DOCTEUR ANGÉLIQUE FORUM CATHOLIQUE

Théologie Spirituelle Catholique
Pour déposer une intention de prière:Agapé
ATTENTION : Les publicités ci-dessous sont indépendantes de notre volonté !
 
AccueilAccueil  PortailPortail  S'enregistrerS'enregistrer  Connexion  

Partagez | 
 

 Il s'est fait "malédiction"

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas 
AuteurMessage
saint Zibou



Masculin Messages : 9446
Inscription : 01/01/2006

MessageSujet: Re: Il s'est fait "malédiction"   Mer 29 Nov 2006, 20:59

Arnaud Dumouch a écrit:
Scat a écrit:
Alors pourquoi l'agonie de gethsemani et le "père pourquoi m'as-tu abandonné ?"

Il est plus que probable que, pour sa passion, L'intelligence humaine de Jésus ait renoncé à la vision béatifique;

Ce n'est pas l'opinion de saint Thomas, mais Jésus semble le dire ici:

Citation :
"Désormais, je ne boirai plus le fruit de la vigne jusqu'au royaume des Cieux."

S'il l'a fait, c'est pour vivre tout ce que nous vivons, y compris ce sentiment d'abandon.

L'intelligence humaine ne peut avoir renoncé à la vision béatifique sans pécher! Car, on ne peut renoncer à voir Dieu. Il faut plutôt comprendre que par cette vision, le Verbe incarné s'est vu maudit de Dieu(Gal3/13) et a continué quand même à aimer le Père(Job13/15). Ce qui est le nerf de notre rédemption!







cheers
Revenir en haut Aller en bas
Clotilde
Invité



MessageSujet: Re: Il s'est fait "malédiction"   Mer 29 Nov 2006, 21:20

saint Zibou a écrit:
le Verbe incarné s'est vu maudit de Dieu(Gal3/13)

pukel pukel pukel
Revenir en haut Aller en bas
saint Zibou



Masculin Messages : 9446
Inscription : 01/01/2006

MessageSujet: Re: Il s'est fait "malédiction"   Mer 29 Nov 2006, 21:58

Clotilde a écrit:
saint Zibou a écrit:
le Verbe incarné s'est vu maudit de Dieu(Gal3/13)

pukel pukel pukel

Qui est J-C, sinon le Verbe incarné, et que veulent dire 2 cor5/21 et Gal3/13?
Revenir en haut Aller en bas
Clotilde
Invité



MessageSujet: Re: Il s'est fait "malédiction"   Mer 29 Nov 2006, 22:07

saint Zibou a écrit:
Clotilde a écrit:
saint Zibou a écrit:
le Verbe incarné s'est vu maudit de Dieu(Gal3/13)

pukel pukel pukel

Qui est J-C, sinon le Verbe incarné, et que veulent dire 2 cor5/21 et Gal3/13?

dites-moi où il est écrit que Dieu maudit le Verbe incarné en 2 Cor 5;21 et Gal 3;13...? scratch
Revenir en haut Aller en bas
saint Zibou



Masculin Messages : 9446
Inscription : 01/01/2006

MessageSujet: Re: Il s'est fait "malédiction"   Mer 29 Nov 2006, 22:14

Clotilde a écrit:
saint Zibou a écrit:
Clotilde a écrit:
saint Zibou a écrit:
le Verbe incarné s'est vu maudit de Dieu(Gal3/13)

pukel pukel pukel

Qui est J-C, sinon le Verbe incarné, et que veulent dire 2 cor5/21 et Gal3/13?

dites-moi où il est écrit que Dieu maudit le Verbe incarné en 2 Cor 5;21 et Gal 3;13...? scratch


Vous savez pas lire?

13 Le Christ nous a rachetés de la malédiction de la Loi, en se faisant
malédiction pour nous
, — car il est écrit : " Maudit quiconque est pendu au
bois, "

21 Celui qui n'a point connu le péché, il l'a fait péché pour nous, afin que nous
devenions en lui justice de Dieu.
Revenir en haut Aller en bas
Clotilde
Invité



MessageSujet: Re: Il s'est fait "malédiction"   Mer 29 Nov 2006, 22:20

A question idiote réponse idiote: non je ne sais pas lire, d'ailleur je n'ai pas pu lire la question que vous me posiez me demandant si je savais lire... Tongue

Quoiqu'il en soit, nous n'avons visiblement pas les mêmes lunettes, car je ne voit pas dans ces 2 versets où il est écrit que Dieu maudit le Verbe Incarné... drunken Dieu maudit le Fils, et sachant que le Fils est Dieu aussi, Dieu se maudit donc lui-même...ben voyons... Rolling Eyes
Revenir en haut Aller en bas
saint Zibou



Masculin Messages : 9446
Inscription : 01/01/2006

MessageSujet: Re: Il s'est fait "malédiction"   Mer 29 Nov 2006, 22:34

Clotilde a écrit:
A question idiote réponse idiote: non je ne sais pas lire, d'ailleur je n'ai pas pu lire la question que vous me posiez me demandant si je savais lire... Tongue

Quoiqu'il en soit, nous n'avons visiblement pas les mêmes lunettes, car je ne voit pas dans ces 2 versets où il est écrit que Dieu maudit le Verbe Incarné... drunken Dieu maudit le Fils, et sachant que le Fils est Dieu aussi, Dieu se maudit donc lui-même...ben voyons... Rolling Eyes

Evidemment, c'est en cela que le sacrifice de Dieu est indicible! Seule une personne idiote ne pourrait le comprendre...
Revenir en haut Aller en bas
Clotilde
Invité



MessageSujet: Re: Il s'est fait "malédiction"   Mer 29 Nov 2006, 22:36

donc vous ne l'avez pas davantage compris que moi lol!
Revenir en haut Aller en bas
saint Zibou



Masculin Messages : 9446
Inscription : 01/01/2006

MessageSujet: Re: Il s'est fait "malédiction"   Mer 29 Nov 2006, 22:37

Clotilde a écrit:
donc vous ne l'avez pas davantage compris que moi lol!

Comprendre que cela est et est indicible! Vous ne voulez pas admettre son existence même:donc... :gna:
Revenir en haut Aller en bas
Clotilde
Invité



MessageSujet: Re: Il s'est fait "malédiction"   Mer 29 Nov 2006, 22:43

Et comment pouvez dire ce qu'il en est (Dieu maudit le Verbe incarné, Dieu maudit le Fils et Dieu se maudit lui-même puisque le Fils est Dieu) si c'est INDICIBLE ???
Revenir en haut Aller en bas
Clotilde
Invité



MessageSujet: Re: Il s'est fait "malédiction"   Jeu 30 Nov 2006, 12:47

saint Zibou a écrit:
Clotilde a écrit:
Et comment pouvez dire ce qu'il en est (Dieu maudit le Verbe incarné, Dieu maudit le Fils et Dieu se maudit lui-même puisque le Fils est Dieu) si c'est INDICIBLE ???

Par la révélation biblique, moi!

vous êtes la révélation biblique?? Laughing
Revenir en haut Aller en bas
saint Zibou



Masculin Messages : 9446
Inscription : 01/01/2006

MessageSujet: Re: Il s'est fait "malédiction"   Jeu 30 Nov 2006, 17:29

Clotilde a écrit:
saint Zibou a écrit:
Clotilde a écrit:
Et comment pouvez dire ce qu'il en est (Dieu maudit le Verbe incarné, Dieu maudit le Fils et Dieu se maudit lui-même puisque le Fils est Dieu) si c'est INDICIBLE ???

Par la révélation biblique, moi!

vous êtes la révélation biblique?? Laughing

Gal3/13, 2Cor5/21 etc... Décidément, vous ne savez pas lire!
Revenir en haut Aller en bas
Arnaud Dumouch
Administrateur


Masculin Messages : 80848
Inscription : 19/05/2005

MessageSujet: Re: Il s'est fait "malédiction"   Jeu 30 Nov 2006, 17:36

Citation :
13 Le Christ nous a rachetés de la malédiction de la Loi, en se faisant malédiction pour nous, — car il est écrit : " Maudit quiconque est pendu au bois, "

21 Celui qui n'a point connu le péché, il l'a fait péché pour nous, afin que nous devenions en lui justice de Dieu.

Cher Hibou,

Ce texte ne veut pas dire que le Christ est rejeté de Dieu, bien au contraire.

Il veut dire qu'il s'est présenté devant le Père comme s'il était, dans sa personne, la totalité du péché du monde.

_________________
Arnaud
Revenir en haut Aller en bas
http://eschatologie.free.fr
saint Zibou



Masculin Messages : 9446
Inscription : 01/01/2006

MessageSujet: Re: Il s'est fait "malédiction"   Jeu 30 Nov 2006, 19:25

Arnaud Dumouch a écrit:
Citation :
13 Le Christ nous a rachetés de la malédiction de la Loi, en se faisant malédiction pour nous, — car il est écrit : " Maudit quiconque est pendu au bois, "

21 Celui qui n'a point connu le péché, il l'a fait péché pour nous, afin que nous devenions en lui justice de Dieu.

Cher Hibou,

Ce texte ne veut pas dire que le Christ est rejeté de Dieu, bien au contraire.

Il veut dire qu'il s'est présenté devant le Père comme s'il était, dans sa personne, la totalité du péché du monde.

Et Dieu aime le péché:Hab1/13? Rolling Eyes
Revenir en haut Aller en bas
manuel



Messages : 1005
Inscription : 20/05/2005

MessageSujet: Re: Il s'est fait "malédiction"   Jeu 30 Nov 2006, 19:32

Ce fil pour dire des sottises maître Hibou? Vous dites l'indicible et vous vous délectez de paradoxe qui exastasie un intellect désincarné?

Comment une grande intelligence peut-elle...?

Ah oui je me disais : ""Je te remercie Père d'avoir caché cela...""

Very Happy

M.
Revenir en haut Aller en bas
Clotilde
Invité



MessageSujet: Re: Il s'est fait "malédiction"   Jeu 30 Nov 2006, 20:04

Maître :hibou: sur son arbre perché tenait à peu près ce langage....clown

'scusez, c'était trop tentant.... :beret: ...c'est la revanche du :croco:

Mr. Green Mr.Red Mr. Green
Revenir en haut Aller en bas
manuel



Messages : 1005
Inscription : 20/05/2005

MessageSujet: Re: Il s'est fait "malédiction"   Jeu 30 Nov 2006, 21:11

Bon d'accord, je fais mon mea culpa... Laughing


Mais comprenez-moi mes frères et soeurs chrétiens de toutes confessions... Dieu a mis René Girard sur ma route... Je suis girardien


Et non ce n'est pas une maladie! lol!



M.
Revenir en haut Aller en bas
saint Zibou



Masculin Messages : 9446
Inscription : 01/01/2006

MessageSujet: Re: Il s'est fait "malédiction"   Jeu 30 Nov 2006, 21:13

manuel a écrit:
Ce fil pour dire des sottises maître Hibou? Vous dites l'indicible et vous vous délectez de paradoxe qui exastasie un intellect désincarné?

Comment une grande intelligence peut-elle...?

Ah oui je me disais : ""Je te remercie Père d'avoir caché cela...""

Very Happy

M.

Je ne fais que déduire de la révélation. Sinon, certes, je ne pourrais dire l'indicible:mais la révélation est bel et bien là! C'est vous qui dites de sottises, car vous vous reconnaissez vous même comme sot selon la citation de la Bible que vous faites! Laughing
Revenir en haut Aller en bas
saint Zibou



Masculin Messages : 9446
Inscription : 01/01/2006

MessageSujet: Re: Il s'est fait "malédiction"   Jeu 30 Nov 2006, 21:16

Clotilde a écrit:
Maître :hibou: sur son arbre perché tenait à peu près ce langage....clown

'scusez, c'était trop tentant.... :beret: ...c'est la revanche du :croco:

Mr. Green Mr.Red Mr. Green

CE n'est pas le maître hibou :hibou: sur son arbre perché mais le cloclothilde :croco: qui tient ce langage clown , à défaut de renard!...
Revenir en haut Aller en bas
Clotilde
Invité



MessageSujet: Re: Il s'est fait "malédiction"   Jeu 30 Nov 2006, 21:16

saint Zibou a écrit:

Je ne fais que déduire de la révélation. Sinon, certes, je ne pourrais dire l'indicible:mais la révélation est bel et bien là! C'est vous qui dites de sottises, car vous vous reconnaissez vous même comme sot selon la citation de la Bible que vous faites! Laughing

"heureux les pauvres d'esprit...." ange1
Revenir en haut Aller en bas
Clotilde
Invité



MessageSujet: Re: Il s'est fait "malédiction"   Jeu 30 Nov 2006, 21:17

saint Zibou a écrit:

CE n'est pas le maître hibou :hibou: sur son arbre perché mais le cloclothilde :croco: qui tient ce langage clown , à défaut de renard!...

quand les :croco: seront perchés dans les arbres...les :hibou: auront des dents... Mr. Green
Revenir en haut Aller en bas
saint Zibou



Masculin Messages : 9446
Inscription : 01/01/2006

MessageSujet: Re: Il s'est fait "malédiction"   Jeu 30 Nov 2006, 21:18

Clotilde a écrit:
saint Zibou a écrit:

Je ne fais que déduire de la révélation. Sinon, certes, je ne pourrais dire l'indicible:mais la révélation est bel et bien là! C'est vous qui dites de sottises, car vous vous reconnaissez vous même comme sot selon la citation de la Bible que vous faites! Laughing

"heureux les pauvres d'esprit...." ange1

A ce moment, renoncez à nous infliger votre navrante théologie... Laughing
Revenir en haut Aller en bas
Clotilde
Invité



MessageSujet: Re: Il s'est fait "malédiction"   Jeu 30 Nov 2006, 21:21

mais moi; maître zibou, je n'ai jamais prétendu faire de la théologie... :gna:
Revenir en haut Aller en bas
Arnaud Dumouch
Administrateur


Masculin Messages : 80848
Inscription : 19/05/2005

MessageSujet: Re: Il s'est fait "malédiction"   Jeu 30 Nov 2006, 21:23

saint Zibou a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:


Il veut dire qu'il s'est présenté devant le Père comme s'il était, dans sa personne, la totalité du péché du monde.

Et Dieu aime le péché:Hab1/13? Rolling Eyes

Dieu le père est aussi intelligent que vous, cher Hibou.

Il voit le Fils qui se présente à lui prenant sur lui tout le péché du monde.

Et il ne confond pas: il voit bien que le Christ est innocent de ce péché.

Cette geste est POUR NOUS, Hibou. Juste pour que nous comprenions à quel point Dieu a tout pris sur lui et est prêt à nous pardonner.

Ainsi, comme dit Girard, FINIS LES SACRIFICES SANGLANTS. Il ne nous est demandé que s'entrer dans l'amour par la repentance:

Citation :
"Nous avons été beaucoup pardonnés. nous devons beaucoup aimer".

_________________
Arnaud
Revenir en haut Aller en bas
http://eschatologie.free.fr
manuel



Messages : 1005
Inscription : 20/05/2005

MessageSujet: Re: Il s'est fait "malédiction"   Jeu 30 Nov 2006, 21:26

Et la vôtre maître Hibou de théologie n'est-elle pas navrante?

Je pense que oui pour ce qui est de ce post. Et ce que je dis fut étayé par des auteurs... Mais c'est toujours le même problème... pas les mêmes références, pas les mêmes manières d'aborder les choses...

Mais j'opte comme pour la mienne quand même!!


M.
Revenir en haut Aller en bas
manuel



Messages : 1005
Inscription : 20/05/2005

MessageSujet: Re: Il s'est fait "malédiction"   Jeu 30 Nov 2006, 21:29

A la suite de Arnaud je dirai : le point d'orgue de la messe est l'eucharistie, moment où est déclaré l'Innocence de Jésus de la foule qui le mit et assista à sa mort. De plus n'est-ce pas l'Agneau de Dieu? S'il était fait péché et maudit, serait-il ainsi nommé?

Le petit agneau est l'image même de l'innocence.

M.
Revenir en haut Aller en bas
saint Zibou



Masculin Messages : 9446
Inscription : 01/01/2006

MessageSujet: Re: Il s'est fait "malédiction"   Ven 01 Déc 2006, 01:52

Arnaud Dumouch a écrit:
saint Zibou a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:


Il veut dire qu'il s'est présenté devant le Père comme s'il était, dans sa personne, la totalité du péché du monde.

Et Dieu aime le péché:Hab1/13? Rolling Eyes

Dieu le père est aussi intelligent que vous, cher Hibou.

Il voit le Fils qui se présente à lui prenant sur lui tout le péché du monde.

Et il ne confond pas: il voit bien que le Christ est innocent de ce péché.

Cette geste est POUR NOUS, Hibou. Juste pour que nous comprenions à quel point Dieu a tout pris sur lui et est prêt à nous pardonner.

Ainsi, comme dit Girard, FINIS LES SACRIFICES SANGLANTS. Il ne nous est demandé que s'entrer dans l'amour par la repentance:

Citation :
"Nous avons été beaucoup pardonnés. nous devons beaucoup aimer".

Foutaise! C'est parce qu'Il a continuer à aimer le Père, malgré le rejet dû à nos péchés, qu'Il a réussi à nous sauver, en vertu de la valeur infinie des mérites de cet amour ineffable(Héb9/14, IJn1/7, Ac20/28 etc...). Idea
Revenir en haut Aller en bas
saint Zibou



Masculin Messages : 9446
Inscription : 01/01/2006

MessageSujet: Re: Il s'est fait "malédiction"   Ven 01 Déc 2006, 01:54

manuel a écrit:
Et la vôtre maître Hibou de théologie n'est-elle pas navrante?

Je pense que oui pour ce qui est de ce post. Et ce que je dis fut étayé par des auteurs... Mais c'est toujours le même problème... pas les mêmes références, pas les mêmes manières d'aborder les choses...

Mais j'opte comme pour la mienne quand même!!


M.

Et moi, j'ai saint Anselme, Thomas d'Aquin, Calvin, Luther, Jansénius, Bourdaloue, Bossuet. Gatry, Hugon etc... de mon côté, sans parler de la Bible bien entendu! Donc, foutaise que votre Girard...
Revenir en haut Aller en bas
Arnaud Dumouch
Administrateur


Masculin Messages : 80848
Inscription : 19/05/2005

MessageSujet: Re: Il s'est fait "malédiction"   Ven 01 Déc 2006, 07:36

Citation :
Foutaise! C'est parce qu'Il a continuer à aimer le Père, malgré le rejet dû à nos péchés, qu'Il a réussi à nous sauver, en vertu de la valeur infinie des mérites de cet amour ineffable(Héb9/14, IJn1/7, Ac20/28 etc...).

L'impression du rejet, Hibou, PAS LE REJET.

Citation :
"Mon Dieu, pourquoi m'as tu abandonné".

Jésus est innocent.

Mais il est clair qu'il a pris sur lui tous nos péchés, comme s'il les avait fait.

_________________
Arnaud
Revenir en haut Aller en bas
http://eschatologie.free.fr
manuel



Messages : 1005
Inscription : 20/05/2005

MessageSujet: Re: Il s'est fait "malédiction"   Ven 01 Déc 2006, 12:17

A Maître Hibou,


Cela fait bien des fois que vous m'opposez une tradition à l'appui de vos idées...

Très bien. Alors c'est que vous les lisez mal. Vous vous accablez vous-même mon cher!


M.


Dernière édition par le Ven 01 Déc 2006, 14:56, édité 1 fois
Revenir en haut Aller en bas
manuel



Messages : 1005
Inscription : 20/05/2005

MessageSujet: Re: Il s'est fait "malédiction"   Ven 01 Déc 2006, 14:22

Citation :
L'impression du rejet, Hibou, PAS LE REJET.

De plus je rapelle le fameux ils m'ont haï sans raison. Cela veuit bien dire ce que ça veut dire.

De plus pensons au Serviteur souffrant dans Isaïe qui prophétise le calvaire du Christ :

Citation :
""1. Qui a cru ce que nous entendions dire, et le bras de Yahvé, à qui s'est-il révélé ?
2. Comme un surgeon il a grandi devant lui, comme une racine en terre aride; sans beauté ni éclat pour attirer nos regards, et sans apparence qui nous eût séduits;
3. objet de mépris, abandonné des hommes, homme de douleur, familier de la souffrance, comme quelqu'un devant qui on se voile la face, méprisé, nous n'en faisions aucun cas.
4. Or ce sont nos souffrances qu'il portait et nos douleurs dont il était chargé. Et nous, nous le considérions comme puni, frappé par Dieu et humilié.
5. Mais lui, il a été transpercé à cause de nos crimes, écrasé à cause de nos fautes. Le châtiment qui nous rend la paix est sur lui, et dans ses blessures nous trouvons la guérison.
6. Tous, comme des moutons, nous étions errants, chacun suivant son propre chemin, et Yahvé a fait retomber sur lui nos fautes à tous.
7. Maltraité, il s'humiliait, il n'ouvrait pas la bouche, comme l'agneau qui se laisse mener à l'abattoir, comme devant les tondeurs une brebis muette, il n'ouvrait pas la bouche.
8. Par contrainte et jugement il a été saisi. Parmi ses contemporains, qui s'est inquiété qu'il ait été retranché de la terre des vivants, qu'il ait été frappé pour le crime de son peuple ?
9. On lui a donné un sépulcre avec les impies et sa tombe est avec le riche, bien qu'il n'ait pas commis de violence et qu'il n'y ait pas eu de tromperie dans sa bouche.
10. Yahvé a voulu l'écraser par la souffrance; s'il offre sa vie en sacrifice expiatoire, il verra une postérité, il prolongera ses jours, et par lui la volonté de Yahvé s'accomplira.
11. A la suite de l'épreuve endurée par son âme, il verra la lumière et sera comblé. Par sa connaissance, le juste, mon serviteur, justifiera les multitudes en s'accablant lui-même de leurs fautes.
12. C'est pourquoi il aura sa part parmi les multitudes, et avec les puissants il partagera le butin, parce qu'il s'est livré lui-même à la mort et qu'il a été compté parmi les criminels, alors qu'il portait le péché des multitudes et qu'il intercédait pour les criminels. ""


CQFD.
Revenir en haut Aller en bas
saint Zibou



Masculin Messages : 9446
Inscription : 01/01/2006

MessageSujet: Re: Il s'est fait "malédiction"   Ven 01 Déc 2006, 18:35

Arnaud Dumouch a écrit:
Citation :
Foutaise! C'est parce qu'Il a continuer à aimer le Père, malgré le rejet dû à nos péchés, qu'Il a réussi à nous sauver, en vertu de la valeur infinie des mérites de cet amour ineffable(Héb9/14, IJn1/7, Ac20/28 etc...).

L'impression du rejet, Hibou, PAS LE REJET.

Citation :
"Mon Dieu, pourquoi m'as tu abandonné".

Jésus est innocent.

Mais il est clair qu'il a pris sur lui tous nos péchés, comme s'il les avait fait.

Il a été rejeté:Gal3/13, 2Cor5/21, Il est mort avant de ressusciter! Le salaire du péché, c'est la mort:Rom6/23!
Revenir en haut Aller en bas
saint Zibou



Masculin Messages : 9446
Inscription : 01/01/2006

MessageSujet: Re: Il s'est fait "malédiction"   Ven 01 Déc 2006, 18:39

manuel a écrit:
Citation :
L'impression du rejet, Hibou, PAS LE REJET.

De plus je rapelle le fameux ils m'ont haï sans raison. Cela veuit bien dire ce que ça veut dire.

De plus pensons au Serviteur souffrant dans Isaïe qui prophétise le calvaire du Christ :

Citation :
""1. Qui a cru ce que nous entendions dire, et le bras de Yahvé, à qui s'est-il révélé ?
2. Comme un surgeon il a grandi devant lui, comme une racine en terre aride; sans beauté ni éclat pour attirer nos regards, et sans apparence qui nous eût séduits;
3. objet de mépris, abandonné des hommes, homme de douleur, familier de la souffrance, comme quelqu'un devant qui on se voile la face, méprisé, nous n'en faisions aucun cas.
4. Or ce sont nos souffrances qu'il portait et nos douleurs dont il était chargé. Et nous, nous le considérions comme puni, frappé par Dieu et humilié.
5. Mais lui, il a été transpercé à cause de nos crimes, écrasé à cause de nos fautes. Le châtiment qui nous rend la paix est sur lui, et dans ses blessures nous trouvons la guérison.
6. Tous, comme des moutons, nous étions errants, chacun suivant son propre chemin, et Yahvé a fait retomber sur lui nos fautes à tous.
7. Maltraité, il s'humiliait, il n'ouvrait pas la bouche, comme l'agneau qui se laisse mener à l'abattoir, comme devant les tondeurs une brebis muette, il n'ouvrait pas la bouche.
8. Par contrainte et jugement il a été saisi. Parmi ses contemporains, qui s'est inquiété qu'il ait été retranché de la terre des vivants, qu'il ait été frappé pour le crime de son peuple ?
9. On lui a donné un sépulcre avec les impies et sa tombe est avec le riche, bien qu'il n'ait pas commis de violence et qu'il n'y ait pas eu de tromperie dans sa bouche.
10. Yahvé a voulu l'écraser par la souffrance; s'il offre sa vie en sacrifice expiatoire, il verra une postérité, il prolongera ses jours, et par lui la volonté de Yahvé s'accomplira.
11. A la suite de l'épreuve endurée par son âme, il verra la lumière et sera comblé. Par sa connaissance, le juste, mon serviteur, justifiera les multitudes en s'accablant lui-même de leurs fautes.
12. C'est pourquoi il aura sa part parmi les multitudes, et avec les puissants il partagera le butin, parce qu'il s'est livré lui-même à la mort et qu'il a été compté parmi les criminels, alors qu'il portait le péché des multitudes et qu'il intercédait pour les criminels. ""


CQFD.

Evidemment, il était innocent mais, en tant que chef de l'humanité par grâce, Il a pris sur lui nos péchés et en a subi les conséquences(Rom5/12-21). Lisez donc la Bible un peu plus et votre Girard un peu moins...
Revenir en haut Aller en bas
Arnaud Dumouch
Administrateur


Masculin Messages : 80848
Inscription : 19/05/2005

MessageSujet: Re: Il s'est fait "malédiction"   Ven 01 Déc 2006, 19:04

Citation :
Il a été rejeté:Gal3/13, 2Cor5/21, Il est mort avant de ressusciter! Le salaire du péché, c'est la mort:Rom6/23!

Il a été rejeté par les hommes.

Et son sacrifice a été agréé par Dieu.

Lisez la parabole des vignerons homicides.

_________________
Arnaud
Revenir en haut Aller en bas
http://eschatologie.free.fr
saint Zibou



Masculin Messages : 9446
Inscription : 01/01/2006

MessageSujet: Re: Il s'est fait "malédiction"   Ven 01 Déc 2006, 19:12

Arnaud Dumouch a écrit:
Citation :
Il a été rejeté:Gal3/13, 2Cor5/21, Il est mort avant de ressusciter! Le salaire du péché, c'est la mort:Rom6/23!

Il a été rejeté par les hommes.

Et son sacrifice a été agréé par Dieu.

Lisez la parabole des vignerons homicides.

Evidemment, puisqu'il est ressuscité! Mais sa mort est la preuve de son rejet-temporaire-par Dieu!
Revenir en haut Aller en bas
manuel



Messages : 1005
Inscription : 20/05/2005

MessageSujet: Re: Il s'est fait "malédiction"   Ven 01 Déc 2006, 19:21

Citation :
Evidemment, puisqu'il est ressuscité! Mais sa mort est la preuve de son rejet-temporaire-par Dieu!


Et c'est là où vous vous trompez. S'il est innocent il ne pouvait être rejeté par Dieu et le texte du Serviteur Souffrant l'a bien dit.

Sa mort est bien qu'il a pris le péché du monde sur lui, car les hommes l'ont mis à mort, rejetant sur lui leurs propres errements.


C'est qu'il est pleinement homme.


Sa mort n'est pas son rejet temporaire de Dieu sinon c'est valable pour tous les prophètes mise à mort (depuis Abel jusqu'à Zacharie dit Jésus). C'est juste la preuve qui l'a été exécuté par la foule persécutrice.


Au lieu de votre théologie mortifère et intellectualiste. Lisez Girard et arrêtez de dire des bêtises.


M.
Revenir en haut Aller en bas
Arnaud Dumouch
Administrateur


Masculin Messages : 80848
Inscription : 19/05/2005

MessageSujet: Re: Il s'est fait "malédiction"   Ven 01 Déc 2006, 19:22

Citation :
Evidemment, puisqu'il est ressuscité! Mais sa mort est la preuve de son rejet-temporaire-par Dieu!

C'est la preuve d'une terrible nuit de l'esprit, dans laquelle nous passerons tous car nul ne peut voir Dieu sans mourir.

Rien à voir avec un rejet REEL.

Mais cela est ressnti et vécu comme cela, effectivement.

_________________
Arnaud
Revenir en haut Aller en bas
http://eschatologie.free.fr
saint Zibou



Masculin Messages : 9446
Inscription : 01/01/2006

MessageSujet: Re: Il s'est fait "malédiction"   Ven 01 Déc 2006, 19:27

Arnaud Dumouch a écrit:
Citation :
Evidemment, puisqu'il est ressuscité! Mais sa mort est la preuve de son rejet-temporaire-par Dieu!

C'est la preuve d'une terrible nuit de l'esprit, dans laquelle nous passerons tous car nul ne peut voir Dieu sans mourir.

Rien à voir avec un rejet REEL.

Mais cela est ressnti et vécu comme cela, effectivement.

Le salaire du péché, c'est la mort:le Christ est-il mort, oui ou non?
Revenir en haut Aller en bas
Clotilde
Invité



MessageSujet: Re: Il s'est fait "malédiction"   Ven 01 Déc 2006, 19:33

saint Zibou a écrit:

Le salaire du péché, c'est la mort:le Christ est-il mort, oui ou non?

Christ a-t-il péché?
Revenir en haut Aller en bas
saint Zibou



Masculin Messages : 9446
Inscription : 01/01/2006

MessageSujet: Re: Il s'est fait "malédiction"   Ven 01 Déc 2006, 19:34

Clotilde a écrit:
saint Zibou a écrit:

Le salaire du péché, c'est la mort:le Christ est-il mort, oui ou non?

Christ a-t-il péché?

Non! mais il a été identifié au péché(2Cor5/21)...
Revenir en haut Aller en bas
Arnaud Dumouch
Administrateur


Masculin Messages : 80848
Inscription : 19/05/2005

MessageSujet: Re: Il s'est fait "malédiction"   Ven 01 Déc 2006, 20:51

Citation :
mais il a été identifié au péché(2Cor5/21)...

Il s'est identifié au péché. Il a pris sur lui le péché.

ne prenez pas le Père pour un barbare barbu. :sage:

_________________
Arnaud
Revenir en haut Aller en bas
http://eschatologie.free.fr
saint Zibou



Masculin Messages : 9446
Inscription : 01/01/2006

MessageSujet: Re: Il s'est fait "malédiction"   Ven 01 Déc 2006, 23:00

Arnaud Dumouch a écrit:
Citation :
mais il a été identifié au péché(2Cor5/21)...

Il s'est identifié au péché. Il a pris sur lui le péché.

ne prenez pas le Père pour un barbare barbu. :sage:

Le texte dit que Dieu l'a identifié au péché!
Revenir en haut Aller en bas
Arnaud Dumouch
Administrateur


Masculin Messages : 80848
Inscription : 19/05/2005

MessageSujet: Re: Il s'est fait "malédiction"   Sam 02 Déc 2006, 08:34

Citation :
Le texte dit que Dieu l'a identifié au péché!

Ca veut dire que Dieu, recevant cette supplication du Christ qui disait: "Fait comme si j'étais identique à tous le péché", a ouvert de nouveau aux hommes la porte de la vision béatifique.

Qui aurait pu résisté à une telle supplication du Christ?

Son "oui" a été agréé.

_________________
Arnaud
Revenir en haut Aller en bas
http://eschatologie.free.fr
saint Zibou



Masculin Messages : 9446
Inscription : 01/01/2006

MessageSujet: Re: Il s'est fait "malédiction"   Sam 02 Déc 2006, 19:10

Arnaud Dumouch a écrit:
Citation :
Le texte dit que Dieu l'a identifié au péché!

Ca veut dire que Dieu, recevant cette supplication du Christ qui disait: "Fait comme si j'étais identique à tous le péché", a ouvert de nouveau aux hommes la porte de la vision béatifique.

Qui aurait pu résisté à une telle supplication du Christ?

Son "oui" a été agréé.

Le texte dit que Dieu a imputé les péchés du monde au Christ en tant que chef de l'humanité. Relisez Rom5/12-21 et 2 Cor5/21, au lieu de spéculer inutilement!
Revenir en haut Aller en bas
Arnaud Dumouch
Administrateur


Masculin Messages : 80848
Inscription : 19/05/2005

MessageSujet: Re: Il s'est fait "malédiction"   Sam 02 Déc 2006, 20:35

Et vous êtes ici un technicien qui ne voyez pas TOUT L'AMOUR qui est là dedans.

_________________
Arnaud
Revenir en haut Aller en bas
http://eschatologie.free.fr
saint Zibou



Masculin Messages : 9446
Inscription : 01/01/2006

MessageSujet: Re: Il s'est fait "malédiction"   Sam 02 Déc 2006, 20:40

Arnaud Dumouch a écrit:
Et vous êtes ici un technicien qui ne voyez pas TOUT L'AMOUR qui est là dedans.

J'ai lu et relu et récité depuis 20 ans, lors de mes dévotions quotidiennes, le verset 16 du chapitre 3 de l'Évangile selon saint Jean!

16.En effet, Dieu a tellement aimé le monde, qu'il a donné son Fils unique, afin que quiconque croit en lui
ne périsse point mais ait la vie éternelle.
(Jn.III/16)
Revenir en haut Aller en bas
Arnaud Dumouch
Administrateur


Masculin Messages : 80848
Inscription : 19/05/2005

MessageSujet: Re: Il s'est fait "malédiction"   Sam 02 Déc 2006, 21:03

Et Dieu n'a pas MAUDIT son Fils. Mais il a reçu l'acte d'offrande de son Fils qui prenait sur lui tous les péchés du monde, comme s'il les avait commis.

Comme si...

_________________
Arnaud
Revenir en haut Aller en bas
http://eschatologie.free.fr
saint Zibou



Masculin Messages : 9446
Inscription : 01/01/2006

MessageSujet: Re: Il s'est fait "malédiction"   Sam 02 Déc 2006, 21:29

Arnaud Dumouch a écrit:
Et Dieu n'a pas MAUDIT son Fils. Mais il a reçu l'acte d'offrande de son Fils qui prenait sur lui tous les péchés du monde, comme s'il les avait commis.

Comme si...

Il a maudit son Fils, puisque le Fils est mort, réellement, pas comme si...(nous ne sommes pas des mahométistes)Rom6/23!
Heureusement, l'amour et la valeur infinie de mérites du Fils incarné ont triomphé de la juste colère de Dieu et cela s'est illustré par la Résurrection glorieuse! cheers
Revenir en haut Aller en bas
Arnaud Dumouch
Administrateur


Masculin Messages : 80848
Inscription : 19/05/2005

MessageSujet: Re: Il s'est fait "malédiction"   Sam 02 Déc 2006, 21:45

Le Christ s'est fait malédiction, à notre place.

Et le Père l'a reçu.

_________________
Arnaud
Revenir en haut Aller en bas
http://eschatologie.free.fr
saint Zibou



Masculin Messages : 9446
Inscription : 01/01/2006

MessageSujet: Re: Il s'est fait "malédiction"   Sam 02 Déc 2006, 21:46

Arnaud Dumouch a écrit:
Le Christ s'est fait malédiction.

Et le Père l'a reçu.

Il a été considéré tel, car il n'a jamais péché!
Revenir en haut Aller en bas
 
Il s'est fait "malédiction"
Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut 
Page 1 sur 1
 Sujets similaires
-
» Une "malédiction" familiale... help me ;^;
» "La malédiction du trésor des tsars" de Patrick VOILLOT
» Savoir si un rituel de malédiction se déroule bien
» L'Athéisme : Bénédiction ou Malédiction pour l'humanité?
» la malédiction de l homme des glaces

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
DOCTEUR ANGÉLIQUE FORUM CATHOLIQUE :: Archives :: Archives : Théologie dogmatique, morale et divers-
Sauter vers: