| Un baton de berger donné au pape que les réseaux sociaux prennent pour une férule fourchue de François | |
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Auteur | Message |
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Invité Invité
| Sujet: Un baton de berger donné au pape que les réseaux sociaux prennent pour une férule fourchue de François 6/10/2018, 23:17 | |
| La férule fourchue de François
http://benoit-et-moi.fr/2018/actualite/la-ferule-fourchue-de-franois.html |
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Invité Invité
| Sujet: Re: Un baton de berger donné au pape que les réseaux sociaux prennent pour une férule fourchue de François 7/10/2018, 08:51 | |
| Je mets l'article
LE PAPE, LES JEUNES ET LA FÉRULE FOURCHUE
Aldo Maria Valli 6 octobre 2018 Ma traduction
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Pour la messe d'ouverture du synode des jeunes, le Pape François a utilisé une férule qui lui avait été donnée lors de la rencontre avec les jeunes au Cirque Maximus. C'est un bâton qui se termine par deux pointes, à travers lesquelles passe un gros clou. En regardant la férule de plus près, on peut voir qu'à la jointure des deux branches il y a une protubérance, une sorte de nez. Cela signifie-t-il qu'il s'agit, ou devrait s'agir, de deux bras, à savoir ceux de Jésus sur la croix? Mais le clou mis de cette façon...?
Sur les réseaux sociaux, naturellement, les commentaires ont déferlé. François a été comparé à Harry Potter se rendant à une réunion au Quidditch, à Gandalf du Seigneur des Anneaux, au mage Simon des Actes des Apôtres. Moi, la férule m'a fait penser à la baguette à deux pointes du sourcier, mais aussi à un lance-pierre.
Pour être honnête, la première pensée qui m'est venue à l'esprit a toutefois été autre: ces deux pointes ressemblent à des cornes. Et voir le pape se promener en tenant cette chose dans sa main provoque la consternation, l'horreur, l'indignation et la tristesse. J'entends déjà le commentaire: le voilà le sempiternel prophète de malheur, le sempiternel pharisien, tout en formalisme et extériorité. Que voulez-vous que je vous dise? Cette férule (mais peut-on encore l'appeler ainsi?) m'inquiète: je la trouve choquante. Voir le pape s'appuyer sur un bâton qui se termine par deux cornes me fait me sentir mal.
Dans son blog, son père John Zuhlsdorf, qui ne les envoie jamais dire, montre la photo qui représente le moment où la férule a été donnée au pape par une jeune fille, lors de la rencontre au Cirque Maximus. En plus des cornes en haut du bâton, le Père John se concentre sur le bras gauche de la fille et en particulier sur son poignet, où l'on voit un bracelet rouge. D'après le père John, c'est un symbole Wiccan.
Bon, l'auteur de ces lignes ne connaît rien à la wicca, aux wiccans et au wiccanisme [Ndt: mouvement religieux syncrétiste né dans la première moitié du XXe siècle, la wicca est une branche importante du néo-paganisme, cf. www.lemondedesreligions.fr]. Tout ce que je sais, c'est que ces définitions, comme la «férule» fourchue, me mettent en émoi. Nous sommes dans le domaine de l'ésotérisme, de la magie, du néo-paganisme, toutes choses qui, paraît-il, ont un certain succès auprès des jeunes dans ce monde que nous appelons évolué. Cette fille devant le pape, portant ce bracelet, savait-elle qu'elle portait un symbole wiccan? Je ne sais pas, mais j'ai tendance à penser que non. En fait, pour vous dire la vérité, je pense que cette fois, le père John est allé trop loin: c'est peut-être juste un bracelet rouge et c'est tout, pas besoin de déranger les cultes ésotériques.
Le problème est ailleurs. Le fait est que cette férule fourchue, quelqu'un l'a imaginée et l'a aussi réalisée, puis l'a proposée au Vatican (ou à la CEI ou à va savoir qui) et quelqu'un l'a acceptée, et quelqu'un en l'acceptant a dit «mais qu'elle est belle», et quelqu'un a ensuite décidé que la donner au Pape serait une grande idée, et puis le Pape l'a reçue et à son tour acceptée, et aussi utilisée pour la Sainte Messe qui marque le commencement du Synode des jeunes. Il y a dans tout cela quelque chose qui ne tourne pas rond. Est-il possible que, tout au long de la chaîne, personne ne soit venu spontanément dire que la férule fourchue n'a rien de chrétien, mais qu'elle a beaucoup de démoniaque et qu'elle est vraiment horrible? Ou bien voulons-nous penser, ce qui est peut-être pire encore, que quelqu'un aurait aimé élever une objection, mais qu'il n'a rien dit, de peur de passer pour un traditionaliste et un conservateur?
Il faut dire...............
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Invité Invité
| Sujet: Re: Un baton de berger donné au pape que les réseaux sociaux prennent pour une férule fourchue de François 7/10/2018, 08:52 | |
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humanlife
Messages : 30517 Inscription : 07/11/2013
| Sujet: Re: Un baton de berger donné au pape que les réseaux sociaux prennent pour une férule fourchue de François 7/10/2018, 09:28 | |
| Pour voir dans un bâton avec deux bouts des cornes il faut avoir l'esprit bien mal tourné. Encore la désinformation hystérique des réseaux sociaux, et ceux qui les relaient. _________________ Le sabbat a été fait pour l’homme, et non pas l’homme pour le sabbat. Voilà pourquoi le Fils de l’homme est maître, même du sabbat.
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Invité Invité
| Sujet: Re: Un baton de berger donné au pape que les réseaux sociaux prennent pour une férule fourchue de François 7/10/2018, 17:48 | |
| Il aurait dû choisir une férule qui soit un peu plus chrétienne... |
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humanlife
Messages : 30517 Inscription : 07/11/2013
| Sujet: Re: Un baton de berger donné au pape que les réseaux sociaux prennent pour une férule fourchue de François 7/10/2018, 18:27 | |
| Il faut chercher ce qu'il a voulu exprimer en choisissant cet objet. _________________ Le sabbat a été fait pour l’homme, et non pas l’homme pour le sabbat. Voilà pourquoi le Fils de l’homme est maître, même du sabbat.
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Invité Invité
| Sujet: Re: Un baton de berger donné au pape que les réseaux sociaux prennent pour une férule fourchue de François 8/10/2018, 14:59 | |
| Le pape devrait cesser d'accepter n'importe quoi de n'importe qui:
http://yvesdaoudal.hautetfort.com/archive/2018/10/08/retour-sur-le-fourchu-6095353.html |
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humanlife
Messages : 30517 Inscription : 07/11/2013
| Sujet: Re: Un baton de berger donné au pape que les réseaux sociaux prennent pour une férule fourchue de François 8/10/2018, 17:00 | |
| à ton avis est-ce que ce choix peut avoir un sens, ou est-ce qu'il manque simplement de discernement pour se montrer avec un symbole controversé?
Pour moi son choix a forcément un sens, ces gens réfléchissent à ce qu'ils font. | |
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Invité Invité
| Sujet: Re: Un baton de berger donné au pape que les réseaux sociaux prennent pour une férule fourchue de François 8/10/2018, 19:31 | |
| Peut-être est-ce un manque de discernement ou de la naïveté... |
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humanlife
Messages : 30517 Inscription : 07/11/2013
| Sujet: Re: Un baton de berger donné au pape que les réseaux sociaux prennent pour une férule fourchue de François 8/10/2018, 19:46 | |
| C'est peut-être le geste de recevoir un présent d'un jeune qu'il faut comprendre. Il tisse un lien. ça montre une volonté d'échange réciproque. _________________ Le sabbat a été fait pour l’homme, et non pas l’homme pour le sabbat. Voilà pourquoi le Fils de l’homme est maître, même du sabbat.
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Invité Invité
| Sujet: Re: Un baton de berger donné au pape que les réseaux sociaux prennent pour une férule fourchue de François 8/10/2018, 20:02 | |
| Il s'agit pas de tisser des liens, mais d'annoncer la bonne nouvelle. |
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humanlife
Messages : 30517 Inscription : 07/11/2013
| Sujet: Re: Un baton de berger donné au pape que les réseaux sociaux prennent pour une férule fourchue de François 8/10/2018, 20:14 | |
| Pour parler avec des gens il faut les connaître. _________________ Le sabbat a été fait pour l’homme, et non pas l’homme pour le sabbat. Voilà pourquoi le Fils de l’homme est maître, même du sabbat.
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Pignon
Messages : 19590 Inscription : 18/01/2016
| Sujet: Re: Un baton de berger donné au pape que les réseaux sociaux prennent pour une férule fourchue de François 8/10/2018, 20:19 | |
| Je ne vois pas trop en quoi le lance-pierre de David contre Goliath pose problème . D'accord, c'était une fronde mais pourquoi voir un lance-pierre comme étant diabolique ? L'Eglises est en danger en ce moment donc ... _________________ Si vis pacem, para bellumMon stage chez TSAHAL : ICIGnôsis le documentaire : ICIÀ la recherche du Pyramidion perdu : ICILe Delta lumineux des francs-maçons : ICI Symbolisme de la Pyramide : ICI- Le Grand Sceau des États-Unis d'Amérique et la Pyramide:
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Invité Invité
| Sujet: Re: Un baton de berger donné au pape que les réseaux sociaux prennent pour une férule fourchue de François 8/10/2018, 20:19 | |
| Ca me fait penser a la critique de deux mitres portées par le pape Benoit XVI, dont l'une lors de sa 1ère messe ,...
Je crois que les papes ont - en plus du tailleur officiel - une ou plusieurs personnes attitrée qui gère les vêtements et ornements liturgiques.
Je ne vois pas les papes perdant du temps à farfouiller dans les armoires du Vatican pour trouver ce qui leur conviendrait et serait à leur taille pour telle ou telle cérémonie.
Par contre, que la (ou les personnes) en charge de cet office ait mauvais goût ou fasse un choix inadapté volontaire où involontaire, je le crois plus volontier.
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Invité Invité
| Sujet: Re: Un baton de berger donné au pape que les réseaux sociaux prennent pour une férule fourchue de François 9/10/2018, 09:14 | |
| - humanlife a écrit:
- Pour parler avec des gens il faut les connaître.
Comme on fait les apotres le jour de la pentecote, par exemple? |
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Hillel31415
Messages : 4659 Inscription : 08/04/2013
| Sujet: Re: Un baton de berger donné au pape que les réseaux sociaux prennent pour une férule fourchue de François 9/10/2018, 15:32 | |
| - Citation :
- Est-il possible que, tout au long de la chaîne, personne ne soit venu spontanément dire que la férule fourchue n'a rien de chrétien, mais qu'elle a beaucoup de démoniaque et qu'elle est vraiment horrible?
Franchement ce n'est pas plus (ou moins) démoniaque que la tiare pontificale, les vêtements fastueux rouge sang, les embrassades de coran, les déterrages de corps pour les juger, les empoisonnements, les mœurs dissolus, le simonisme etc, etc... Vos papes sont à l'ouest, ça ne date pas d'hier... Quant aux goûts artistiques... Bref, si il y avait des gens raisonnables à leurs cotés pour leur dire qu'ils font ou disent n'importe quoi, on le saurait depuis des siècles. Non, comme jadis certains rois absolus, il y a fort à parier que personne n'ose rien dire à "sa sainteté", surtout pas le lobby gay promouvant son idée de la luxure et de la décadence, qui l'entoure. _________________ L'unité est une bénédiction puissante, mais elle est inutile si elle est acquise au prix de la vérité. La bible est encore vivante: elle me parle. Elle a des pieds: elle me court après. Elle a des mains: elle s'est saisie de moi.
Luc 11:27 Tandis que Jésus parlait ainsi, une femme, élevant la voix du milieu de la foule, lui dit: Heureux le sein qui t’a porté ! heureuses les mamelles qui t’ont allaité ! Et il répondit : Heureux plutôt ceux qui écoutent la parole de Dieu, et qui la gardent ! Qui est Marie pour les protestants ?
Dernière édition par Hillel31415 le 9/10/2018, 15:38, édité 1 fois | |
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Invité Invité
| Sujet: Re: Un baton de berger donné au pape que les réseaux sociaux prennent pour une férule fourchue de François 9/10/2018, 15:37 | |
| Quand je ne connais pas un mot, je cherche dans le dictionnaire
férule nom féminin 1. Plante herbacée aux racines énormes, dont une espèce fournit l'assa-fœtida. 2. Petite palette avec laquelle on frappait la main des écoliers en faute.
Alors, la férule fourchue, je ne vois pas ce que c'est. |
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Invité Invité
| Sujet: Re: Un baton de berger donné au pape que les réseaux sociaux prennent pour une férule fourchue de François 9/10/2018, 15:53 | |
| https://fr.wikipedia.org/wiki/F%C3%A9rule_papale |
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Invité Invité
| Sujet: Re: Un baton de berger donné au pape que les réseaux sociaux prennent pour une férule fourchue de François 9/10/2018, 16:02 | |
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Pignon
Messages : 19590 Inscription : 18/01/2016
| Sujet: Re: Un baton de berger donné au pape que les réseaux sociaux prennent pour une férule fourchue de François 9/10/2018, 16:05 | |
| C'est un lance-pierre, regardez bien la férule ... _________________ Si vis pacem, para bellumMon stage chez TSAHAL : ICIGnôsis le documentaire : ICIÀ la recherche du Pyramidion perdu : ICILe Delta lumineux des francs-maçons : ICI Symbolisme de la Pyramide : ICI- Le Grand Sceau des États-Unis d'Amérique et la Pyramide:
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Arnaud Dumouch
Messages : 93386 Inscription : 19/05/2005
| Sujet: Re: Un baton de berger donné au pape que les réseaux sociaux prennent pour une férule fourchue de François 9/10/2018, 19:28 | |
| J'ai changé le titre du fil.
Ce bâton est tout simplement une crosse de berger. _________________ Arnaud
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Pignon
Messages : 19590 Inscription : 18/01/2016
| Sujet: Re: Un baton de berger donné au pape que les réseaux sociaux prennent pour une férule fourchue de François 9/10/2018, 22:10 | |
| Voir une symbolique satanique à travers cette férule c'est vraiment débile.
_________________ Si vis pacem, para bellumMon stage chez TSAHAL : ICIGnôsis le documentaire : ICIÀ la recherche du Pyramidion perdu : ICILe Delta lumineux des francs-maçons : ICI Symbolisme de la Pyramide : ICI- Le Grand Sceau des États-Unis d'Amérique et la Pyramide:
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philippe bis
Messages : 15530 Inscription : 29/04/2017
| Sujet: Re: Un baton de berger donné au pape que les réseaux sociaux prennent pour une férule fourchue de François 9/10/2018, 22:26 | |
| Les anti Papes ne se fatigue jamais Quand le pape faisais le signe "je t'aime" les ennemis disait déja que les pape faisait le signe du diable - Spoiler:
https://www.google.fr/search?q=le+pape+fait+le+signe+je+taime&tbm=isch&source=iu&ictx=1&fir=OxUanzh8dINsdM%253A%252C5xv0vrRRyQxv-M%252C_&usg=AI4_-kTDJDGPexU7hPl78Js-xBAMN-VyXg&sa=X&ved=2ahUKEwjm0tummPrdAhUQXxoKHU-sCqQQ9QEwAXoECAAQBA#imgrc=_ | |
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Arnaud Dumouch
Messages : 93386 Inscription : 19/05/2005
| Sujet: Re: Un baton de berger donné au pape que les réseaux sociaux prennent pour une férule fourchue de François 10/10/2018, 05:37 | |
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Invité Invité
| Sujet: Re: Un baton de berger donné au pape que les réseaux sociaux prennent pour une férule fourchue de François 10/10/2018, 09:24 | |
| - philippe bis a écrit:
- Les anti Papes ne se fatigue jamais Quand le pape faisais le signe "je t'aime" les ennemis disait déja que les pape faisait le signe du diable :
Je crois que parmis les ennemis des papes il faut citer en bonne place, les papolatres qui font d'un homme un dieu! En fait ils ridiculisent la fonction car leur position est intenable auprès de ceux qui ne croient pas! Ils se ridiculisent eux, parce qu'ils choisissent un seul pape qu'ils opposent fatalement à d'autres. Ils sont très proches de l'hérésie et de l'idolatrie! Il n'y a aucun moyen d'avoir une discussion avec eux! Et tous ceux qui ne sont pas de leur avis, ils les condamnent à l'enfer Bref! Ils me gonflent! |
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Invité Invité
| Sujet: Re: Un baton de berger donné au pape que les réseaux sociaux prennent pour une férule fourchue de François 10/10/2018, 09:36 | |
| - Arnaud Dumouch a écrit:
- J'ai changé le titre du fil.
Ce bâton est tout simplement une crosse de berger. C'est tout simplement un baton qui ne me plait pas, surtout dans une cérémonie liturgique! Le respect du beau, du sacré et de la liturgie est oublié. Alors il est inconscient ou quoi? Il ne se doute pas que cela va choquer? Et cela me choque! Question de gout si vous voulez! mais cela me choque : c'est laid et cela a des relents de souffre ! En tout cas, c'est comme cela que le ressent. |
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Arnaud Dumouch
Messages : 93386 Inscription : 19/05/2005
| Sujet: Re: Un baton de berger donné au pape que les réseaux sociaux prennent pour une férule fourchue de François 10/10/2018, 13:01 | |
| Ici, franchement, on s'en f... un peu...
Il y a tellement de truc graves en instance. _________________ Arnaud
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Invité Invité
| Sujet: Re: Un baton de berger donné au pape que les réseaux sociaux prennent pour une férule fourchue de François 10/10/2018, 13:19 | |
| On se fout de la liturgie, Arnaud?
En fait ce n'est pas si grave effectivement, mais mélé au reste, c'est un symbole inquiètant. Bien pour cela que j'espère un grand nettoyage! |
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Arnaud Dumouch
Messages : 93386 Inscription : 19/05/2005
| Sujet: Re: Un baton de berger donné au pape que les réseaux sociaux prennent pour une férule fourchue de François 10/10/2018, 16:01 | |
| Non, ce n'est pas ce que j'ai dit. _________________ Arnaud
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| Sujet: Re: Un baton de berger donné au pape que les réseaux sociaux prennent pour une férule fourchue de François | |
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| Un baton de berger donné au pape que les réseaux sociaux prennent pour une férule fourchue de François | |
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