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 Existe t-il un Peuple juif?

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saint Zibou

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MessageSujet: Re: Existe t-il un Peuple juif?   22/10/2018, 10:46

Mister be a écrit:
saint Zibou a écrit:
Jean 2018 a écrit:
Les juifs sont-ils une race, un peuple, une nation, une ethnie; un pratiquant d'une religion? Autre chose?
C'est très important de clarifier ces points lorsqu'on lit l'AT et qu'on essaie de comprendre la situation actuelle en Palestine

Parce que Jésus-Christ contrôle le temps, actuellement, un juif, c'est un anti-christ. S'il se convertit, au mieux, il devient un chrétien israélite. La juiverie est une opinion, pas une ethnie. Le peuple élu, c'est le Christ total, Jésus et son Église, composée, de toute éternité, de juifs et de gentils. Reconnaître les juifs comme unique peuple élu, c'est renier l'Incarnation.

Non un Juif n'est pas un anti-Christ Rm11
Un Juif n'a pas besoin de se convertir à sa propre religion mais à reconnaître le messie attendu!
Je suis de ces Juifs là et non je ne suis pas chrétien israélite, ça voudrait dire que je serais Chrétien habitant en Israël mais bien un Judéo Chrétien ou Juif messianique!
La juiverie est une forme de ghetto..;C'est un terme du moyen âge qui a une connotation aujourd'hui péjorative!
Le peuple élu c'est bien sûr Yéshoua, son Eglise et Israël!
Non reconnaître le peuple juif comme le peuple élu c'est au contraire admettre l'Incarnation au sein de ce peuple formé à cet effet

Je regarde cette question d'après les épîtres aux Colossiens et aux Éphésiens.

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Christus heri, hodie ipse et in aeternam-SEMPER IDEM!(Heb.XIII/viii)
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Mister be

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MessageSujet: Re: Existe t-il un Peuple juif?   22/10/2018, 10:54

Tu m'aurais dit Contexte
Galates 3 que tu fais partie du peuple élu parce que tu es à Christ,ok
….Contexte
Galates 3
…28Il n'y a plus ni Juif ni Grec, il n'y a plus ni esclave ni libre, il n'y a plus ni homme ni femme; car tous vous êtes un en Jésus-Christ. 29Et si vous êtes à Christ, vous êtes donc la postérité d'Abraham, héritiers selon la promesse.


L’épître aux Colossiens considère le chrétien comme ressuscité avec Christ, mais non tel que l’épître aux Éphésiens nous le présente, comme assis dans les lieux célestes en Christ.

Développe un peu ta pensée c'est intéressant!

_________________
Marcher selon l'Esprit de la lettre,c'est suivre un Judaisme sans messie ou un Christianisme sans racine?
Moi j'ai choisi Juif pour les racines messianique pour son messie!
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florence_yvonne

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MessageSujet: Re: Existe t-il un Peuple juif?   22/10/2018, 17:42

Mister be a écrit:
florence_yvonne a écrit:
Mister be a écrit:
Tu as raison sauf que je croyais naivement qu'on était tous égaux devant le sens des Ecritures...mais bon...

Nous ne sommes pas tous égaux si le peuple juif est LE peuple élu.

Dans le sens primaire dont tu le prends, tu as raison...on est supérieur car aimé de D.ieu faudra-t-y faire ou disparaître!

M'y faire ? non

Disparaître ? non

Tous les hommes sont aimés de Dieu, nous somme tous égaux au regard de Dieu.

Si tu te crois supérieur à moi, c'est que tu as un soucis avec ton ego.

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“ On peut tromper une partie du peuple tout le temps et tout le peuple une partie du temps, mais on ne peut pas tromper tout le peuple tout le temps."
Abraham Lincoln.".
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Mister be

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MessageSujet: Re: Existe t-il un Peuple juif?   22/10/2018, 20:03

Mais on ne te demandera pas ton avis…
Tu prends le train ou tu restes sur le quai!
Tous les hommes sont aimés de D.ieu mais tous les hommes n'aiment pas nécessairement D.ieu!
Non on n'est pas tous égaux au regard de D.ieu!

Si tu crois que je suis supérieur à toi c'est que tu as un problème...mais nous ne sommes pas égaux!

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saint Zibou

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MessageSujet: Re: Existe t-il un Peuple juif?   23/10/2018, 08:10

Mister be a écrit:
Tu m'aurais dit Contexte
Galates 3 que tu fais partie du peuple élu parce que tu es à Christ,ok
….Contexte
Galates 3
…28Il n'y a plus ni Juif ni Grec, il n'y a plus ni esclave ni libre, il n'y a plus ni homme ni femme; car tous vous êtes un en Jésus-Christ. 29Et si vous êtes à Christ, vous êtes donc la postérité d'Abraham, héritiers selon la promesse.


L’épître aux Colossiens considère le chrétien comme ressuscité avec Christ, mais non tel que l’épître aux Éphésiens nous le présente, comme assis dans les lieux célestes en Christ.

Développe un peu ta pensée c'est intéressant!

Les deux épîtres, en question, développent la notion de mystère du Christ total, la tête, Jésus, en Colossiens, et le Corps, l'Église, en Éphésiens. Or, ce mystère est celui de l'Élection du Christ total. De sorte que, de toute éternité, le seul peuple élu, c'est le Christ, son Église, la nouvelle Ève, et leurs enfants, les fidèles. Les juifs ne sont qu'un aspect de cette élection et, seulement, par rapport au Christ. Sans lui, ils ne sont pas élus. Or, le témoignage de deux épîtres entières peut être précisé mais non pas contredit par d'autres passages bibliques de valeur inégale, à moins que tu ne puisse m'opposer des livres néotestamentaires complets à ce sujet, l'Ancien Testament étant résumé en Mt.22/34-40, par ailleurs. De sorte que, les opposants aux Christ, même juifs, le sont pas le peuple choisi.

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Saint Glinglin

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MessageSujet: Re: Existe t-il un Peuple juif?   23/10/2018, 11:56

Jean 2018 a écrit:
Les juifs sont-ils une race, un peuple, une nation, une ethnie; un pratiquant d'une religion? Autre chose?
C'est très important de clarifier ces points lorsqu'on lit l'AT et qu'on essaie de comprendre la situation actuelle en Palestine

C'est très simple : les Judéens du Ier siècle se sont convertis à l'islam et sont devenus les Palestiniens.

Et les Juifs d'aujourd'hui descendent de diverses peuplades converties au judaïsme.
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Jean 2018

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MessageSujet: Re: Existe t-il un Peuple juif?   23/10/2018, 12:13

@saint Glinglin
En effet les recherches historiques et archéologiques vont dans ce sens la. Aussi prétendre, comme le font les sionistes (Idéologie politique, anti-biblique) que les juifs actuels descendent du Peuple Hébreux est une supercherie, et qu'il n'existe pas d''essence" juive dans le sens de race.
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Jean 2018

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MessageSujet: Re: Existe t-il un Peuple juif?   23/10/2018, 12:52

« Reçois la Torah dans le désert, sans pays, sans propriété terrienne, nous serons un peuple dans le désert et la désolation, un peuple dont l'âme est la Torah […]. La Torah pleine de la volonté était pour lui une propriété terrienne et une finalité pour la vie […], c'est pourquoi fut donné à ce peuple un pays en héritage de propriété et aussi l'ordre et la garde dans l'État, mais non pas comme une fin en soi, seulement comme un moyen et une possibilité de plénitude de la Torah. »
Samson Raphael Hirsch

Note sur Samson Raphael Hirsch
Il faut noter que "Hirsch  s'employa à bloquer la déviation qui, croyait-il, falsifiait le judaïsme historique en risquant de lui porter un coup sévère. Le fait que ceux qui voient la Terre sainte comme une patrie pourraient renouveler l'erreur de Bar Kokhba à l'époque d'Hadrien et conduire à une nouvelle tragédie l'emplissait d'inquiétude"

Anecdote :
le rabbin Isaac Meyer Wise, fondateur de la Conférence centrale des rabbins américains (Central Conference of American Rabbis), avait publiquement, et sans équivoque, défini le sionisme comme un messianisme mensonger, et l'Amérique (et non la Palestine) comme le véritable lieu de refuge pour les juifs.
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Mister be

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MessageSujet: Re: Existe t-il un Peuple juif?   23/10/2018, 13:12

Saint Glinglin a écrit:
Jean 2018 a écrit:
Les juifs sont-ils une race, un peuple, une nation, une ethnie; un pratiquant d'une religion? Autre chose?
C'est très important de clarifier ces points lorsqu'on lit l'AT et qu'on essaie de comprendre la situation actuelle en Palestine

C'est très simple : les Judéens du Ier siècle se sont convertis à l'islam et sont devenus les Palestiniens.

Et les Juifs d'aujourd'hui descendent de diverses peuplades converties au judaïsme.

Non c'est pas simple, c'est simpliste!
De là à dire que Yéshoua était palestinien, il n'y a qu'un pas!

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Jean 2018

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MessageSujet: Re: Existe t-il un Peuple juif?   23/10/2018, 13:16

@Mister Be
Jésus était JUDEEN c'est très simple; mais c'est pas le sujet ....

https://www.youtube.com/watch?v=XtDf739fpmI&t=226s
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Mister be

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MessageSujet: Re: Existe t-il un Peuple juif?   23/10/2018, 13:20

Jean 2018 a écrit:
@saint Glinglin
En effet les recherches historiques et archéologiques vont dans ce sens la. Aussi prétendre, comme le font les sionistes (Idéologie politique, anti-biblique) que les juifs actuels descendent du Peuple Hébreux est une supercherie, et qu'il n'existe pas d''essence" juive dans le sens de race.

Les recherches historiques et archéologiques avancent des théories comme l'évolutionnisme et le créationnisme!
Les chercheurs émettent aussi mon hypothèse…
Aussi prétendre que les Juifs actuels descendent du Peuple hébreu n'est pas une supercherie pas plus que vos procédés négationnistes pour déligitimer l'Etat hébreu en Israêl...Il existe une essence juive comme il existe une essence arménienne,une essence ishmaélienne que vous ne trouverez pas dans les gènes sinon on parle de race humaine par rapport à d'autres races et la race humaine est du domaine des grands singes… restons alors dans la catégorie de discussion
Ceci pour bien remettre les choses à leur place!

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Jean 2018

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MessageSujet: Re: Existe t-il un Peuple juif?   23/10/2018, 13:31

@mister Be
Ce que vous dites et votre sionisme violent les Lois de Dieu, elles sont en contradiction avec le  Judaïsme traditionnel, en contradiction même avec le Judaïsme libéral ! Alyah vous avez dit ?
Les Juifs de la Diaspora, se sont toujours moqués de la "terre d'Israel" ce n'est qu'au XXe siècle sous l'impulsion de dangereux individus pas plus juif que moi et en considération de bas intérêts politiques que le sionisme est né !!!! et d'ailleurs à l'heure actuelle, les juifs n'en ont pour la plupart rien a faire d'aller en Israel (sauf quelques escrocs ....) et préfèrent vivre en Amérique ou en Europe plutôt qu'en Israel C"EST UN FAIT !

Le Talmud lui-même commande de ne pas revenir en Terre Sainte !!!!
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Jean 2018

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MessageSujet: Re: Existe t-il un Peuple juif?   23/10/2018, 13:38

@mister Be
NON
Essence = Essentialisme ET Ethnocentrisme
C'set ce que vous défendez comme idéologie : C'est à dire une filialion + Une Race (en plus choisie bien sur)
Ce sont les Théories des Nazis sur la race EXACTEMENT et POINT par POINT !
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Jean 2018

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MessageSujet: Re: Existe t-il un Peuple juif?   23/10/2018, 13:47

@mister Be
Theodor Herzl que vous aimez bien n'en avait rien a "foutre" de la Terre Sainte, d'ailleurs il a fait passer le projet OUGANDA auprès du Congrès juif et cela est passé !!!!!!

Vous en connaissez beaucoup des soi-disant juifs qui ne font pas circoncire leur fils? Au moins un : HERZL !
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Mister be

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MessageSujet: Re: Existe t-il un Peuple juif?   23/10/2018, 14:00

Jean 2018 a écrit:
@Mister Be
Jésus était JUDEEN c'est très simple; mais c'est pas le sujet ....

https://www.youtube.com/watch?v=XtDf739fpmI&t=226s

C'est ce que j'appelle un procédé négationniste...mais j'ai ouvert un sujet sur ce néo-négationnisme et j'y apporte tous les arguments qui s'imposent, arguments issus aussi des meilleurs spécialistes de notoriété internationnale


http://docteurangelique.forumactif.com/t24049-le-ngationnisme-dni-de-faits-historiques-en-dpit-de-preuves?highlight=n%E9gationnisme


Dans l’esprit des gens, le mot « Juif » fait maintenant référence à un ensemble de cinq théories qui sont universellement admises :
· »Un « Juif » est une personne qui professe la religion du judaïsme. »
· »Un « Juif » est une personne qui appartient à un groupe racial lié aux anciens Sémites. »
· »Un « Juif » est une personne dont les ancêtres appartenaient à une nation qui prospérait aux temps bibliques dans la zone géographique de la [strikePalestine][/strike] d'Israël: les Israélites, ou les Hébreux. »
· »Un « Juif » est une personne qui bénéficie de par son origine d’une sorte d’élection divine, et qui présente de part son histoire des caractéristiques culturelles supérieures, dont les autres races sont dépourvues. »
· « Un « Juif » est « Juif » tout à la fois par sa race, sa religion et son identité nationale. »

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Moi j'ai choisi Juif pour les racines messianique pour son messie!
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Jean 2018

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MessageSujet: Re: Existe t-il un Peuple juif?   23/10/2018, 14:06

@Mister Be
Non ce n'est certainement pas admis et c'est justement le problème, vos sources ? Toujours wikipedia?
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Jean 2018

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MessageSujet: Re: Existe t-il un Peuple juif?   23/10/2018, 14:11

@mister Be

Point de vue du rabbin Güdemann

"De son point de vue, en admettant que dans l'Antiquité les juifs aient formé un peuple, depuis la destruction du temple ils n'en constituent plus un, mais une importante communauté religieuse, qui a su transmettre au monde le message du monothéisme et faire de la collectivité humaine un seul grand peuple."

Ce qui est hilarant c'est que Güdemann etait pressenti par Herzl pour devenir le  Grand rabbin du futur état juif
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Jean 2018

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MessageSujet: Re: Existe t-il un Peuple juif?   23/10/2018, 14:21

POINT DE VUE DES JUIFS REFORMTEURS

"En même temps, les réformateurs enlevèrent les mentions de la rédemption qui faisaient référence au retour à Sion, à la fin des temps : chaque juif n'a qu'une seule patrie, celle où il réside. Les juifs sont avant tout des Allemands, des Hollandais, des Anglais, des Français ou des Américains de confession mosaïque."
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Mister be

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MessageSujet: Re: Existe t-il un Peuple juif?   23/10/2018, 14:22

Jean 2018 a écrit:
@mister Be
Ce que vous dites et votre sionisme violent les Lois de Dieu, elles sont en contradiction avec le  Judaïsme traditionnel, en contradiction même avec le Judaïsme libéral ! Alyah vous avez dit ?
Les Juifs de la Diaspora, se sont toujours moqués de la "terre d'Israel" ce n'est qu'au XXe siècle sous l'impulsion de dangereux individus pas plus juif que moi et en considération de bas intérêts politiques que le sionisme est né !!!! et d'ailleurs à l'heure actuelle, les juifs n'en ont pour la plupart rien a faire d'aller en Israel (sauf quelques escrocs ....) et préfèrent vivre en Amérique ou en Europe plutôt qu'en Israel C"EST UN FAIT !

Le Talmud lui-même commande de ne pas revenir en Terre Sainte !!!!

1) l'Alyah non pas comme je dis mais comme c'est le fait!

Cette immigration spirituelle a commencé bien avant la création d'Israël. Pendant des siècles, il y a eu des Alyoth très ponctuelles. Il s'agissait d'une immigration religieuse pour habiter près de lieux saints du judaïsme. Résultat, en 1880 on estime que 25.000 juifs religieux vivaient en territoire de Palestine, alors sous domination ottomane, parmi un demi-million d'arabes.


2)Tout n'est pas parfait et je ne nie pas qu'il y ait des individus malveillants qui ont profités de la détresse des gens qui, le plus souvent, fuient les pogroms de Russie et vont créer en Palestine des colonies agricoles.(Kibbouts)

Jusqu'à la création d'Israël en 1948, il y aura cinq autre Alyoth. Des vagues d'immigrations successives dans les années 1910, 20, 30 et 40. Les juifs viennent de Russie, d'Europe centrale, de l'Allemagne nazie et de l'Autriche.


3)Peu nombreux sont ceux qui ont discerné avec quelle clarté les Écritures exposent que la Nouvelle Alliance sera israélite (si on lit et si l'on remarque avec soin la promesse qui la concerne — Jér. 31 : 33, 34) : elle sera établie « avec la maison d'Israël et avec la maison de Juda » (v. 31).

Le Messie est le Médiateur de cette Nouvelle Alliance et ses « meilleurs sacrifices » ont été en cours durant l’âge vulgaire. Elle sera instituée de manière graduelle, avec tous les Israélites qui s'assembleront sous l'étendard élevé alors devant les peuples (Esaïe 62 : 10).

Lorsque les bénédictions de rétablissement, de prospérité terrestre, de santé, de force, etc..., commenceront à être manifestées parmi ceux qui vivront sous la disposition de cette alliance, d'autres nations, désireront aussi entrer dans ses bénédictions et il leur sera permis de le faire (Joël 2 : 32 ; Ps. 22 : 27-29 ; 86 : 9).

En renonçant individuellement au péché et en acceptant l'Alliance et son Médiateur, elles recevront ses bénédictions. « Et beaucoup de peuples iront et diront : Venez, et montons à la montagne de l'Éternel, à la maison du D.ieu de Jacob, et il nous instruira de ses voies, et nous marcherons dans ses sentiers » (Esaïe 2 : 3 ; Michée 4 : 2).

Il a échappé aux chrétiens en général, jusque tout récemment, que la promesse divine à Abraham doit s'accomplir par le moyen de deux semences — l'une, une classe céleste, l'autre, une classe terrestre, avec le Messie, la Tête, (ou Chef) par dessus tout. Pendant plus de dix-huit siècles, D.ieu favorisa la semence charnelle d'Abraham, la nation d'Israël.

Voici maintenant, après plus de dix-huit siècles de diaspora, il est temps que la faveur de D.ieu leur revienne (Esaïe 40 : 1, 2 ; Jér. 16 : 18 ; Zach. 9 : 9-12), comme cela est montré dans des articles et dans la brochure Espérances et Perspectives Juives. La faveur leur revient déjà, comme cela est mis en évidence par le fait que leur retour dans leur pays a lieu graduellement.

En plus de dix-neuf siècles, le Juif n'a pas été autant favorisé qu'aujourd'hui. Cependant sa bénédiction ne fait que commencer. Sous peu, au moment voulu de D.ieu, la faveur divine accomplira pour Son peuple choisi tout ce qui fut promis dans les précieuses promesses de la Loi et des prophètes. Déjà, de nombreux Juifs s'éveillent à une conception nette de cette grande vérité, et nous les encourageons tous à en faire autant.

Une voix retentit du désert, et partout les Juifs commencent à entendre son appel. Elle ne les appelle pas pour qu'ils deviennent chrétiens — pour qu'ils se joignent à l'une ou l'autre des sectes ou groupes de Protestants ou de Catholiques — mais pour qu'ils reconnaissent leur Messie, tout en restant Juifs et pour qu'ils discernent, comme tels, les promesses et les idéaux placés devant eux par D.ieu dans la Loi et les Prophètes.

Pour tous ceux d'entre eux qui sont exercés droitement par cela, une grande bénédiction est proche, qui fera plus que compenser les chagrins du passé. Ils n'obtiendront pas la grande bénédiction par des épées, des canons, des navires de guerre, des avions, des torpilles, des bombes atomiques, pas plus que la puissance de l'argent et l'adoration du veau d'or de la finance, ni par la confiance dans le bras charnel, mais en s'attendant au Seigneur, de qui vient leur aide (Ps. 27 : 1 ; 121 ; 124).

L'empire spirituel du Messie, sur le point d'être établi, est en train de lier Satan ; il empêchera tout mal et élèvera un étendard pour le peuple, bénissant Israël et établissant avec lui la Nouvelle Alliance (de la Loi) au lieu de l'Ancienne Alliance de la Loi (Jér. 31 : 31-34 ; 32 : 36-40 ; Ézéch. 16 : 60-63) — sous le meilleur Médiateur, encore plus capable que le grand Moïse (Deut. 18 : 15, 18, 19) ; sous le plus grand Roi, encore plus sage que Salomon et encore plus aimé de D.ieu que David (Jér. 23 : 5, 6). Ce grand Empire céleste doit être établi dans le monde avec grande autorité, avec en premier lieu un temps de détresse, un temps d'affliction terrestre, que la prophétie biblique décrit comme terrible (Dan. 12 : 1 ; Jér. 25 : 29-33 ; Soph. 3 : 8, 9).

Les privilèges du rétablissement qui doivent être bientôt accordés, en premier lieu à Israël, seront déversés plus tard sur toutes les nations, sur tous les peuples, sur toutes les familles et langues — afin qu'ils puissent également se rassembler sous les mêmes dispositions glorieuses de la Nouvelle Alliance d'Israël et avoir part à toutes les bénédictions de D.ieu répandues par le Grand Médiateur de la Nouvelle Alliance et par Ses instruments terrestres (Ps. 72 : 11 ; 86 : 9 ; Ésaïe 60 : 3-7 ; Zach. 8 : 23).

Par Sa Parole, par le Sionisme, et par d'autres agents, nous croyons que le Seigneur est occupé à réveiller l'Israël naturel et à préparer les Juifs à la grande bénédiction qui sera bientôt à leur porte. Au fur et à mesure qu'ils apprécieront plus complètement l'accomplissement des riches promesses en rapport avec leur Terre de la Promesse, l'inspiration de ces promesses conduira leurs cœurs de nouveau vers D.ieu, et guidera les pas de plus en plus de juifs, un nombre respectable et représentatif, sur le chemin conduisant au pays lui-même, vers lequel D.ieu avait déclaré qu'Il les amènerait, et d'où ils ne seraient plus jamais arrachés (Amos 9 : 14, 15).

Nous nous réjouissons de l'occasion favorable que nous avons eue de stimuler le Sionisme, à la fois le spirituel et le terrestre, car tous deux sont en rapport vital avec le salut du genre humain en général.

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MessageSujet: Re: Existe t-il un Peuple juif?   23/10/2018, 14:25

Jean 2018 a écrit:
@Mister Be
Non ce n'est certainement pas admis et c'est justement le problème, vos sources ? Toujours wikipedia?
Non le problème c'est votre déni antisémite et vous n'êtes pas le seul!
Non pas Wikipédia, c'est bien mal me connaître!
Pour Wikipédia, je suis le pire des sionistes car mon sionisme est religieux!
Akadem en autre mais pas uniquement!

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Dernière édition par Mister be le 23/10/2018, 14:39, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Existe t-il un Peuple juif?   23/10/2018, 14:31

Jean 2018 a écrit:
@mister Be

Point de vue du rabbin Güdemann

"De son point de vue, en admettant que dans l'Antiquité les juifs aient formé un peuple, depuis la destruction du temple ils n'en constituent plus un, mais une importante communauté religieuse, qui a su transmettre au monde le message du monothéisme et faire de la collectivité humaine un seul grand peuple."

Ce qui est hilarant c'est que Güdemann etait pressenti par Herzl pour devenir le  Grand rabbin du futur état juif

Mais c'est chose faite avec la création d'Etat d'Israël en 1948...ça c'est du point de vue politique!
La première mention de son existence hors contexte biblique apparait sur la stèle de Mérenptah au XIII siècle av. J.-C ça c'est historique!

Les racines remontent aux patriarches Abraham, Isaac et Jacob également appelé Israël. ça c'est du point de vue spirituelle


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MessageSujet: Re: Existe t-il un Peuple juif?   23/10/2018, 14:33

Jean 2018 a écrit:
POINT DE VUE DES JUIFS REFORMTEURS

"En même temps, les réformateurs enlevèrent les mentions de la rédemption qui faisaient référence au retour à Sion, à la fin des temps : chaque juif n'a qu'une seule patrie, celle où il réside. Les juifs sont avant tout des Allemands, des Hollandais, des Anglais, des Français ou des Américains de confession mosaïque."

Je suis d'avis contraire...je vous l'ai dit on n'est d'essence juive essence qu'on ne peut changer!
La nationalité est interchangeable...Je suis Juif belge!Demain je serai Juif italien et après demain juif israélien mais je reste juif!

_________________
Marcher selon l'Esprit de la lettre,c'est suivre un Judaisme sans messie ou un Christianisme sans racine?
Moi j'ai choisi Juif pour les racines messianique pour son messie!
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Jean 2018

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MessageSujet: Re: Existe t-il un Peuple juif?   23/10/2018, 14:47

@mister BE
Encore une manipulation du sens des écritures ....
Vous avez contre vous :

Les Juifs orthodoxes et of course les juifs ultra-orthodoxes
Les Juifs reformateurs
Toute l'Elite des rabbins dont les plus grands d'entre eux
Tous les Intellectuels dont Leibovitz d'une carrure exceptionnel (Mais vous savez mieux qu'eux qui vivent la-bas alors que vous y allez en touriste!)
Tous les historiens de la nouvelle Ecole historique de Tel Aviv (Vous savez mieux qu'eux sans doute)
Tous les historiens de L"Ecole Biblique de Jérusalem
Tous les juifs qui vivent en paix en vivant leur foi en Diaspora
LE TALMUD
LA BIBLE
Vous voulez que j'entre dans le détail sur chaque point?

DONC pour vous ils sont tous anti-sémites AUSSI il y a vous MrBE et vos opinions et tous les autres sont antisémites/négationnistes/Révisionnistes etc
ENFIN je note que vous prenez l'AT pour un Livre d'Histoire ce qu'il n'est pas ....AUSSI notez que je ne cite que des rabbins et des juifs, pas d'auteurs catholiques ou protestant ou athées

L'anti-sionisme est l'ESSENCE du JUDAISME !
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Jean 2018

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MessageSujet: Re: Existe t-il un Peuple juif?   23/10/2018, 15:00

Mister be a écrit:
Jean 2018 a écrit:
POINT DE VUE DES JUIFS REFORMTEURS

"En même temps, les réformateurs enlevèrent les mentions de la rédemption qui faisaient référence au retour à Sion, à la fin des temps : chaque juif n'a qu'une seule patrie, celle où il réside. Les juifs sont avant tout des Allemands, des Hollandais, des Anglais, des Français ou des Américains de confession mosaïque."

Je suis d'avis contraire...je vous l'ai dit on n'est d'essence juive essence qu'on ne peut changer!
La nationalité est interchangeable...Je suis Juif belge!Demain je serai Juif italien et après demain juif israélien mais je reste juif!

Vous ne pouvez pas être d'essence juive (seulement dans votre imaginaire) puisque cela n'existe pas SINON moi aussi je suis d'essence "juive" par NSJC tous les catholiques sont d'essence "juive" le monde entier est d'"essence juive.

Vous êtes certainement un juif édomite ou Khazar moi je me réclame directement de la lignée de David ....Les catholiques sont les enfants d'Israel ! Le pEUPLE ELU dans le cadre de la Nouvelle Alliance et qui a reçu le dépôt divin en suite du SANG versé sur le Golgotha DONC le Négationnisme c'est VOUS
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MessageSujet: Re: Existe t-il un Peuple juif?   23/10/2018, 15:15

@mister Be
Vous écrivez :
"Mais c'est chose faite avec la création d'Etat d'Israël en 1948...ça c'est du point de vue politique!
La première mention de son existence hors contexte biblique apparait sur la stèle de Mérenptah au XIII siècle av. J.-C ça c'est historique!"

OUI Pharaon a exterminé Israel, il n'y a AUCUN descendants c'est ce que raconte la stèle !!!!

C'est assez curieux que vous citiez la stèle de Mérenptah, en effet pour vous ce que dit Pharaon c'est une vérité historique?
Au fait cet episode c'est ou dans la Bible?
Bien sur que la stèle de Mérenptah c'est véridique
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MessageSujet: Re: Existe t-il un Peuple juif?   23/10/2018, 15:52

Jean 2018 a écrit:
@mister BE
Encore une manipulation du sens des écritures ....
Vous avez contre vous :

Les Juifs orthodoxes et of course les juifs ultra-orthodoxes
Les Juifs reformateurs
Toute l'Elite des rabbins dont les plus grands d'entre eux
Tous les Intellectuels dont Leibovitz d'une carrure exceptionnel (Mais vous savez mieux qu'eux qui vivent la-bas alors que vous y allez en touriste!)
Tous les historiens de la nouvelle Ecole historique de Tel Aviv (Vous savez mieux qu'eux sans doute)
Tous les historiens de L"Ecole Biblique de Jérusalem
Tous les juifs qui vivent en paix en vivant leur foi en Diaspora
LE TALMUD
LA BIBLE
Vous voulez que j'entre dans le détail sur chaque point?

DONC pour vous ils sont tous anti-sémites AUSSI il y a vous MrBE et vos opinions et tous les autres sont antisémites/négationnistes/Révisionnistes etc
ENFIN je note que vous prenez l'AT pour un Livre d'Histoire ce qu'il n'est pas ....AUSSI notez que je ne cite que des rabbins et des juifs, pas d'auteurs catholiques ou protestant ou athées

L'anti-sionisme est l'ESSENCE du JUDAISME !

Je ne pense pas pouvoir manipuler le sens des Ecritures comme vous le prétendez et vous faites de quelques exceptions une généralité!
Des Juifs ultra orthodoxes, je ne connais que les Netourei Karta et les hassidim de Satmar »11.
Relisez la Bible et vous verrez si la Bible est antisioniste et le Talmud de quels versets dans quels contextes, à quelle époque…

Oui entrez dans le détail… Non ils ne sont pas antisémites parce qu'ils sont antisionistes ...vous déformez mes propos, j'ai dit que les pluparts antisionistes sont des antisémites qui se cachent derrière le vocable antisionisme
Ne me faites pas dire ce que je n'ai jamais dit mais les plus dangereux antisémites sont donc antisionistes et pour appuyer leur thèses vont jusqu'à faire du révisionnisme qui pour moi n'est rien d'autres qu'un procédé négationniste le plus abjecte…


Non je ne prends pas l'AT pour un livre d'Histoire mais les conséquences spirituelles de l'AT ont des répercutions historiques...sinon la Bible ne serait qu'un conte fées ….

_________________
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MessageSujet: Re: Existe t-il un Peuple juif?   23/10/2018, 16:02

Jean 2018 a écrit:
Mister be a écrit:
Jean 2018 a écrit:
POINT DE VUE DES JUIFS REFORMTEURS

"En même temps, les réformateurs enlevèrent les mentions de la rédemption qui faisaient référence au retour à Sion, à la fin des temps : chaque juif n'a qu'une seule patrie, celle où il réside. Les juifs sont avant tout des Allemands, des Hollandais, des Anglais, des Français ou des Américains de confession mosaïque."

Je suis d'avis contraire...je vous l'ai dit on n'est d'essence juive essence qu'on ne peut changer!
La nationalité est interchangeable...Je suis Juif belge!Demain je serai Juif italien et après demain juif israélien mais je reste juif!

Vous ne pouvez pas être d'essence juive (seulement dans votre imaginaire) puisque cela n'existe pas SINON moi aussi je suis d'essence "juive" par NSJC tous les catholiques sont d'essence "juive" le monde entier est d'"essence juive.

Vous êtes certainement un juif édomite ou Khazar moi je me réclame directement de la lignée de David ....Les catholiques sont les enfants d'Israel ! Le pEUPLE ELU dans le cadre de la Nouvelle Alliance et qui a reçu le dépôt divin en suite du SANG versé sur le Golgotha DONC le Négationnisme c'est VOUS

Si vous êtes vraiment en Christ alors vous êtes de la postérité d'Abraham, héritier selon la promesse
….Contexte
Galates 3
…28Il n'y a plus ni Juif ni Grec, il n'y a plus ni esclave ni libre, il n'y a plus ni homme ni femme; car tous vous êtes un en Jésus-Christ. 29Et si vous êtes à Christ, vous êtes donc la postérité d'Abraham, héritiers selon la promesse
.

Non je ne suis pas un juif édomite cher ami mais votre catholicisme l'est!
Non vous faites de la substitution...vous n'avez jamais été choisi par l' Eternel pour donner naissance au messie!
Par l'alliance renouvelée vous pouvez prétendre au salut et rien de plus...c'est déjà pas mal et grâce à ce peuple élu pour être la lumière du monde...N'essayez pas de retourner le bac en proliférant vos mensonges!
Je suis Juif vous ne le serez jamais et pour cause!

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MessageSujet: Re: Existe t-il un Peuple juif?   23/10/2018, 16:03

@Mister Be
Révisionnisme en histoire c'est noble, il s'agit de "reviser" l'histoire officielle (par ex il n'y avait des centaines de prisonniers a la Bastille) a la lumière de la Recherche. Compte tenu des mensonges concernant l'histoire juive qui ont été mis en place pour justifier une idéologie , il ya de quoi faire.

Rassurez-moi quand vous parlez de "l'essence" juive vous ne parlez pas du CARBURANT ? Je vous demande car vous avez tendance a utiliser des termes hors contexte ou pire de façon anachronique


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Jean 2018

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MessageSujet: Re: Existe t-il un Peuple juif?   23/10/2018, 16:07

@mister Be
Relisez le post de Perlinpimpim sur la substitution, a priori vous ne comprenez pas ce sujet
Il n'y pas d'Eglise edomite seulement des juifs edomites
Si vous n'êtes pas Edomite vous êtes un converti ? A ou S ? U Khazar?
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MessageSujet: Re: Existe t-il un Peuple juif?   23/10/2018, 16:11

Jean 2018 a écrit:
@mister Be
Vous écrivez :
"Mais c'est chose faite avec la création d'Etat d'Israël en 1948...ça c'est du point de vue politique!
La première mention de son existence hors contexte biblique apparait sur la stèle de Mérenptah au XIII siècle av. J.-C ça c'est historique!"

OUI Pharaon a exterminé Israel, il n'y a AUCUN descendants c'est ce que raconte la stèle !!!!

C'est assez curieux que vous citiez la stèle de Mérenptah, en effet pour vous ce que dit Pharaon c'est une vérité historique?
Au fait cet episode c'est ou dans la Bible?
Bien sur que la stèle de Mérenptah c'est véridique

Je dis que c'est inscrit que le peuple existe bien...
Comme la déportation des Juifs a Rome a bien eu lieu malgré vos mensonges révisionnistes


Allez vous nier le bas relief de l'Arc de Titus aussi?

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Dernière édition par Mister be le 23/10/2018, 16:19, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Existe t-il un Peuple juif?   23/10/2018, 16:15

@mister Be
Il a été détruit donc il n'existe plus ET cela ruine totalement votre argumentation, il ne fallait pas citer cette stèle ..... Encore une victoire par KO
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MessageSujet: Re: Existe t-il un Peuple juif?   23/10/2018, 16:15

Jean 2018 a écrit:
@mister Be
Relisez le post de Perlinpimpim sur la substitution, a priori vous ne comprenez pas ce sujet
Il n'y pas d'Eglise edomite seulement des juifs edomites
Si vous n'êtes pas Edomite vous êtes un converti ? A ou S ? U Khazar?

Forcément Perlimpinpin est de votre catégorie et je lui ai répondu largement...allez relire mes réponses!
Encore un déni et pourtant si votre église a cru bon de faire un concile l'interdisant c'est qu'il y avait une bonne raison!
Si une certaine église catholique romaine est édomite, je me suis exprimé là-dessus aussi allez revoir ce que j'en dis
Je ne suis pas converti et ma judéïté vient de ma lignée maternelle comme il se doit...j'ai posté avec Nathalie une vidéo sur la diaspora!
Un converti au judaïsme est juif cher ami!

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MessageSujet: Re: Existe t-il un Peuple juif?   23/10/2018, 16:18

Jean 2018 a écrit:
@mister Be
Il a été détruit donc il n'existe plus ET cela ruine totalement votre argumentation, il ne fallait pas citer cette stèle ..... Encore une victoire par KO

Evidemment quand on est juge et partie...Vous prenez ceci comme un conflit moi comme une confrontation d'idées…
Il n'y a pas de gagnant ni de perdant mais je prends l'histoire à témoin...vous vous avouez bien vite gagnant, normal pour un négationniste ou révisionniste...

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MessageSujet: Re: Existe t-il un Peuple juif?   23/10/2018, 16:19

@mister Be
Lignée qui vient d'ou....d'Europe?
Vous avez établi votre cartographie génétique/ADN etc

OUI mais aucun catholique ne parle de la substitution et certainement pas moi c'est votre dada a vous
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Jesper Andieu

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MessageSujet: Re: Existe t-il un Peuple juif?   23/10/2018, 16:19

Spoiler:
 

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Mister be

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MessageSujet: Re: Existe t-il un Peuple juif?   23/10/2018, 16:22

Jean 2018 a écrit:
@mister Be
Lignée qui vient d'ou....d'Europe?
Vous avez établi votre cartographie génétique/ADN etc

OUI mais aucun catholique ne parle de la substitution et certainement pas moi c'est votre dada a vous

A court terme oui à long terme non, +/-722 av JC, tribu d'Ephraïm!

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Jean 2018

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MessageSujet: Re: Existe t-il un Peuple juif?   23/10/2018, 16:23

@mister Be
Les faits ne sont pas des idées; d'abord on établit les faits ensuite on verra pour les idées ...

FAIT 1 = Pharaon a détruit Israel ....cf la stèle ....VRAI ou FAUX ?
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Mister be

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MessageSujet: Re: Existe t-il un Peuple juif?   23/10/2018, 16:25

Jesper Andieu a écrit:
Spoiler:
 

A la Parousie on pourra dire que la loi est pleinement réalisée et qu'on n'aura plus besoin de lois d'où la prophétie en Galates que j'ai cité plus haut mais pour l'instant il existee toujours des Juifs, des Catholiques, des orthodoxes...

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Jean 2018

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MessageSujet: Re: Existe t-il un Peuple juif?   23/10/2018, 16:26

@Mister be
Vous prétendez faire remonter votre généalogie a la Tribu d'Ephraïm! ????? Et maintenant vous êtes dans votre cuisine en Belgique?
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Mister be

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MessageSujet: Re: Existe t-il un Peuple juif?   23/10/2018, 16:27

Jean 2018 a écrit:
@mister Be
Les faits ne sont pas des idées; d'abord on établit les faits ensuite on verra pour les idées ...

FAIT 1 = Pharaon a détruit Israel ....cf la stèle ....VRAI ou FAUX ?

Faux puisque nous sommes toujours là! La stèle prouve que le peuple juif existe bien!
Que la déportation des Juifs a Rome a bien eu lieu bas relief de Titus à Rome…
Alors venir dire que le peuple juif est une invention...c'est votre idée mais ce n'est pas la réalité!

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MessageSujet: Re: Existe t-il un Peuple juif?   23/10/2018, 16:28

Jean 2018 a écrit:
@Mister be
Vous prétendez faire remonter votre généalogie a la Tribu d'Ephraïm! ????? Et maintenant vous êtes dans votre cuisine en Belgique?

Oui en tant qu'Ashkénaze oui!, non dans mon salon occupé à préparer mon voyage en israël
Mes ancêtres sont les fondateurs du royaume d'Israël du nord.

_________________
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MessageSujet: Re: Existe t-il un Peuple juif?   23/10/2018, 16:32

@mister BE
C'est bien la du négationnisme ! Les Egyptiens sont d'une précision et d'une méticulosité exemplaire quant à leurs archives ...... Et  ceux qui sont la n'ont rien à voir avec CEUX qui étaient la !
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MessageSujet: Re: Existe t-il un Peuple juif?   23/10/2018, 16:37

Mister be a écrit:
Jean 2018 a écrit:
@Mister be
Vous prétendez faire remonter votre généalogie a la Tribu d'Ephraïm! ????? Et maintenant vous êtes dans votre cuisine en Belgique?

Oui en tant qu'Ashkénaze oui!, non dans mon salon occupé à préparer mon voyage en israël
Mes ancêtres sont les fondateurs du royaume d'Israël du nord.


Ashkénaze? .....Donc converti .....Merci ....D'ailleurs les juifs d'Europe sont tous des convertis, il faut savoir que le prosélitisme juif fut très actif ....
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MessageSujet: Re: Existe t-il un Peuple juif?   23/10/2018, 17:01

Mister be a écrit:
Mais on ne te demandera pas ton avis…
Tu prends le train ou tu restes sur le quai!
Tous les hommes sont aimés de D.ieu mais tous les hommes n'aiment pas nécessairement D.ieu!
Non on n'est pas tous égaux au regard de D.ieu!

Si tu crois que je suis supérieur à toi c'est que tu as un problème...mais nous ne sommes pas égaux!

Nous sommes sur un forum public et je n'ai pas besoin de ta permission pour m'exprimer. Et quand tu parle de "on", c'est qui on ? c'est toi ?

Nous ne sommes pas égaux ? développes.

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“ On peut tromper une partie du peuple tout le temps et tout le peuple une partie du temps, mais on ne peut pas tromper tout le peuple tout le temps."
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MessageSujet: Re: Existe t-il un Peuple juif?   23/10/2018, 17:04

Spoiler:
 

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MessageSujet: Re: Existe t-il un Peuple juif?   23/10/2018, 17:26

@jasper
Il enfonce des portes ouvertes ! Assez consternant ...
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MessageSujet: Re: Existe t-il un Peuple juif?   23/10/2018, 17:36

Jean 2018 a écrit:
@mister BE
C'est bien la du négationnisme ! Les Egyptiens sont d'une précision et d'une méticulosité exemplaire quant à leurs archives ...... Et  ceux qui sont la n'ont rien à voir avec CEUX qui étaient la !

C'est cela oui...c'est ton hypothèse...UNE HYPOTHESE!
La diaspora juive a bien eu lieu en 70 aussi...mais ce ne sont plus des Juifs c'est vrai...
Eux forcément les Juifs d'aujourd'hui ont quand même quelques générations sur les autres de ce temps là

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MessageSujet: Re: Existe t-il un Peuple juif?   23/10/2018, 17:40

Jean 2018 a écrit:
Mister be a écrit:
Jean 2018 a écrit:
@Mister be
Vous prétendez faire remonter votre généalogie a la Tribu d'Ephraïm! ????? Et maintenant vous êtes dans votre cuisine en Belgique?

Oui en tant qu'Ashkénaze oui!, non dans mon salon occupé à préparer mon voyage en israël
Mes ancêtres sont les fondateurs du royaume d'Israël du nord.


Ashkénaze? .....Donc converti .....Merci ....D'ailleurs les juifs d'Europe sont tous des convertis, il faut savoir que le prosélitisme juif fut très actif ....

Mais bien sûr qu'on est très actif...l'Islam et le Christianisme sont nés du Judaïsme très actif!
Même si je suis un converti, je suis quand même juif peut être pas de la maison d'Israël mais de la maison Ephraïm...

_________________
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MessageSujet: Re: Existe t-il un Peuple juif?   23/10/2018, 17:41

@Mister Be
Le plus grand centre et le + actif c'était Babylone ! (d'ou plus tard le Talmud) ......
Il faut rétablir la vérité historique sur l'Exil et les expulsions
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Mister be

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MessageSujet: Re: Existe t-il un Peuple juif?   23/10/2018, 17:43

florence_yvonne a écrit:
Mister be a écrit:
Mais on ne te demandera pas ton avis…
Tu prends le train ou tu restes sur le quai!
Tous les hommes sont aimés de D.ieu mais tous les hommes n'aiment pas nécessairement D.ieu!
Non on n'est pas tous égaux au regard de D.ieu!

Si tu crois que je suis supérieur à toi c'est que tu as un problème...mais nous ne sommes pas égaux!

Nous sommes sur un forum public et je n'ai pas besoin de ta permission pour m'exprimer. Et quand tu parle de "on", c'est qui on ? c'est toi ?

Nous ne sommes pas égaux ? développes.

Qui t'empêche de t'exprimer? Moi?t'as encore rien compris!
On =pronom indéfini...
Parce que tu crois que j'aurai droit au chapitre?

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Dernière édition par Mister be le 23/10/2018, 17:44, édité 1 fois
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Existe t-il un Peuple juif?
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