, elle n'a jamais tué personne...
La sociale démocratie n'est que du capitalisme soft.

Tu fais erreur. Car le capitalisme, c'est la prévalence du marché sur l'État, tandis que la social-démocratie, c'est l'inverse.

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humanlife



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MessageSujet: Re: Communisme chrétien.   Mar 6 Nov 2018 - 9:23

Ruper a écrit:
humanlife a écrit:
Le communisme était à la mode dans les années 50-60 en occident, seuls quelques intellectuels isolés dénonçaient ses dérives.
C'est la seconde guerre mondiale qui a mis le communisme à la mode en Europe, vu que beaucoup de résistants étaient communistes.

Pas vraiment, c'était plutôt un élan de la jeunesse rebelle au système, comme mai 68.
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joreguibery

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MessageSujet: Re: Communisme chrétien.   Mer 7 Nov 2018 - 5:03

Vous confondez marxisme vs stalinisme avec le communisme philosophique.

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MessageSujet: Re: Communisme chrétien.   Jeu 8 Nov 2018 - 6:38

un communiste philosophe vote communiste.
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joreguibery

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MessageSujet: Re: Communisme chrétien.   Jeu 8 Nov 2018 - 11:00

Si c'est un marxiste léniniste oui sans doute.
Un homme qui adhère au communisme philosophique n'est pas forcément un marxiste... ça peut être un chrétien.
Faut sortir Humanlife....

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humanlife



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MessageSujet: Re: Communisme chrétien.   Jeu 8 Nov 2018 - 11:37

un chrétien qui adhère au communisme philosophique va voter logiquement à gauche, ou extrême-gauche, ou alors les repères sont brouillés.
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joreguibery

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MessageSujet: Re: Communisme chrétien.   Jeu 8 Nov 2018 - 11:53

Pierre (saint) votait-il à gauche??? Pourtant l'Evangile nous parle de sa première communauté communiste (mise en commun des bien et à chacun selon ses besoins).

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RenéMatheux



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MessageSujet: Re: Communisme chrétien.   Jeu 8 Nov 2018 - 20:10

Christianisme et communisme sont incompatible!
Le communisme, c'est une idéologie sanguinaire!
Rien à ajouter!
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joreguibery

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MessageSujet: Re: Communisme chrétien.   Jeu 8 Nov 2018 - 22:05


Tout ce qui n'est la pensée de matheux est à rejeter.
Mathéisme et christianisme sont incompatibles
Le mathéisme est une idéologie négationniste
Rien à ajouter.

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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Communisme chrétien.   Ven 9 Nov 2018 - 6:06

Nathalie2 a écrit:
Les chrétiens communistes sont des personnes associant foi dans le christianisme et adhésion aux principes du communisme,

C'est impossible sauf dans la vie monastique.

Dès qu'il y a des familles et des biens, cela donne cela :
Citation :


Actes 5, 1 Un certain Ananie, d'accord avec Saphire sa femme, vendit une propriété ;
Actes 5, 2 il détourna une partie du prix, de connivence avec sa femme, et apportant le reste, il le déposa aux pieds des apôtres.
Actes 5, 3 "Ananie, lui dit alors Pierre, pourquoi Satan a-t-il rempli ton coeur, que tu mentes à l'Esprit Saint et détournes une partie du prix du champ ?
Actes 5, 4 Quand tu avais ton bien, n'étais-tu pas libre de le garder, et quand tu l'as vendu, ne pouvais-tu disposer du prix à ton gré ? Comment donc cette décision a-t-elle pu naître dans ton coeur ? Ce n'est pas à des hommes que tu as menti, mais à Dieu."
Actes 5, 5 En entendant ces paroles, Ananie tomba et expira. Une grande crainte s'empara alors de tous ceux qui l'apprirent.
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joreguibery

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MessageSujet: Re: Communisme chrétien.   Ven 9 Nov 2018 - 7:17

Réponse approximative mr Dumouch. Il existe, aux USA notamment, des communautés qui pratiquent cette forme de communisme philosophique mettant en commun les biens et les ressources et partageant les fruits (amish par ex).

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florence_yvonne

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MessageSujet: Re: Communisme chrétien.   Ven 9 Nov 2018 - 7:21

Qui refusent tout ce qui est lié a la vie moderne.

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MessageSujet: Re: Communisme chrétien.   Dim 11 Nov 2018 - 22:12

florence_yvonne a écrit:
Qui refusent tout ce qui est lié a la vie moderne.

Non mais qui veillent à un usage raisonné et raisonnable.

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florence_yvonne

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MessageSujet: Re: Communisme chrétien.   Lun 12 Nov 2018 - 6:41

C'est quoi la modernité ? C'est l'ordinateur, internet, la télé, la radio, le four classique, le four a micro-onde, le frigo, le congélateur, la voiture, les robots électriques, l'aspirateur, le sonotone, la machine à laver le linge, la machine à laver la vaisselle, bref, tout ce qui rend la vie plus facile.

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MessageSujet: Re: Communisme chrétien.   Lun 12 Nov 2018 - 6:46

C'est aussi le consumérisme, la pollution, les guerres mondiales, le cancer..
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florence_yvonne

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MessageSujet: Re: Communisme chrétien.   Lun 12 Nov 2018 - 7:23

Tu serais prêt à renoncer à tout ce qui fait la modernité ?

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Déisme : Position philosophique de ceux qui admettent l'existence d'une divinité, sans accepter de religion.
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MessageSujet: Re: Communisme chrétien.   Lun 12 Nov 2018 - 7:29

Je suis conscient des défauts et des excès de la modernité.
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Mister be

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MessageSujet: Re: Communisme chrétien.   Lun 12 Nov 2018 - 10:41

J'en connais un de communiste chrétien: Garaudy!
Avez-vous lu: paroles d'hommes?

http://rogergaraudy.blogspot.com/2010/09/parole-dhomme.html

_________________
Marcher selon l'Esprit de la lettre,c'est suivre un Judaisme sans messie ou un Christianisme sans racine?
Moi j'ai choisi Juif pour les racines messianique pour son messie!
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florence_yvonne

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MessageSujet: Re: Communisme chrétien.   Mar 13 Nov 2018 - 5:22

humanlife a écrit:
Je suis conscient des défauts et des excès de la modernité.

Tu renoncerais à l'ordinateur, internet, la télé, la radio, le four classique, le four a micro-onde, le frigo, le congélateur, la voiture, les robots électriques, l'aspirateur, le sonotone, la machine à laver le linge, la machine à laver la vaisselle ?

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RenéMatheux



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MessageSujet: Re: Communisme chrétien.   Mar 13 Nov 2018 - 6:48

Mister be a écrit:
J'en connais un de communiste chrétien:

Cela n'existe pas!
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joreguibery

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MessageSujet: Re: Communisme chrétien.   Mar 13 Nov 2018 - 22:18

florence_yvonne a écrit:
humanlife a écrit:
Je suis conscient des défauts et des excès de la modernité.

Tu renoncerais à l'ordinateur, internet, la télé, la radio, le four classique, le four a micro-onde, le frigo, le congélateur, la voiture, les robots électriques, l'aspirateur, le sonotone, la machine à laver le linge, la machine à laver la vaisselle ?

Les communautés amish (pour ne citer qu'elles) n'ont pas renoncé à l'utilisation des outils de la modernité. Elles veillent à en faire un usage raisonné.

Matheux "ça n'existe pas".... tu ne sors pas assez...

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MessageSujet: Re: Communisme chrétien.   Mar 13 Nov 2018 - 22:22

RenéMatheux a écrit:
Mister be a écrit:
J'en connais un de communiste chrétien:

Cela n'existe pas!

René, moi aussi je connais au moins un communiste-chrétien: ton pape !
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MessageSujet: Re: Communisme chrétien.   

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Communisme chrétien.
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