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 Liberté, égalité, fraternité

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Chantecl
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MessageSujet: Liberté, égalité, fraternité   Liberté, égalité, fraternité EmptyLun 11 Déc - 11:05

Cette devise devenue mot d'ordre est très jolie, mais elle pose plusieurs problèmes, selon moi :

1) Elle a été établie dans un contexte d'effusion de sang et de terreur, avec l'institutionalisation de la guillotine, qui a servi comme moyen de peine de mort jusqu'à une époque très récente. Elle a été plantée comme un étendard sur un monceau de cadavres.
2) Elle n'est pas appliquée dans les faits, à part à quelques privilégiés. Il n'y a pas d'égalité devant la loi (par exemple, il faut avoir de l'argent pour payer un bon avocat). Il n'y a pas de fraternité mais un individualisme forcené. Et la liberté est toute relative.
3) Existe-t-il une égalité naturelle ? Naissons-nous tous humainement égaux (intelligence, caractère, froce physique, santé) ? Devant Dieu, nosu sommes tous égaux. Mais depuis la Révolution, nosu nous situons au-dessus de dieu. Sous prétexte de liberté, nous rejetons l'idée de Dieu. Si l'on rejette Dieu, toutes les inégalités naturelles ressortent.

Et l'ancienne aristocratie a été remplacée par une nouvelle aristocratie : finance internaitonale, monde du Show-bizz, classe politique, etc.

Alors, plus de deux cents ans après, quel bilan ?
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Noel

Noel


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MessageSujet: Re: Liberté, égalité, fraternité   Liberté, égalité, fraternité EmptyLun 11 Déc - 11:07

Chantecler a écrit:
Cette devise devenue mot d'ordre est très jolie, mais elle pose plusieurs problèmes, selon moi :

1) Elle a été établie dans un contexte d'effusion de sang et de terreur, avec l'institutionalisation de la guillotine, qui a servi comme moyen de peine de mort jusqu'à une époque très récente. Elle a été plantée comme un étendard sur un monceau de cadavres.2) Elle n'est pas appliquée dans les faits, à part à quelques privilégiés. Il n'y a pas d'égalité devant la loi (par exemple, il faut avoir de l'argent pour payer un bon avocat). Il n'y a pas de fraternité mais un individualisme forcené. Et la liberté est toute relative.
3) Existe-t-il une égalité naturelle ? Naissons-nous tous humainement égaux (intelligence, caractère, froce physique, santé) ? Devant Dieu, nosu sommes tous égaux. Mais depuis la Révolution, nosu nous situons au-dessus de dieu. Sous prétexte de liberté, nous rejetons l'idée de Dieu.
Et l'ancienne aristocratie a été remplacée par une nouvelle aristocratie : finance internaitonale, monde du Show-bizz, classe politique, etc.
Alors, plus de deux cents ans après, quel bilan ?

Celui de constater que votre première affirmation étant fausse tout le reste l'est également.
J'y reviens.
Noel

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Chantecl
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MessageSujet: Re: Liberté, égalité, fraternité   Liberté, égalité, fraternité EmptyLun 11 Déc - 11:23

Tu vas relire tes cours ? Mr. Green
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Noel

Noel


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MessageSujet: Re: Liberté, égalité, fraternité   Liberté, égalité, fraternité EmptyLun 11 Déc - 11:35

Chantecler a écrit:
Tu vas relire tes cours ? Mr. Green

Pas la peine! Bonne découverte


http://visualiseur.bnf.fr/CadresFenetre?O=NUMM-204145&M=telecharger&Y=Image
(pour obtenir le texte de cet ouvrage suivre le lien ok en bas de page)

Citation : "Le 2 avril 1884 le pape actuel lançait contre la Franc-Maçonnerie une diatribe indigeste et ne le cédant en rien, sous le rapport du mensonge, de la haine, à celle de de ses prédécesseurs éhontés : Clément XII, Benoît XIV, Pie VII, Léon XII, Pie VIII, Grégoire XVI et Pie IX. Ces moyens immoraux n'ont fait que montrer l'impuissante fureur de la papauté, tout en relevant la vigueur de la sublime institution qu'elle ose attaquer avec des armes si déloyales. Ne voulant pas rappeler ici les furibondes sorties des papes susdits, morts et vite oubliés, nous allons réfuter les allégations de l'Italien PECCI (NB : le pape); puis établir un parallèle entre la papauté calomniatrice, et sa calomniée la Franc-Maçonnerie...

- Paragraphe premier : Allégations de l'Italien PECCI contre la Franc-Maçonnerie (NB : Ici l'auteur réfute quelques arguments papaux relatifs à la nocivité de la FM, à ses finalités et organisation, au secret...).

- Paragraphe second : La franc-Maçonnerie est fort utile au Christianisme et à la société civile (NB : Ici l'auteur démontre comment les principes évangéliques prêchés par le Christ lui-même se réduisent à la formule "Liberté Egalité Fraternité" qui compose la devise maçonnique et en est le fondement. Le Christ dit-il a prêché la Vérité car elle rend libre. Il a prêché l'Egalité car il a condamné la domination. Il a prêché la Fraternité car ... vous n'avez qu'un Père qui est dans les cieux (Dieu)...)

- Paragraphe troisième : La Papauté n'est pas Chrétienne (NB : Selon l'auteur elle proscrit la liberté, l'égalité et la fraternité mais aussi toutes les autres libertés fondamentales (liberté de conscience et d'examen, de la presse, de l'enseignement, la liberté des cultes, et des réunions dont elle n'a pas la direction et jusqu'à la liberté intime de penser). Il cite les multiples crimes dont l'Eglise s'est rendue coupable (Inquisition, dragonnades, massacres...). IL dénonce la collusion de l'Eglise avec les puissants. Il dénonce les activités occultes de l'Eglise (espionnage, manipulations, luxure...). Il termine par une exécration du siège papal. Il déclare son appartenance à la FM justement pour lutter contre tous ces excés et rétablir le Christianisme dans son authenticité).

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Dernière édition par le Lun 11 Déc - 11:40, édité 2 fois
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Chantecl
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MessageSujet: Re: Liberté, égalité, fraternité   Liberté, égalité, fraternité EmptyLun 11 Déc - 11:38

Tiens, "Liberté Egalité Fraternité" est une devise maçonnique ? Alors la Révolution, c'est vous ? confused


Dernière édition par le Lun 11 Déc - 11:43, édité 2 fois
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Noel

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MessageSujet: Re: Liberté, égalité, fraternité   Liberté, égalité, fraternité EmptyLun 11 Déc - 11:42

Chantecler a écrit:
Tiens, "Liberté Egalité Fraternité" est une devise maçonnique ? Alors la Révolution, c'est vous ? confused

Ben non! Tous les historiens sérieux l'ont déjà démontré. Alors te fatigue pas. Lis

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Chantecl
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MessageSujet: Re: Liberté, égalité, fraternité   Liberté, égalité, fraternité EmptyLun 11 Déc - 11:44

Alors je ne vosi pas pourquoi tu nosu ramènes de nouveau la FM sur le tapis.

En tout cas, tu n'as pas démontré que ces principes sont appliqués. Si ces principes ne sont pas compris dans le Christ, ils n'ont aucun sens. En cela nous sommes d'accord. Or, à l'heure actuelle, ils ont abouti à toutes sortes de dérives dans une société déchirstianisée, et n'ont aucune réalité au niveau du peuple. Ce ne sont que de belles paroles.

Et enfin, il ne faut pas oublier que la hiérarchie ne va pas à l'encontre de la liberté et de l'égalité. Tu ne vas pas me dire que vous n'avez pas de hiérachie dans la FM ?

Pour continuer ce débat, ce serait bien que ça ne dévie pas de nouveau sur la FM, qui envahit tous les fils. Restons-en au sujet, please.
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Noel

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MessageSujet: Re: Liberté, égalité, fraternité   Liberté, égalité, fraternité EmptyLun 11 Déc - 12:02

Chantecler a écrit:
Alors je ne vosi pas pourquoi tu nosu ramènes de nouveau la FM sur le tapis.

En tout cas, tu n'as pas démontré que ces principes sont appliqués. Si ces principes ne sont pas compris dans le Christ, ils n'ont aucun sens. En cela nous sommes d'accord. Or, à l'heure actuelle, ils ont abouti à toutes sortes de dérives dans une société déchirstianisée, et n'ont aucune réalité au niveau du peuple. Ce ne sont que de belles paroles.

Et enfin, il ne faut pas oublier que la hiérarchie ne va pas à l'encontre de la liberté et de l'égalité. Tu ne vas pas me dire que vous n'avez pas de hiérachie dans la FM ?

Pour continuer ce débat, ce serait bien que ça ne dévie pas de nouveau sur la FM, qui envahit tous les fils. Restons-en au sujet, please.

C'est bien pour cela qu'il faut lire Pierre de Pilliers et qq autres. C'est aussi pour ça que j'ai mis en gras ce qui concerne le sujet "L.E.F" que l'auteur rattache à JC. Faut lire...

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Chantecl
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MessageSujet: Re: Liberté, égalité, fraternité   Liberté, égalité, fraternité EmptyLun 11 Déc - 12:08

Et je t'ai répondu /

Citation :
Si ces principes ne sont pas compris dans le Christ, ils n'ont aucun sens. En cela nous sommes d'accord. Or, à l'heure actuelle, ils ont abouti à toutes sortes de dérives dans une société déchirstianisée, et n'ont aucune réalité au niveau du peuple. Ce ne sont que de belles paroles.

Faut lire... Mr.Red

Quant aux délires sur la papauté, ça ne m'intéresse pas.
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MessageSujet: Re: Liberté, égalité, fraternité   Liberté, égalité, fraternité Empty

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