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 Les Juifs ultra-orthodoxes

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Jean 2018

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MessageSujet: Les Juifs ultra-orthodoxes   Dim 14 Oct 2018, 13:51

Ce n'est pas ma religion, mais on ne peut être que "séduits" par leur spiritualité, leur folklore, leurs danses , leurs chants etc ... Ce respect à vivre la LOI DE DIEU emporte l'admiration.

Si j'étais né juif je serais ultra-orthodoxe !

On constate qu'ils ne reconnaissent pas l'Etat d'israël, ils sont donc anti-sioniste, a Jerusalem leur communauté se fait de plus en plus visible et influente

Il me semble que c'est cela l'aimant, "l'essence" du Judaïsme, on rêve d'un catholicisme aussi puissant aussi authentique !

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Jesper Andieu

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MessageSujet: Re: Les Juifs ultra-orthodoxes   Dim 14 Oct 2018, 17:18


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Croquin83

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MessageSujet: Re: Les Juifs ultra-orthodoxes   Lun 15 Oct 2018, 04:53

heu!.. c'est beau ce que vous écrivez, je vais chialer !

cependant quand même ils ont des idées tordus, ils ne veulent plus voir de femmes prier au mur des lamentations par exemple.
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Jean 2018

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MessageSujet: Re: Les Juifs ultra-orthodoxes   Lun 15 Oct 2018, 14:42

Oui c'est beau ....De plus sur certaines lignes de bus, les femmes doivent aller a l'arrière et les hommes devant, il y une separation stricte entre els hommes et les femmes cela évite le harassement et la promiscuité, la convoitise etc ....
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humanlife



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MessageSujet: Re: Les Juifs ultra-orthodoxes   Mar 16 Oct 2018, 06:10

Ce serait peut-être encore mieux si les hommes allaient à l'arrière et les femmes à l'avant.
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Pignon



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MessageSujet: Re: Les Juifs ultra-orthodoxes   Mar 16 Oct 2018, 06:15

Croquin83 a écrit:
ils ne veulent plus voir de femmes prier au mur des lamentations par exemple.

Ça m'intéresse, je vais étudier leur programme .

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Jesper Andieu

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MessageSujet: Re: Les Juifs ultra-orthodoxes   Mar 16 Oct 2018, 06:17

Après les lapidations des Musulmans, si on laisse faire ces pharisiens, on aura les lapidations des extrémistes Juifs. Ça va vraiment faire avancer la cause des évangiles.

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Pignon



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MessageSujet: Re: Les Juifs ultra-orthodoxes   Mar 16 Oct 2018, 06:20

Ne soyez pas extrême, leur programme comporte des mesures intéressantes.
Je vais l'étudier en profondeur.

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MessageSujet: Re: Les Juifs ultra-orthodoxes   Mar 16 Oct 2018, 06:28

Mon épouse va chaque année travailler en Israël et elle voit très bien la manière dont les Orthos traitent les femmes (et les petites filles.)

C'est aux chrétiens de convertir les Juifs, pas le contraire !

Nous avons les écritures et le Saint Esprit, quel besoin avons-nous de retourner vers la Loi ?
"Qui vivra sous la Loi sera jugé par la Loi." Ecrit Paul
Autrement dit, suivre la Loi annule la Croix.
Vous prenez le risque ?

C'est tout le danger social qu'il y a à croire qu'on est sauvé par les œuvres. Mais si les œuvres avaient suffit, à quoi bon la Croix ?

"Si un homme ne nait à nouveau il ne peut VOIR le royaume de Dieu.
SI un homme ne nait à nouveau, il ne peut ENTRER dans le royaume de Dieu
IlFAUT que vous naissiez à nouveau." Jean 3

Une telle insistance de la part de la vérité en en personne devrait vraiment inciter à
réfléchir !

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Pignon



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MessageSujet: Re: Les Juifs ultra-orthodoxes   Mar 16 Oct 2018, 06:31

Je connais un peu le pays moi aussi.
Avec les femmes on rigole pas, je les connnais un peu aussi.
Franchement je vais étudier leur programme, ça m'intéresse.

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MessageSujet: Re: Les Juifs ultra-orthodoxes   Mar 16 Oct 2018, 06:34

Vous ne préféreriez pas lire vos évangiles ?

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MessageSujet: Re: Les Juifs ultra-orthodoxes   Mar 16 Oct 2018, 06:39

Les évangiles ? Oui, j'aime les lire.
J'aime aussi le réel cad la connaissance empirique.
Leur programme semble coller à mon expérience et à celle du grand Schopenhauer.
Je vais l'étudier avec empressement.

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MessageSujet: Re: Les Juifs ultra-orthodoxes   Mar 16 Oct 2018, 06:45

Schoenhauer s'est inspiré des vedas.

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MessageSujet: Re: Les Juifs ultra-orthodoxes   Mar 16 Oct 2018, 06:53

Je ne vous parle pas des vedas, suivez le fil cher ami.
===>>> Schopenhauer essai sur les femmes dispo en pdf.
Ces juifs, Shopy et moi on s'accorde.
Y a validation par "triangulation" entre nous, entre nous 3.
:beret:


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MessageSujet: Re: Les Juifs ultra-orthodoxes   Mar 16 Oct 2018, 06:57

Et que va t-on faire des nombreux palestiniens chrétiens ?

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MessageSujet: Re: Les Juifs ultra-orthodoxes   Mar 16 Oct 2018, 06:59

Les chrétiens on les acceptes, ils peuvent venir en masse, que les chrétiens.

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MessageSujet: Re: Les Juifs ultra-orthodoxes   Mar 16 Oct 2018, 09:55

Citation :
Ces juifs, Shopy et moi on s'accorde.

Tu oublies les muslim Smile
Quant à Schopy, voici la raison de sa haine des femmes :
De longues années après la mort de son père, voici comment Arthur Schopenhauer relate les faits : « Lorsque mon propre père infirme et misérable se trouva cloué dans un fauteuil de malade, il eut été abandonné à lui-même si un vieux serviteur n’avait rempli auprès de lui les devoirs de charité que madame ma mère ne remplissait pas. Madame ma mère donnait des soirées tandis qu’il s’éteignait dans la solitude, elle s’amusait tandis qu’il se débattait dans d’intolérables souffrances. »
http://eve-adam.over-blog.com/2015/02/schopenhauer-et-les-femmes.html

Et toi, c'est quoi ? :beret:
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Pignon



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MessageSujet: Re: Les Juifs ultra-orthodoxes   Mar 16 Oct 2018, 10:00

Ok alors on est 4 maintenant !
Je n'ai pas de haine, c'est un constat empirique, nous sommes différents.
Le serpent de la genèse était au courant apparemment Wink

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MessageSujet: Re: Les Juifs ultra-orthodoxes   Mar 16 Oct 2018, 10:28

Pignon a écrit:
Les chrétiens on les acceptes, ils peuvent venir en masse, que les chrétiens.

Arrêtez moi si je me trompe, mais ce n'est pas à vous d'en décider.

J'ai un copain chrétien qui était tireur d'élite dans la légion. Au départ, c'était un musulman.
Il a dégommé pas mal de monde. Puis un jour où il priait il a dit: "Dieu, qui es-tu, révèle-toi à moi !" Et là Jésus s'est révélé. Il s'est donc converti. A la suite de quoi il a formé un groupe de musulmans convertis au christianisme et ils font le tour des cités à Marseille pour témoigner de l'évangile aux loulous des tours, hommes et femmes témoignent.

Vous ne l'auriez peut-être pas laissé entrer, mais le fait est qu'il porte de nombreux fruits pour l'évangile... Comme quoi. Notre destin n'est pas entre les mains de nos politiciens, quels qu'ils soient, mais entre les mains de Dieu, et si nous lui obéissons, c'est à dire prenons sa parole au  sérieux, nul doute qu'il nous bénira. Quant a à se confier à des politiques: "Malheur à l'homme qui se confie en l'homme". Jérémie 17.5

Jésus n'avait nulle part où reposer sa tête, car "son royaume N'EST PAS DE CE MONDE".
Il ne nous a jamais commandé de créer une "civilisation de l'amour" SUR TERRE. Cette prétention ou mécompréhension a été à l'origine d'innombrables abus de la part de l'église vis à vis des peuples. Il ne nous a jamais demandé non plus d'établir "un état chrétien".
Il nous a juste demandé de rendre témoignage du royaume des CIEUX et d'amener les gens
à se laisser aimer par Lui. Nulle part n'est prévue la conversion du monde entier, ou d'un pays entier. Il ne nous a jamais demandé de créer un empire, une Babel chrétienne. Aussi si vous suivez Jésus dans cette perspective, vous serez déçu, ce n'est pas Son plan.
L'happy-end chrétien n'est pas prévu dans l'apocalypse, au contraire, tout va aller de mal en pis. Alors si vous rêvez d'un empire avec des "valeurs" chrétiennes, vous ne frappez pas à la bonne porte. Jésus n'est venu apporter ni empire, ni valeurs, mais la conversion, la nouvelle naissance et la vie de l'Esprit pour ceux qu"il a élu en lui dès avant la fondation du monde."
Pour les autres ? Je ne sais pas.

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Pignon



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MessageSujet: Re: Les Juifs ultra-orthodoxes   Mar 16 Oct 2018, 10:36

Votre anecdote est intéressante,  moi aussi j'ai un pote musulman sympa.
Concrètement on s'en fiche.
L'immigration musulmane est à l'origine du communautarisme, du terrorisme, des territoires perdus de la République,  des revendications communautaires dans les écoles, de la viande hallal un peu partout même si on est pas musulman, de problèmes majeurs au sein de notre  armée et notre police.
Bref, je suis synthétique, je passe tout le reste.

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MessageSujet: Re: Les Juifs ultra-orthodoxes   Mar 16 Oct 2018, 10:44

Et bien si vous l'avez à cœur, priez !"La prière du juste traverse les nuées". Mais ne jugez pas. C'est la seule prérogative du Christ qu'il ne nous a pas déléguée. CF. Jacques 5.16

Par contre, Jésus lui a soigné le publicain (ennemi des juifs) l'a oint d'huile et de vin et a payé sa chambre d'hôtel sur ses propres deniers. Là où les pharisiens ne s'arrêtaient même pas. C'est pour nous un enseignement. La peur est l'arme du diable, pas celle de Dieu.

La question c'est vraiment de savoir à quel esprit on appartient. Quand la ville refusait de se repentir les apôtres ont demandé à Jésus: "veux-tu que nous appelions le feu du ciel sur
elle ?" Il a répondu: "Vous ne savez pas de quel esprit vous êtes."

Il est possible que ce soit difficile, mais nous ne sommes pas seuls. On ne lutte pas contre Satan avec les armes de Satan, mais avec des armes spirituelles: la prière, le jeûne, la méditation de la Parole, et le témoignage. Et si nous mourons Gloire à Dieu, puisqu'aux dires de Jésus le martyr est un baptême ! "Je dois être baptisé d'un baptême et combien il me tarde qu'il soit accompli..."Luc 12.50
Nous n'en sommes pas là. Mais l'approche authentiquement évangélique de la question, c'est bel et bien dans ces termes qu'elle se pose.

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Pignon



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MessageSujet: Re: Les Juifs ultra-orthodoxes   Mar 16 Oct 2018, 10:53

Vous nous parlez d'anecdotes,  ici nous parlons de phénomènes de masse, c'est ça la différence entre vos belles idées et le réel.
Écoutez deux sages:

« Je pense que l’Europe appartient aux Européens », a ajouté le Dalaï-Lama, 83 ans, estimant que ces derniers devraient faire comprendre aux réfugiés qu’à terme « ils devraient reconstruire leur propre pays »[i]http://www.leparisien.fr/international/migrants-pour-le-dalai-lama-l-europe-appartient-aux-europeens-12-09-2018-7885998.php



Aristote a écrit:

«Est aussi [facteur de] sédition l’absence de communauté ethnique tant que les citoyens n’en sont pas arrivés à respirer d’un même souffle. Car de même qu’une cité ne se forme pas à partir d’une masse de gens pris au hasard, de même ne se forme-t-elle pas dans n’importe quel espace de temps. C’est pourquoi parmi ceux qui ont, jusqu’à présent, accepté des étrangers pour fonder une cité avec eux ou pour les agréger à la cité, la plupart ont connu des séditions. Ainsi des Achéens fondèrent Sybaris avec des Trézéniens, puis les Achéens devenus majoritaires chassèrent les Trézéniens, d’où la souillure qui échut aux Sybarites. Et à Thourioi des Sybarites entrèrent en conflit avec ceux qui avaient fondé cette cité en même temps qu’eux parce qu’ils s’estimaient en droit d’avoir plus qu’eux sous prétexte que c’était leur propre pays : ils en furent chassés. À Byzance les nouveaux arrivants, pris en flagrant délit de conspiration, furent chassés par les armes. Les gens d’Antissa chassèrent par les armes ceux qui fuyaient Chios et qu’ils avaient accueillis. Les gens de Zancle ayant accueillis des Samiens, ceux-ci les chassèrent de chez eux. Les Appoloniates du Pont-Euxin connurent des séditions après avoir introduit des étrangers chez eux. Les Syracusains, après la période des tyrans, ayant fait citoyens des étrangers, en l’occurrence des mercenaires, connurent des séditions et en vinrent aux armes. Les gens d’Amphipolis, ayant accepté des colons de Chalcis furent en grande majorité chassés par ces derniers.»

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MessageSujet: Re: Les Juifs ultra-orthodoxes   Mar 16 Oct 2018, 10:55

Oui mais notre guide, ce n'est ni Aristote ni le Dalaï lama, c'est Jésus-christ, et ça, et bien ça change tout.
Il n'y a pas de "sages" dans les évangiles. Mais il y a un esprit de sagesse.

Il semble bien que le christianisme doive retourner dans les catacombes peu à peu. Soit.

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MessageSujet: Re: Les Juifs ultra-orthodoxes   Mar 16 Oct 2018, 10:58

Bon ... Vous voulez quoi ? Que l'on poursuive ainsi avec l'immigration de masse ? C'est ça votre souhait ?

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MessageSujet: Re: Les Juifs ultra-orthodoxes   Mar 16 Oct 2018, 11:01

Non plus. Ce n'est mon appel ni de d'attirer des masses, ni de les rejeter. Mon appel c'est juste de rappeler ce que dit la Parole. Après les gens font comme ils veulent mais au moins en connaissance de cause.
Je suis rejeté par les non-chrétiens, mais aussi par les chrétiens. C'est tout le paradoxe.

Mais comme les projections font état d'un nombre situé entre 200 millions à 1 milliard de personnes à nos frontières d'ici trente ans, à cause du réchauffement climatique, j'ai l'impression que de toute façon nous vivrons dans une forteresse assiégée et que cela signifie à 100% de chances, la guerre. Donc je m'efforce avec mes petits moyens de me rapprocher de Dieu en attendant pour préparer "l'avenir." Il va bien falloir qu'elle arrive à un moment où l'autre cette fameuse fin des temps non ? Et bien si ça se trouve, nous y sommes, allez savoir.

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MessageSujet: Re: Les Juifs ultra-orthodoxes   Mar 16 Oct 2018, 11:08

Ça c'est de la lâcheté, il faut faire des choix dans la vie, pas de "ni ni" en politique, le bien commun exige des choix fermes et déterminants.
Z'êt un bisounours, moi je suis dans le réel.

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MessageSujet: Re: Les Juifs ultra-orthodoxes   Mar 16 Oct 2018, 11:11

Je ne fais pas de politique. Les premiers chrétiens n'étaient pas seulement a-politiques, mais même anti-politiques, et objecteurs de conscience. Et comme je pense que dans les périodes d'errement il faut revenir aux sources...Ce n'est pas mon appel comme je vous l'ai dis.
Or "celui qui est fidèle dans les petites choses, on lui confiera les grandes." Alors je reste fidèle à mon appel.

Citation :
Z'êt un bisounours

"Heureux les doux, Ils POSSEDERONT LA TERRE."

Sous votre avatar vous avez librement choisi d'écrire "catholique". Et bien être catholique vous engage à ce que je dis.

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MessageSujet: Re: Les Juifs ultra-orthodoxes   Mar 16 Oct 2018, 11:15

Dire :"je ne fais pas de politique" ça n'a pas de sens.... C'est un peu comme si un homme de 20/30 ans en 14/18 avait dit : " moi je ne fais pas la guerre".
Nous sommes en guerre cher ami.

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MessageSujet: Re: Les Juifs ultra-orthodoxes   Mar 16 Oct 2018, 11:18

VOUS êtes en guerre, et vous recrutez...
Je ne fais pas de politique parce que je juge que la politique est un mal.
D'abord, je suis handicapé, et j'ai un fils lourdement handicapé sans compter que j'ai 61 ans, un âge inespéré quand on sait ce qu'a été ma vie...Donc la guerre, je laisse ça aux vaillants, mais moi honnêtement, question combats, croyez-moi, j'ai bien assez donné.

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MessageSujet: Re: Les Juifs ultra-orthodoxes   Mar 16 Oct 2018, 11:24

Chacun son rôle selon la tripartition traditionnelle :  Oratores / Bellatores / Laboratores
salut

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MessageSujet: Re: Les Juifs ultra-orthodoxes   Mar 16 Oct 2018, 14:26

Le échanges entre Pignon et Jesper Andieu sont fort pertinents, il me semble que les deux ont raison, bien qu'ils émettent des vues contradictoires, n'est-ce pas la un étrange paradoxe ?
C'est une question de perspective ....

Ce que je voulais souligner en parlant des ultra-Orthodoxes qui expriment une foi contraire a la mienne et qui ne reconnaisse pas NSJC, c'est leur cohérence sur le plan formel et de vivre dans ce monde en appliquant la Loi de Dieu en excluant la modernité, ils illustrent que les fadaises des Droits de l'Homme ne sont rien lorsqu'on suit la Loi de Dieu !
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Jesper Andieu

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MessageSujet: Re: Les Juifs ultra-orthodoxes   Mar 16 Oct 2018, 17:07

La "modernité" est un terme bien vague. La modernité c'est aussi la technologie, la science, les avancées de la connaissance de la nature, les avancées de la médecine, la connaissance tout simplement. Qu'il soit fait un mauvais usage de cette chose bonne qu'est le savoir ne tient pas au savoir lui-même. Je ne pense pas que la foi chrétienne implique de rester ou pire, de revenir au moyen age.
D'autre part, il faut bien se souvenir que la "Loi" des évangiles, c'est la Grâce. "Si quelqu'un veut vivre par la Loi, il sera jugé par la Loi" Souligne Paul. Comme si le nouveau testament n'existait pas. C'est un retour à une période pré-chrétienne, et cela représente un énorme risque spirituel. Cela reviendrait à abolir la Croix.
Jésus n'est pas venu apporter une "morale", il est venu apporter la vie nouvelle - ce que dit en réalité tout l'Évangile de Jean. Quand je lis "Il vous FAUT naître à nouveau" je suis frappé par le caractère impératif de la formule. La nouvelle naissance, qui permet à l'homme de passer de la vie de la chair à la vie de l'Esprit n'est pas une option, c'est bel et bien le but profond poursuivi par le Père - qui donne son Fils, par le Fils - qui donne sa vie, et par l'Esprit - qui sanctifie. Cela, qui est en fait le cœur du christianisme, les Juifs pieux n'en veulent pas. Je rappelle que pour certains Juifs orthodoxes, "Jésus est entrain de bouillir en enfer dans une marmite d'excréments"...N'échangez jamais la Grâce contre la Loi, vous pourriez y perdre votre salut.

Romains 6.14 Car le péché n'aura point de pouvoir sur vous, puisque vous êtes, non sous la loi, mais sous la grâce. Romains 3.20:  Car nul ne sera justifié devant lui par les œuvres de la loi, puisque c'est par la loi que vient la connaissance du péché.

Or Jésus a parfaitement accompli la Loi. Sur le plan légal, la loi est donc caduque. Nous devons nous chrétiens nous contenter de marcher en nouveauté de vie, nourris de la Parole,
adorant le Père par Jésus, dans l'onction du ST Esprit. C'est tout.

Jean 1:17 car la loi a été donnée par Moïse, la grâce et la vérité sont venues par Jésus-Christ.

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J&B

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MessageSujet: Re: Les Juifs ultra-orthodoxes   Mar 16 Oct 2018, 21:06

Jean2018 a écrit:
Le échanges entre Pignon et Jesper Andieu sont fort pertinents, il me semble que les deux ont raison, bien qu'ils émettent des vues contradictoires, n'est-ce pas la un étrange paradoxe ?
C'est une question de perspective ....

Oui, l'un parle de la perspective de l'Esprit et l'autre a "raison" Smile
Et on sait que la raison de l'homme est folie pour Dieu.  1, Cor. 1.18.

Comme dit Jesper Andieu, et que je le dis aussi, on transforme les paroles de Jésus en morale et en commandements, éthique, "vivre ensemble", tradition,  rituels, etc...si bien qu'on ne retrouve plus le Maître.
Quand Jésus parle d'une manière exigeante, il parle "depuis" l'Esprit, et ensuite la raison humaine veut mettre le Saint Esprit dans des boîtes hermétiques. Or ne met pas du vin nouveau dans de vieilles outres, sinon elles éclatent.


Citation :
c'est leur cohérence sur le plan formel et de vivre dans ce monde en appliquant la Loi de Dieu en excluant la modernité, ils illustrent que les fadaises des Droits de l'Homme ne sont rien lorsqu'on suit la Loi de Dieu !

Jésus leur dirait qu'ils sont proches du Royaume des Cieux, mais qu'ils sont encore esclaves de la Loi, c'est à dire qu'ils observent rigoureusement les plus petits traits de la Loi, mais ne reconnaissent pas que Quelqu'un les accomplis.
En fait, il n'y a jamais que deux églises au-delà des dénominations de toutes religions : d'un côté, les églises du vieil homme et de l'autre : celle unique de l'homme nouveau, spirituelle, indivisible et invisible. "Le vieil homme ne reçoit pas les choses de l'Esprit de Dieu"

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MessageSujet: Re: Les Juifs ultra-orthodoxes   Mar 16 Oct 2018, 21:49

Jean 2018 a écrit:
Le échanges entre Pignon et Jesper Andieu sont fort pertinents, il me semble que l et vous avez la mêmes deux ont raison, bien qu'ils émettent des vues contradictoires, n'est-ce pas la un étrange paradoxe ?
C'est une question de perspective ....

Ce que je voulais souligner en parlant des ultra-Orthodoxes qui expriment une foi contraire a la mienne et qui ne reconnaisse pas NSJC, c'est leur cohérence sur le plan formel et de vivre dans ce monde en appliquant la Loi de Dieu en excluant la modernité, ils illustrent que les fadaises des Droits de l'Homme ne sont rien lorsqu'on suit la Loi de Dieu !

D'abord les ultra orthodoxes ne sont pas à eux seuls le Judaïsme mais constituent une minorité...Ils dénotent pas leur antisionisme car tout juif est essentiellement sioniste sinon le souhait exprimé fin du séder de Pessa'h n'aurait aucun sens or tous les Juifs de la Galout disent :"l'an prochain à Jérusalem"


Ensuite devons nous nous soumettre entièrement à la thora comme les musulmans extrémistes se soumettent entièrement à la charia?

Je combats tout extrêmisme!



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MessageSujet: Re: Les Juifs ultra-orthodoxes   Mar 16 Oct 2018, 22:06

Ce qui est vrai c'est que "Quiconque invoquera le nom du Seigneur sera sauvé" Rom 10.13. Ça ouvre des perspectives...

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MessageSujet: Re: Les Juifs ultra-orthodoxes   Mar 16 Oct 2018, 23:19

Et quel est le nom du Seigneur? Yéshou , Yéshoua ou Jésus ?

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MessageSujet: Re: Les Juifs ultra-orthodoxes   Mar 16 Oct 2018, 23:37

Celui qui a été crucifié pour les péchés du monde entier je suppose...

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MessageSujet: Re: Les Juifs ultra-orthodoxes   Mer 17 Oct 2018, 01:02

Oui mais quel est son Nom au point qu'il soit au-dessus de tout nom?

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MessageSujet: Re: Les Juifs ultra-orthodoxes   Mer 17 Oct 2018, 01:51

Il possède pas mal de noms, et de titres, tous correspondant à une fonction. Emmanuel, Yeshoua et autres. Je pense du reste qu'il sait parfaitement quand on s'adresse à lui et pas à un autre. Celui qui s'adresse à Jésus (sous nos latitudes) sauveur du monde, c'est à dire qui reconnait la suprématie spirituelle et la miséricorde du Sauveur manifestée à la croix, c'est celui là qui invoque le Nom. Qui peut être "Je suis", ou autre. Je ne sais pas par exemple comment on dit Jesus en Chinois, ni peut-être les chinois en français, mais enfin on devrait pouvoir s'entendre sur le contenu.
Après c'est vrai qu'on peut ergoter sur les termes, mais comme j'ai remarqué 1) que ça finit systématiquement en prise de tête et 2) que l'on finit systématiquement dans une impasse. Aussi, si vous n'y voyez pas d'inconvénient, j'aime autant m'abstenir et en rester là.
Moi je suis un Goy. L'important c'est seulement qu'il m'ait aimé et se soit livré pour moi.

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MessageSujet: Re: Les Juifs ultra-orthodoxes   Mer 17 Oct 2018, 02:57

Non il n'y a qu'un seul nom au-dessus de tout nom et pas un qualificatif…
Faut pas oublier que Yéshoua est Juif et pas chinois et que le D.ieu que vous adorez n'est pas celui des Chinois ni Lao Tseu mais Yéshoua Hanostri…
La locution verbale veut dire autre chose que je suis qui ne veut rien dire en Français mais si on veut une traduction ça serait j'étais celui en devenir…
Ce n'est pas une question d'ergoter mais de replacer tout dans le contexte...Pourquoi pas l'appeler Tarte en Pion...ce serait le Nom au dessus de tout nom???
Il n'y a pas d'impasse mais une prise de conscience de ce qu'Il est réellement…

Oui grâce à Lui vous êtes sauvés… Relisez Rm11

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MessageSujet: Re: Les Juifs ultra-orthodoxes   Mer 17 Oct 2018, 04:21

La prise de conscience de ce qu'Il est réellement dépend surtout du ministère du St Esprit.

Citation :
Pourquoi pas l'appeler Tarte en Pion...

Ecoutez, je l'appelle Jésus-Christ. Et comme les fidèles d'autres confessions chrétiennes en font tout autant, nous n'avons pas trop de problèmes pour nous comprendre.

Mais le verset que vous me donnez à été écrit par un Juif CONVERTI Aux évangiles non ? Donc en effet, il ne rejette pas son peuple parce qu'il est Juif, mais il a aboli la Loi. Si donc on cherche sa justification dans la Loi, et bien on n'est pas sous la Grâce.
Vous même vous présentez comme un juif messianique. Fort bien, vous êtes dans le même cas de figure. Par contre les Juifs ultra-orthodoxes ne sont pas dans la même situation par rapport à la bonne nouvelle. En attendant, il a comme il l'a dit "confié la vigne à d'autres."

Jérémie 31:36,37
Si ces lois viennent à cesser devant moi, dit l'Éternel, La race d'Israël aussi cessera pour toujours d'être une nation devant moi...
J'espère que l'hostilité cessera enfin, que Jésus bénira son peuple et que les choses s'arrangeront, mais le moins que l'on puisse dire, c'est que les Juifs ultra orthodoxes ne prennent pas ce chemin.

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MessageSujet: Re: Les Juifs ultra-orthodoxes   Mer 17 Oct 2018, 06:24

Jesper Andieu a écrit:
La prise de conscience de ce qu'Il est réellement dépend surtout du ministère du St Esprit.

Citation :
Pourquoi pas l'appeler Tarte en Pion...

Ecoutez, je l'appelle Jésus-Christ. Et comme les fidèles d'autres confessions chrétiennes en font tout autant, nous n'avons pas trop de problèmes pour nous comprendre.

Mais le verset que vous me donnez à été écrit par un Juif CONVERTI Aux évangiles non ? Donc en effet, il ne rejette pas son peuple parce qu'il est Juif, mais il a aboli la Loi. Si donc on cherche sa justification dans la Loi, et bien on n'est pas sous la Grâce.
Vous même vous présentez comme un juif messianique. Fort bien, vous êtes dans le même cas de figure. Par contre les Juifs ultra-orthodoxes ne sont pas dans la même situation par rapport à la bonne nouvelle. En attendant, il a comme il l'a dit "confié la vigne à d'autres."

Jérémie 31:36,37
Si ces lois viennent à cesser devant moi, dit l'Éternel, La race d'Israël aussi cessera pour toujours d'être une nation devant moi...
J'espère que l'hostilité cessera enfin, que Jésus bénira son peuple et que les choses s'arrangeront, mais le moins que l'on puisse dire, c'est que les Juifs ultra orthodoxes ne prennent pas ce chemin.

Oui c'est l'ES qui nous révèle...tout à fait d'accord!
Oui pour se comprendre on peut utiliser Jésus Christ...moi je sais d'où je viens et d'où ma foi
Non un Juif ne se convertit pas aux Evangiles...ça ne veut rien dire!
Le Christianisme est la continuité du Judaïsme...c'est une histoire juive!

Non il n'a pas aboli la Loi...ce Juif que vous appelez Jésus Christ le dit lui même!
On ne cherche pas la justification dans la Loi mais la grâce et la loi vont ensembles…
On a malheureusement tendance à opposer la Loi  à la grâce/liberté.

La loi et la grâce ne sont ni des notions concurrentielles, ni des notions qui s’excluent. On n’a pas à choisir entre la loi ou la grâce, les deux vont ensembles.

La grâce c'est une faveur imméritée, qui consiste à faire à une personne ce qu'elle ne mérite pas et ne pas lui faire ce qu'elle mérite.

Pour mieux illustrer ce que je veux dire, imaginez vous ceci :

Je suis dans un pays ou le non-respect du feu rouge est un crime passible de 10 ans de prison, en raison du danger que cela représente. Nouveau dans le pays, je ne prends pas les choses au sérieux et viole le feu rouge. Je me retrouve donc devant un juge qui prononce ma sentence. La dureté de la sentence  me fait réaliser la gravité de l'acte posé. Pour la première fois de ma vie je prends conscience effectivement du danger que ca représente de violer un feu rouge pour moi et pour les autres. A ce moment précis, devant le juge et face à mon sort, je me rappelle les situations dangereuses dans lesquelles je me suis trouvé à plusieurs reprises  à cause de ma manière insouciante de conduire. Je me rappelle aussi des statistiques qui placent les accidents de la route (dûs au non respect des lois relatives à la circulation routière) parmi les principales causes de mortalité dans le monde. Je réalise pour la première fois dans ma vie que j'ai agit en insensé. Mais il se fait tard.

Pas vraiment, car 3 jours âpres mon incarcération j’apprends avec surprise que je suis gracié par le président de la république en personne.

C’est ca la grâce, le fait de ne pas traiter quelqu’un comme il le mérite. Mais est ce que la grâce dont j’ai profité et qui me rend libre annule pour autant la loi relative à la circulation routière ? Non au contraire, si je suis conscient et reconnaissant de la grâce qui m’a été faite je devrais plutôt dans l’avenir m’appliquer à respecter les lois relatives à la circulation routière. Je ne respecte pas ces lois pour être sauvé ou gracié (je le suis déjà), mais je le fais par reconnaissance pour ce qui m’a été fait, par amour pour celui qui l’a fait et aussi parce que cette loi est avant tout pour mon bien.

Il en est de même pour la Loi de notre créateur. A cause de notre manière de vivre irrespectueuse vis-à-vis de la loi parfaite du créateur de l’univers, nous méritions la souffrance la plus atroce, la mort physique la plus effroyable et aussi la mort éternelle. Mais à travers le sacrifice parfait de son fils Yeschoua, le Père nous offre sa grâce, son pardon. Nous sommes donc sous la grâce du créateur, nous sommes libres. Mais est ce que parce que nous sommes sauvé ou gracié, nous n’allons plus tenir compte de Sa loi à l’avenir. Non, si nous sommes conscients et reconnaissant de la grâce qui nous a été faite nous allons nous appliquer dans l’avenir à respecter la loi divine. Nous ne le faisons pas pour être gracié (nous le sommes déjà à travers le sacrifice parfait du messie dont le sang nous purifie), mais nous le faisons par reconnaissance pour ce qui nous a été fait, par amour pour celui qui l’a fait et aussi parce que la loi de Dieu est avant tout pour notre bien…
1 Jean 5 "3. Car l'amour de Dieu consiste à garder ses commandements. Et ses commandements ne sont pas pénibles"


Le créateur omniscient de tout l'univers, qui nous connait mieux que quiconque, qui sait de quoi nous sommes fait et qui connait nos aspirations les plus vives et nos besoins les plus profonds plus que nous même, a établi en effet des lois pour assurer notre survie, santé, prospérité, bonheur.... Ses instructions ne sont rien d'autres qu'un guide, qu'une lumière dans ce monde de plus en plus ténébreux pour nous préserver du malheur et des problèmes. C'est une sorte de guide d'utilisation de l'espèce humaine. C’est aussi intéressant de noter que même le système solaire avec tous les astres, planètes et étoiles fonctionnent aussi selon une loi définit par le Créateur. La terre par exemple sait combien de fois elle doit tourner autour du soleil et autour d’elle même... Et ce n’est que le respect de ces lois qui maintient l’ordre de tout le système, évite toute collision ou autres problèmes et rend la vie sur la terre possible....
"La loi donc est sainte, et le commandement est saint, juste et bon." Romains 7:12.


Ces lois divines qu'on peut résumer en 2 grandes lois d'amour: aimer Dieu et aimer son prochain, sont explicitées dans les 10 commandements et dans les préceptes, ordonnances, commandements qui se trouvent dans la Bible.


Psaume 119 : 1Heureux ceux dont la conduite est intègre, ceux qui marchent suivant la loi de YHWH! 4Tu as promulgué tes décrets pour qu’on les respecte avec soin.

Je ne présente pas comme Juif messianique, je suis Juif messianique ou Judéo Chrétien!
Et si vous peensez que la vigne a été confiée à d'autres et les travailleurs de la vigne n'ont pas fait mieux que les précédents!

Oui votre espérance verra la réalisation dans la Parousie!

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Jean 2018

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MessageSujet: Re: Les Juifs ultra-orthodoxes   Mer 17 Oct 2018, 14:28

Mister be a écrit:
Jean 2018 a écrit:
Le échanges entre Pignon et Jesper Andieu sont fort pertinents, il me semble que l et vous avez la mêmes deux ont raison, bien qu'ils émettent des vues contradictoires, n'est-ce pas la un étrange paradoxe ?
C'est une question de perspective ....

Ce que je voulais souligner en parlant des ultra-Orthodoxes qui expriment une foi contraire a la mienne et qui ne reconnaisse pas NSJC, c'est leur cohérence sur le plan formel et de vivre dans ce monde en appliquant la Loi de Dieu en excluant la modernité, ils illustrent que les fadaises des Droits de l'Homme ne sont rien lorsqu'on suit la Loi de Dieu !

D'abord les ultra orthodoxes ne sont pas à eux seuls le Judaïsme mais constituent une minorité...Ils dénotent pas leur antisionisme car tout juif est essentiellement sioniste sinon le souhait exprimé fin du séder de Pessa'h n'aurait aucun sens or tous les Juifs de la Galout disent :"l'an prochain à Jérusalem"


Ensuite devons nous nous soumettre entièrement à la thora comme les musulmans extrémistes se soumettent entièrement à la charia?

Je combats tout extrêmisme!






Pourquoi dites-vous que tous les juifs doivent être sioniste ? Le Peuple juif est multiple et c'est une erreur de parler des Juifs en tant que bloc compacte, la Diaspora s'est construite par des conversions successives aussi est juif celui qui pratique la religion juive c'est tout, le sionisme comme vous le savez est une idéologie politique; de plus j'attire votre attention sur le fait que parler des juifs comme vous le faites invite a penser qu'il existerait une "race juive" un "sang juif" et autres fadaises, ce type de racialisme est dangereux et conduit a envisager de faire d'Israel un état ethnique (Pourtant il y a au moins 20% d'arabes en Israel)..... Je crois que vous serez d'accord pour admettre qu'il existe un lien spirituel de tous les juifs du monde avec Israel (c'est valable aussi pour les Musulmans et les Chrétiens) mais qu'il n'existe aucun lien biologique avec la semence d'Abraham, puisque il s'agit de conversions, c'est en ce sens que l'on peut dire que les "juifs" actuels en Europe n'ont pour la très grande majorité AUCUN LIEN avec les hébreux (D'ailleurs il n'y eu aucune expulsion sous Titus ainsi que le confirme l'historiographie récente). Sur le nom de NSJC quelle importance? pour nous son nom est Jesus, et on vous l'a dit maintes fois, vous le nommez Yeshoua, très bien, cela n'a aucune importance.
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MessageSujet: Re: Les Juifs ultra-orthodoxes   Mer 17 Oct 2018, 21:06

Reprenez nos écrits saints vieux de plus 4000 ans qui parle de Sion…Combien de fois ce terme est employé dans la Bible?

il me semble que vous confondez essence et identité...je m'explique: on est juif d'essence, c'est pourquoi on peut être juif -polonais; juif- américain; juif -belge; juif- français; juif- allemand...
Je veux dire que vous pouvez changer de nationalité : allemand devenir américain et américain devenir Israélien mais juif on nait juif par essence...on ne nait pas américain par essence...Vous pouvez changer de nationalité, vous resterez toujours juif !

Juif se dit Yehoud et yehoudah s’écrit avec le nom sacré inscrit dans son nom YHVH +D = YeHouDaH. Tout juif a dans son nom le Nom sacré de son Dieu qu’il soit tsadik (juste) ou qu’il soit choul (laïc). Ce qu’il pense ou ce qu’il croit ne change pas son état de Bnei HaElohim!

Aznavour qui était arménien avait le même approche...les tziganes aussi...comme c'est étrange voilà trois peuples qui ont souffert de génocide...

Vous pouvez juger mes propos racistes, ça n'a aucune espèce d'importance, je suis habitué!

Revoyez l'histoire sainte et la volonté de la non-assimilation à travers toute la Bible donc sauf quelques rares exceptions, la Diaspora ne s'est pas consttuée par des conversions massives d'autant plus que le juif n'est pas prosélyte!

Cet identité juive est non seulement religieuse mais aussi nationale...Faut-il vous rappeler que ça a commencé par l'appel d'un homme, puis par une famille qui a constitué des tribus pour former un peuple et enfin une nation…


Non n'est pas juif celui qui pratique le Judaïsme…
Est Juif celui qui peut montrer et prouver son ascendance juive dont la judaïté est transmise par la mère et exceptionnellement par le père quand le judaïsme est menacé!


Mais vous devez prendre conscience et accepter que ce peuple choisi(préfère qu'élu pour éviter les confusions) n'est pas une race mais une ethnie

Oui le sionisme est une idéologie politico religieuse et alors? Relisez les Ecrits de Theodor Herzl
Et oui Israël est une Nation qui doit accueillir en son sein le retour des juifs de la galout d'où la formule si chère aux juifs de la galout: "l'an prochain à Jérusalem"

Cet état hébreu accepte toutes les nationalités juives et non juives à vivre en bonne entente
Quand je vais planter des arbres en Israël-un arbre donne de l'oxygène à 4 personnes- non seulement je combat la désertification mais je donne de l'oxygène aux Juifs comme aux arabes…


Maintenant pour délégitimer l' Etat hébreu reconnu par les Nations, on voit s'élever une sorte de négationnisme mais j'ai déjà donné plus qu'assez mon point de vue là-dessus durant plus de 5 ans que je suis sur ce forum et d'autres d'ailleurs qui ne sert à rien puisque vous n'en tenez pas compte

Oui sur le Nom de NJC quelle importance...appelez comme vous le voulez mais je préfère l'appeler, le nommer de son Nom rempli de forces créatrices qu'un nom qui ne présente qu'une traduction vide de sens… Chacun son choix! Je vous l'ai aussi expliqué maintes fois!

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MessageSujet: Re: Les Juifs ultra-orthodoxes   Mer 17 Oct 2018, 21:18

Galates 3.29:

Et si vous êtes à Christ, vous êtes donc la postérité d'Abraham, héritiers selon la promesse.


Éphésiens 2.13-18:
Frères,
13 Vous qui autrefois étiez loin du Dieu de l'Alliance,
vous êtes devenus proches par le sang du Christ.
14 C'est lui, le Christ, qui est notre paix :
des deux, Israël et les païens, il a fait un seul peuple
par sa chair crucifiée,
il a fait tomber ce qui les séparait, le mur de la haine,
15 en supprimant les prescriptions juridiques de la loi de Moïse.
Il voulait ainsi rassembler les uns et les autres en faisant la paix,
et créer en lui un seul Homme nouveau.
16 Les uns comme les autres, réunis en un seul corps,
il voulait les réconcilier avec Dieu par la croix :
en sa personne, il a tué la haine.
17 Il est venu annoncer la bonne nouvelle de la paix,
la paix pour vous qui étiez loin,
la paix pour ceux qui étaient proches.
18 Par lui, en effet, les uns et les autres,
nous avons accès auprès du Père,
dans un seul Esprit.

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MessageSujet: Re: Les Juifs ultra-orthodoxes   Mer 17 Oct 2018, 21:35

Voilà deux peuples pour un même salut, un même royaume construit ensemble…
L'un a vocation de donner le salut sans pour autant l'avoir lui même et l'autre d'entrer pleinement dans ce salut…
C'est comme si il y a une porte et pour l'ouvrir nous avons le code(la Thora) mais vous avez les clés et il faut les deux pour l'ouvrir!

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MessageSujet: Re: Les Juifs ultra-orthodoxes   Mer 17 Oct 2018, 21:38

Ce qui me fait tout drôle, c'est l'idée que je suis de la descendance d'Abraham !
Je ne sais pas du reste si'l est des chrétiens qui ont déjà pensé à remercier les Juifs ? Moi je le fais.

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MessageSujet: Re: Les Juifs ultra-orthodoxes   Mer 17 Oct 2018, 21:49

Il y en a de plus en plus...des Chrétiens amis d'Israël!
2000 ans de théologie de substitution, ça laisse des traces profondes!

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MessageSujet: Re: Les Juifs ultra-orthodoxes   Mer 17 Oct 2018, 23:07

@Mister Be
Permettez-moi de vous dire que vous vivez dans la "mythologie" et un imaginaire qui ne repose sur aucun fondement historique, en effet il n'existe pas d'essence juive et cette vue ethnocentriste est dépassée, les efforts des sionistes dès avant la guerre pour justifier la confiscation des terres en se fondant sur cette théorie ont été mis à mal à la fois par la connaissance historique et la biologie. Les Juifs d'Europe ne sont pas de la descendance d'Abraham car la plupart sont des convertis.
Enfin ce genre de propos est en effet discriminatoire et raciste, et incite à la haine d'ailleurs Israel ne peut être considéré comme une Démocratie puisque vous ne traitez pas sur le meme pied d'égalité les arabes israéliens et les juifs israéliens (oserez-vous dire le contraire?) et que les mariages mixtes sont interdits ! Donc mettre en avant une soi-disant essence juive c'est accréditer l'idée de l'ethnocentrisme et de fonder un état sur la race, c'est ce que vous faites, on se demande ou vous placez les convertis. Vous meme Mister Be pourquoi n'émigrez-vous pas ?
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MessageSujet: Re: Les Juifs ultra-orthodoxes   Jeu 18 Oct 2018, 05:36

Mon cher Jean, je vous le dis encore, votre négationnisme ou ce qui lui ressemble pour discréditer Israël et délégitimer l' Etat hébreu reconnu dès 1948 n'a pas d'intérêt car la réalisation de la promesse se fera avec ou sans vous….
C'est étrange qu'un catholique tienne ce genre de discours!
Revoyez sérieusement votre copie et l'histoire...je vous ai déjà prouvé dans d'autres fils sur le sionisme et vous remettez le couvert…
Allez dans les fils de discussions adéquats pour en discuter sinon on tombera dans le HS et on va polluer ce topic…


Que savez vous de mon parcourt? Qui vous dit que je ne prépare pas mon Alyah? L'Alyah n'est pas une émigration...ça n'a rien à voir sur le plan spirituel...peut être à votre niveau mais pas au nôtre! Si je dois émigrer c'est aux States que j'irais et pas en Israël!Et vous, que faites-vous pour préparer la revenue du messie?

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