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 L'arche d'Alliance du peuple Juif retrouvée ?

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gaetan8888



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MessageSujet: L'arche d'Alliance du peuple Juif retrouvée ?   Mer 29 Nov 2006, 20:09

Hello

A la demande de la source des liens dans mon message, par respect a cette demande, j'ai effacer mon message contenant ces liens.

Merci

Gaétan


,


Dernière édition par le Ven 01 Déc 2006, 05:12, édité 4 fois
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Peau d'âne



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MessageSujet: Re: L'arche d'Alliance du peuple Juif retrouvée ?   Mer 29 Nov 2006, 21:34

Very Happy Le sujet m'intéresses. Mercii Gaetan.

Avis strictement perso :

Mon côté cartésien, m'insite à la prudence cependant.

Puisque mon gros défaut, est de ne pas connaître les textes de références. J'ose me permettre, simplement d'attirer votre attention sur le fait des grandes perturbations actuelles en ce qui concerne les conflits d'ordre religieux.

Il existe un sens important à cette arche, qui peut porter sur une manipulation spychologique. En terme d'influence.

Si je reprends les faits l'arche serait découverte sans pour autant prouver sa présence physique ouvertement à tous les peuples. (ss x raisons)...

Pour être claire, il n'y a pas de preuves concrète à cette découverte. Ce qui n'empêche pas que cette découverte sois réelle. C'est tout le problème.


Dernière édition par le Jeu 30 Nov 2006, 10:50, édité 1 fois
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saint Zibou



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MessageSujet: Re: L'arche d'Alliance du peuple Juif retrouvée ?   Mer 29 Nov 2006, 21:56

Comme dirait Pascal:inutile et incertain... Cela est ridicule, car le Christ est l'arche d'Alliance(Rom10/4). Donc, c'est dans le N.T qu'il faut la trouver, pas dans la terre! Laughing
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Jean-Yves Tarrade



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MessageSujet: Re: L'arche d'Alliance du peuple Juif retrouvée ?   Jeu 30 Nov 2006, 10:46

Très intéressant !!!

Qu'en pense Arnaud qui a écrit un conte sur ce sujet ???
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Nelly Emont



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MessageSujet: Re: L'arche d'Alliance du peuple Juif retrouvée ?   Jeu 30 Nov 2006, 13:09

Indiana Jones aussi ! Laughing
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: L'arche d'Alliance du peuple Juif retrouvée ?   Jeu 30 Nov 2006, 16:53

L'Arche d'Alliance est objet d'une des grandes prophéties eschatologiques concernant le peuple Juif.
C'est pourquoi j'ai transporté ce topic en théologie.


Et je me suis toujours demandé, cher Gaetan, pourquoi ceux qui la recherchent ne vont pas là où la Bible indique explicitement qu'elle est cachée, à savoir dans la région du Mont sinaï.

Citation :
2 Maccabées 2, 4 Il y avait dans cet écrit qu'averti par un oracle, le prophète se fit accompagner par la tente et l'arche, lorsqu'il se rendit à la montagne où Moïse, étant monté, contempla l'héritage de Dieu.
2 Maccabées 2, 5 Arrivé là, Jérémie trouva une habitation en forme de grotte et il y introduisit la tente, l'arche, l'autel des parfums, puis il en obstrua l'entrée.
2 Maccabées 2, 6 Quelques-uns de ses compagnons, étant venus ensuite pour marquer le chemin par des signes, ne purent le retrouver.
2 Maccabées 2, 7 Ce qu'apprenant, Jérémie leur fit des reproches: "Ce lieu sera inconnu, dit-il, jusqu'à ce que Dieu ait opéré le rassemblement de son peuple et lui ait fait miséricorde.
2 Maccabées 2, 8 Alors le Seigneur manifestera de nouveau ces objets, la gloire du Seigneur apparaîtra ainsi que la Nuée, comme elle se montra au temps de Moïse et quand Salomon pria pour que le saint lieu fût glorieusement consacré."

Cher Jean-Yves, c'est un vrai mystère pour moi. Pourquoi les archéologues ne voient JAMAIS ce texte ! Laughing (c'est un peu comme les textes sur la Venue du Christ à l'heure de la mort pour les théologiens).

ils cherchent donc l'Arche à Rome, en ethiopie, sous le mont du Temple, au tombeau de Jésus alors que chacun sait que le TEMPLE D'HERODE NE CONTENAIT PLUS L'ARCHE. Il disparut à l'époque de Nabuchodonosor, du fait du prophète Jérémie qui avait annoncé la ruine du Temple de Salomon.

Ce texte constitue la cinquième prophétie concernant le peuple Juif.

Encore une chose, pour Nelly: Ces prophéties concernant le peuple Juif sont aussi certaines pour la foi, DANS LEUR SENS LITTERAL, que celles qui disaient jadis, que le Messie naîtrait d'une Vierge à Bethléem.

C'est que tout ce qui arrive au peuple Juif arrive DANS SA CHAIR = dans son histoire (et non mystiquement).

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Arnaud
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MessageSujet: Re: L'arche d'Alliance du peuple Juif retrouvée ?   Jeu 30 Nov 2006, 17:31

Arnaud Dumouch a écrit:

Ce texte constitue la cinquième prophétie concernant le peuple Juif.


Si cela arrive de mon vivant, je vous inviterai à boire un coup pour fêter cela. Thumright
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: L'arche d'Alliance du peuple Juif retrouvée ?   Jeu 30 Nov 2006, 17:43

Three piglets a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:

Ce texte constitue la cinquième prophétie concernant le peuple Juif.


Si cela arrive de mon vivant, je vous inviterai à boire un coup pour fêter cela. Thumright

Je le note et je viendrai. Quelle bouleversement mondial.

Je crois que, de votre vivant, vous verrez la quatrième prophétie:

Citation :
Luc 21, 24 Jérusalem sera foulée aux pieds par des nations jusqu'à ce que soient accomplis les temps des nations.

Cela me paraît plus que probable...

Et Dieu garde, semble-t-il, pour chaque génération, une promesse.

La dcernière fut celle là:

Citation :
Genèse 28, 15 Je suis avec toi, et te ramènerai en ce pays, car je ne t'abandonnerai pas tant que je n'aie accompli ce que je t'ai promis."
Genèse 28, 16 Jacob s'éveilla de son sommeil et dit: "En vérité, Yahvé est en ce lieu et je ne le savais pas!"

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Three piglets



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MessageSujet: Re: L'arche d'Alliance du peuple Juif retrouvée ?   Jeu 30 Nov 2006, 17:48

Arnaud Dumouch a écrit:

Je le note et je viendrai. Quelle bouleversement mondial.

Sur le plan archéologique et historique, oui, un bouleversement.
Imaginez un objet que Moise à vu, quelle preuve éclatante...

Arnaud Dumouch a écrit:
Je crois que, de votre vivant, vous verrez la quatrième prophétie:

Citation :
Luc 21, 24 Jérusalem sera foulée aux pieds par des nations jusqu'à ce que soient accomplis les temps des nations.

Cela me paraît plus que probable...

Nous savons que cela ne peut se faire que dans le feu de la guerre... pale
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: L'arche d'Alliance du peuple Juif retrouvée ?   Jeu 30 Nov 2006, 17:58

Oui, et on devine pourquoi la prophétie parle de la "fin du temps des nations". Jean-Paul II commentait: "La fin du temps des pays organisés sous forme de nations. Le gouvernement mondial.

Au fait, voici le conte sur l'Arche d'Alliance:

http://eschatologie.free.fr/histoires/findumonde/7wArcheAlliance.htm

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MessageSujet: Re: L'arche d'Alliance du peuple Juif retrouvée ?   Jeu 30 Nov 2006, 18:01

Arnaud Dumouch a écrit:
Oui, et on devine pourquoi la prophétie parle de la "fin du temps des nations". Jean-Paul II commentait: "La fin du temps des pays organisés sous forme de nations. Le gouvernement mondial.


Que faites vous de ces prophéties concernant la fin des temps?

Zacharie 8

8.22Et beaucoup de peuples et de nombreuses nations viendront chercher l'Éternel des armées à Jérusalem et implorer l'Éternel.
8.23
Ainsi parle l'Éternel des armées: En ces jours-là, dix hommes de toutes les langues des nations saisiront un Juif par le pan de son vêtement et diront: Nous irons avec vous, car nous avons appris que Dieu est avec vous.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: L'arche d'Alliance du peuple Juif retrouvée ?   Jeu 30 Nov 2006, 18:03

C'est que ce ne sera pas la fin des peuples. Un système de GOUVERNEMENT NATIONALISTE est visé...

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Arnaud
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MessageSujet: Re: L'arche d'Alliance du peuple Juif retrouvée ?   Jeu 30 Nov 2006, 18:05

Arnaud Dumouch a écrit:
C'est que ce ne sera pas la fin des peuples. Un système de GOUVERNEMENT NATIONALISTE est visé...

Ok.
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saint Zibou



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MessageSujet: Re: L'arche d'Alliance du peuple Juif retrouvée ?   Jeu 30 Nov 2006, 19:29

Arnaud Dumouch a écrit:


Encore une chose, pour Nelly: Ces prophéties concernant le peuple Juif sont aussi certaines pour la foi, DANS LEUR SENS LITTERAL, que celles qui disaient jadis, que le Messie naîtrait d'une Vierge à Bethléem.

Tout cela est absurde, car TOUT l'A.T est accompli en J-C(Rom10/4, Héb1/1-2, Jn5/39-40).La seule prophétie concernant les juifs est celle traitant de leur conversion en Rom11: point barre!
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gaetan8888



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MessageSujet: Re: L'arche d'Alliance du peuple Juif retrouvée ?   Jeu 30 Nov 2006, 19:55

Arnaud Dumouch a écrit:
L'Arche d'Alliance est objet d'une des grandes prophéties eschatologiques concernant le peuple Juif.
C'est pourquoi j'ai transporté ce topic en théologie.


Et je me suis toujours demandé, cher Gaetan, pourquoi ceux qui la recherchent ne vont pas là où la Bible indique explicitement qu'elle est cachée, à savoir dans la région du Mont sinaï.

Citation :
2 Maccabées 2, 4 Il y avait dans cet écrit qu'averti par un oracle, le prophète se fit accompagner par la tente et l'arche, lorsqu'il se rendit à la montagne où Moïse, étant monté, contempla l'héritage de Dieu.
2 Maccabées 2, 5 Arrivé là, Jérémie trouva une habitation en forme de grotte et il y introduisit la tente, l'arche, l'autel des parfums, puis il en obstrua l'entrée.
2 Maccabées 2, 6 Quelques-uns de ses compagnons, étant venus ensuite pour marquer le chemin par des signes, ne purent le retrouver.
2 Maccabées 2, 7 Ce qu'apprenant, Jérémie leur fit des reproches: "Ce lieu sera inconnu, dit-il, jusqu'à ce que Dieu ait opéré le rassemblement de son peuple et lui ait fait miséricorde.
2 Maccabées 2, 8 Alors le Seigneur manifestera de nouveau ces objets, la gloire du Seigneur apparaîtra ainsi que la Nuée, comme elle se montra au temps de Moïse et quand Salomon pria pour que le saint lieu fût glorieusement consacré."

Cher Jean-Yves, c'est un vrai mystère pour moi. Pourquoi les archéologues ne voient JAMAIS ce texte ! Laughing (c'est un peu comme les textes sur la Venue du Christ à l'heure de la mort pour les théologiens).

....

Hello

Bon nombres d'archéologues sont des protestants ou des agnostique qui prenent une Bible Louis Second et qui donc ne lisent pas les textes de 2 Maccabées, ca réduit donc le nombres de candidats.

Gaétan
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MessageSujet: Re: L'arche d'Alliance du peuple Juif retrouvée ?   Jeu 30 Nov 2006, 19:58

Peau d'âne a écrit:
Very Happy Le sujet m'intéresses. Mercii Gaetan.

Avis strictement perso :

Mon côté cartésien, m'insite à la prudence cependant.
...

Hello

Le détail qui me tarabusque est le fait que la seul photo de l'arche qu'il a prise est totalement flou !!

Une seul photo et raté en plus de cela, quel belle excuse... Rolling Eyes

Gaétan
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MessageSujet: Re: L'arche d'Alliance du peuple Juif retrouvée ?   Jeu 30 Nov 2006, 20:08

Arnaud Dumouch a écrit:
...
ils cherchent donc l'Arche à Rome, en ethiopie, sous le mont du Temple, au tombeau de Jésus alors que chacun sait que le TEMPLE D'HERODE NE CONTENAIT PLUS L'ARCHE. Il disparut à l'époque de Nabuchodonosor, du fait du prophète Jérémie qui avait annoncé la ruine du Temple de Salomon.

Hello

J'ai une cassete video des recherches d'un gars qui dit quel est a Axoum
en ethiopie, mais si c'était vrai y'aurait tout un tas d'archéologue qui feraient la file pour voir ca. Je croie c'est plutôt une reproduction qu'on y trouve.

Gaétan
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: L'arche d'Alliance du peuple Juif retrouvée ?   Jeu 30 Nov 2006, 21:31

gaetan8888 a écrit:


Hello

J'ai une cassete video des recherches d'un gars qui dit quel est a Axoum
en ethiopie, mais si c'était vrai y'aurait tout un tas d'archéologue qui feraient la file pour voir ca. Je croie c'est plutôt une reproduction qu'on y trouve.

Gaétan

oui. Il y a en effet une magnifique copie en Ethiopie.

Cher Alain,

La conversion d'Israël au Christ est effectivement le septième signe, la dernière prophétie qui précède ou accompagne le retours du Christ.

Mais il y en a bien d'autres avant, explicitement présent dans l'Ecriture, et annoncés par Jésus lui-même.

Par exemple, ce simple verset contient 3 des signes qui se sont réalsés BIEN LONGTEMPS après la mort et la résurrection de Jésus:

Citation :
Luc 21, 24 1° Ils tomberont sous le tranchant du glaive (70 ap. JC) et 2° ils seront emmenés captifs dans toutes les nations (135 ap. JC), 3° et Jérusalem sera foulée aux pieds par les nations jusqu'à ce que soient accomplis les temps des nations (pas encore réalisé aujourd'hui).

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Arnaud
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gaetan8888



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MessageSujet: Re: L'arche d'Alliance du peuple Juif retrouvée ?   Jeu 30 Nov 2006, 23:37

Arnaud Dumouch a écrit:
gaetan8888 a écrit:


Hello

J'ai une cassete video des recherches d'un gars qui dit quel est a Axoum
en ethiopie, mais si c'était vrai y'aurait tout un tas d'archéologue qui feraient la file pour voir ca. Je croie c'est plutôt une reproduction qu'on y trouve.

Gaétan

oui. Il y a en effet une magnifique copie en Ethiopie.

Hello

Dans le film il ne l'a montrait pas.

A tu vue une photo de cette copie, ou peut-on trouver cette photo ?

Gaétan
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MessageSujet: Re: L'arche d'Alliance du peuple Juif retrouvée ?   Ven 01 Déc 2006, 01:56

Arnaud Dumouch a écrit:
gaetan8888 a écrit:


Hello

J'ai une cassete video des recherches d'un gars qui dit quel est a Axoum
en ethiopie, mais si c'était vrai y'aurait tout un tas d'archéologue qui feraient la file pour voir ca. Je croie c'est plutôt une reproduction qu'on y trouve.

Gaétan

oui. Il y a en effet une magnifique copie en Ethiopie.

Cher Alain,

La conversion d'Israël au Christ est effectivement le septième signe, la dernière prophétie qui précède ou accompagne le retours du Christ.

Mais il y en a bien d'autres avant, explicitement présent dans l'Ecriture, et annoncés par Jésus lui-même.

Par exemple, ce simple verset contient 3 des signes qui se sont réalsés BIEN LONGTEMPS après la mort et la résurrection de Jésus:

Citation :
Luc 21, 24 1° Ils tomberont sous le tranchant du glaive (70 ap. JC) et 2° ils seront emmenés captifs dans toutes les nations (135 ap. JC), 3° et Jérusalem sera foulée aux pieds par les nations jusqu'à ce que soient accomplis les temps des nations (pas encore réalisé aujourd'hui).

Une chose est sûre, c'est que Tout l'A.T. est réalisé en J-C ou bien vous n'êtes plus chrétien!
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: L'arche d'Alliance du peuple Juif retrouvée ?   Ven 01 Déc 2006, 07:30

Citation :
Une chose est sûre, c'est que Tout l'A.T. est réalisé en J-C ou bien vous n'êtes plus chrétien!

Parmi les prophéties, tout n'est pas encore réalisé en acte, ô vilain Hibou.

la preuve, vous n'êtes pas encore dans la Vision béatifique.

Et Jésus n'est pas encore revenu dans la gloire.
Et l'Evangile n'a pas encore été proposé au monde entier.

Et même saint Paul vous contredit en 2 thes 2:

Citation :
2 Théssaloniciens 2, 1 Nous vous le demandons, frères, à propos de la Venue de notre Seigneur Jésus Christ et de notre rassemblement auprès de lui,
2 Théssaloniciens 2, 2 ne vous laissez pas trop vite mettre hors de sens ni alarmer par des manifestations de l'Esprit, des paroles ou des lettres données comme venant de nous, et qui vous feraient penser que le jour du Seigneur est déjà là.
2 Théssaloniciens 2, 3 Que personne ne vous abuse d'aucune manière. Auparavant doit venir l'apostasie et se révéler l'Homme impie, l'Etre perdu,

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Jean-Yves Tarrade



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MessageSujet: Re: L'arche d'Alliance du peuple Juif retrouvée ?   Ven 01 Déc 2006, 09:20

gaetan8888 a écrit:
Hello

A la demande de la source des liens dans mon message, par respect a cette demande, j'ai effacer mon message contenant ces liens.

Merci

Gaétan


,


. drunken drunken drunken

Quel est ce mystère ???
Que les auteurs ferment leur site s'ils ne veulent pas être lus.
On retrouve le lien en haut de page avec Google en 0.04 seconde en tapant : Qu'est devenue l'Arche d'Alliance ?


Dernière édition par le Ven 01 Déc 2006, 10:07, édité 4 fois
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Jean-Yves Tarrade



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MessageSujet: Re: L'arche d'Alliance du peuple Juif retrouvée ?   Ven 01 Déc 2006, 09:28

Voici donc le texte interdit par son auteur afin que tous sachent de quoi nous discutons !




La piste du Golgotha


La véritable Arche d'Alliance a cependant continué à faire l'objet de recherches. Il existe encore d'autres traditions anciennes selon lesquelles l'Arche aurait effectivement été enterrée par Jérémie, non pas sous le mont Nébo, mais à Jérusalem même. Partant de cette idée, des chercheurs ont également fouillé dans la ville sainte. Le récit suivant est plus surprenant encore que les précédents. Qu'il soit véridique ou non, il mérite d'être rapporté car il tient du merveilleux.

En 1978, l'archéologue américain Ron Wyatt se rend à Jérusalem où il s'interroge à propos de la tombe de Jésus-Christ. Au cours d'un entretien, il a une intuition, et suggère que l'Arche d'Alliance se trouverait enfouie sous la colline du Golgotha, lieu où Jésus fut crucifié. Peu après, Wyatt se convainc qu'elle s'y trouve réellement, et se sent investi de la mission de la retrouver. Ayant obtenu du Département des Antiquités d'Israël l'autorisation de fouiller, il se rend alors proximité de la colline du Golgotha, et inspecte longuement les alentours, et en particulier la colline voisine appelée le mont Moriah. Commence alors une longue campagne de fouilles, et le dégagement de grandes quantités de gravats. Au cours de cette longue prospection, il retrouve le sol vierge du Golgotha et le trou où fut vraisemblablement plantée la croix (voir article). Mais ce que Ron Wyatt cherchait, c'était l'Arche d'Alliance. Il continue donc à fouiller à proximité, et le 6 février 1982, il finit par déceler un passage naturel très étroit, où il se glisse en rampant avec difficulté.

Ron Wyatt suit péniblement la galerie naturelle qui se prolonge, et débouche sur une assez large cavité encombrée de pierres. Balayant l'obscurité avec le faisceau de sa lampe torche, il aperçoit un objet brillant. Au milieu de cet espace ; il reconnaît alors divers objets de culte. Il distingue aussi une imposante cuve de pierre, surmontée d'un couvercle entrouvert. Ron Wyatt pense que l'Arche d'Alliance peut se trouver à l'intérieur. Le couvercle est cependant tout proche du plafond. Malgré la très mauvaise accessibilité, s'étant équipé de caméras montées sur des perches, Wyatt réussira à visualiser le contenu de la cuve. L'Arche d'Alliance est là. C'est un coffre plaqué or, surmonté de deux statuettes de chérubins...

Très impressionné, l'archéologue ressort du lieu exploré, et informe quelques personnes de sa trouvaille. Il en rend compte auprès des autorités israéliennes, qui lui demandent alors d'observer la plus grande discrétion, compte-tenu du contexte de guerre israélo-palestinienne. Ron Wyatt est néanmoins autorisé à poursuivre l'exploration. Il retournera de nombreuses fois dans la grotte. Wyatt fait l'inventaire du mobilier liturgique, et reconnaît plusieurs objets décrits dans la Bible : le chandelier à sept branches, la table des pains de proposition, l'autel des parfums, une grande épée, et divers autres objets. Plus étonnant encore, il trouve dans un compartiment du coffre, des manuscrits de parchemin, qu'il identifie à plusieurs des livres de la Bible : l'Exode, le Deutéronome, les Nombres, le Lévitique. S'ils sont d'époque, qui sait s'il ne s'agit pas des manuscrits originaux, écrits de la main de Moïse...

Sur le couvercle partiellement ouvert du coffre de pierre, Ron Wyatt remarque une étrange substance sombre, qui paraît avoir coulé du plafond et être tombée sur l'Arche. Une fente est visible dans le plafond de la caverne. Wyatt vérifiera qu'elle se prolonge jusqu'au Golgotha. Un prélèvement de la substance est effectué. Ron Wyatt fait analyser cette poudre en laboratoire. L'étude donne un résultat ahurissant. Cette matière est du sang humain. Son étude génétique établit qu'il ne contient que 24 chromosomes au lieu de 46 ; 23 sont de type X, et un seul est de type Y. Ce qui pourrait suggérer que ce sang est celui du Christ, car il ne proviendrait que d'une femme (la Vierge Marie), plus un seul chromosome masculin, qui serait d'origine divine.

On peut trouver plus d'une interprétation à tous ces faits. Dans les évangiles, il est écrit que la mort du Christ s'accompagna d'un tremblement de terre, qui provoqua une fissuration du sol. Cela peut signifier que le sang du Sauveur, ayant coulé de la croix, se soit infiltré dans les fissures du sol ... pour atteindre l'intérieur de la grotte, et tomber sur l'Arche d'Alliance. L'interprétation théologique peut même aller plus loin : l'Agneau du sacrifice (le Christ) a été immolé, et son sang a coulé jusque sur l'Autel de Dieu (l'Arche d'Alliance).

Ron Wyatt a trouvé à l'intérieur de l'Arche les deux tables de la Loi. Elles sont écrites en araméen, recto et verso. Il a pris de très nombreuses photographies de tous les objets, mais les nombreux clichés ne montrent au développement que des images brouillées.

Cette découverte, s'il en est, a été très peu divulguée. Peu de temps après, les autorités israéliennes ont dépêché une équipe d'hommes de la tribu de Lévi, ayant pour mission de faire sortir l'Arche vers la surface. Les six jeunes gens de ce groupe sont tous morts dans le tunnel. Depuis ce jour, l'Etat d'Israël est devenu encore davantage soucieux de garder la discrétion.

Etant donné l'étroitesse de la galerie, il est évident que l'Arche d'Alliance fut jadis introduite par un autre chemin. Wyatt se met donc à la recherche de l'accès initial. Au fond de la grotte, il trouve effectivement un large passage, totalement fermé par de très gros blocs rocheux, qu'il est tout à fait impossible de dégager. Ron Wyatt en conclut qu'il serait plus judicieux de rechercher l'entrée principale depuis l'extérieur.

L'accès provisoire par la fissure naturelle ne constituant pas un itinéraire commode, il a été décidé de le condamner, ce qui assurerait du même coup la sécurité du précieux contenu. L'entrée utilisée par les archéologues a donc été entièrement scellée, et rendue totalement invisible. Cependant, le programme des fouilles ne s'arrête pas là. Le nouvel objectif visé est désormais de mettre au jour l'accès original du tunnel. Mais où chercher ? Plusieurs possibilités ont été envisagées, puis explorées, mais sans succès.

Ron Wyatt est mort en 1999. Il n'a pas réussi à trouver l'entrée du tunnel. Après sa mort, les travaux ont repris sous la direction de la fondation WAR (Wyatt Archeological Research). Ils ont essentiellement consisté à explorer une ancienne voûte maçonnée, enfouie sous un soubassement de mur. En 2003, un creusement a été entrepris, mais dans des conditions de risques d'effondrement importants. Les travaux ont été suspendus, pour permettre une meilleure sécurisation, puis ont repris en été 2005.

Peu avant son décès, Ron Wyatt a accordé sur son lit de mort une interview au "World Net Daily", dans laquelle il maintient ses affirmations à propos de l'Arche d'Alliance. Pourtant, même aujourd'hui, son histoire est encore très peu connue. Ron Wyatt était convaincu que l'Arche devait rester cachée. En fait, il s'est produit plusieurs incidents avec d'autres personnes. Des amateurs s'étant introduits frauduleusement dans le passage naturel, ont failli être enterrés vivants. Il semble que pratiquement personne n'ait osé publier cette découverte, sans doute par crainte des implications qu'elle pourrait avoir si elle s'avérait véridique.
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Jean-Yves Tarrade



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MessageSujet: Re: L'arche d'Alliance du peuple Juif retrouvée ?   Ven 01 Déc 2006, 09:53

Arnaud Dumouch a écrit:
L'Arche d'Alliance est objet d'une des grandes prophéties eschatologiques concernant le peuple Juif.
C'est pourquoi j'ai transporté ce topic en théologie.


Et je me suis toujours demandé, cher Gaetan, pourquoi ceux qui la recherchent ne vont pas là où la Bible indique explicitement qu'elle est cachée, à savoir dans la région du Mont sinaï.

Citation :
2 Maccabées 2, 4 Il y avait dans cet écrit qu'averti par un oracle, le prophète se fit accompagner par la tente et l'arche, lorsqu'il se rendit à la montagne où Moïse, étant monté, contempla l'héritage de Dieu.
2 Maccabées 2, 5 Arrivé là, Jérémie trouva une habitation en forme de grotte et il y introduisit la tente, l'arche, l'autel des parfums, puis il en obstrua l'entrée.
2 Maccabées 2, 6 Quelques-uns de ses compagnons, étant venus ensuite pour marquer le chemin par des signes, ne purent le retrouver.
2 Maccabées 2, 7 Ce qu'apprenant, Jérémie leur fit des reproches: "Ce lieu sera inconnu, dit-il, jusqu'à ce que Dieu ait opéré le rassemblement de son peuple et lui ait fait miséricorde.
2 Maccabées 2, 8 Alors le Seigneur manifestera de nouveau ces objets, la gloire du Seigneur apparaîtra ainsi que la Nuée, comme elle se montra au temps de Moïse et quand Salomon pria pour que le saint lieu fût glorieusement consacré."

Cher Jean-Yves, c'est un vrai mystère pour moi. Pourquoi les archéologues ne voient JAMAIS ce texte ! Laughing

C'est vrai, cher Arnaud,

Le texte dit que l'Arche a été cachée dans le mont Sinaï.
Mais il ne dit pas si elle y est toujours. Les anges sont capables de tout.
"Ce LIEU restera inconnu" peut signifié l'Arche elle-même qui est le lieu par excellence de la rencontre a fortiori s'il elle a reçu le sang du Christ comme le laisse entendre les découvertes dont nous parlons ici.

Sur le plan mystique, c'est tout de même très fort et très cohérent.
Nous savons déjà par A.C. Emmerich que le Golgotha s'appelle ainsi car la crâne d'Adam y a été enseveli.
Donc nous avons le crâne d'Adam, au dessus l'Arche d'Alliance et sur le tout le sang du Christ.

A mon avis c'est authentique car le sang du Christ ne peut pas couler directement sur le crâne d'Adam.
C'est un avis qui vaut ce qu'il vaut, c'est à dire pas grand chose ! Very Happy
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Jean-Yves Tarrade



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MessageSujet: Re: L'arche d'Alliance du peuple Juif retrouvée ?   Ven 01 Déc 2006, 09:59

gaetan8888 a écrit:

Hello

Le détail qui me tarabusque est le fait que la seul photo de l'arche qu'il a prise est totalement flou !!

Une seul photo et raté en plus de cela, quel belle excuse... Rolling Eyes

Gaétan

Cher Gaétan !

Si ce n'est pas le temps de Dieu le mystère demeurera.
Il y a déjà eu 6 morts dans l'histoire !

Pourquoi t'a-t-on demandé de ne pas diffuser l'adresse de ce site???
Comment as-tu connu ce site et comment son auteur a-t-il été informé de cette discussion sur ce forum???
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Three piglets



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MessageSujet: Re: L'arche d'Alliance du peuple Juif retrouvée ?   Ven 01 Déc 2006, 11:07

Noel a écrit:
[Mais ce n'est qu'un avis d'affreux gnostique farao .

Noel

Trés interressant. Exclamation
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: L'arche d'Alliance du peuple Juif retrouvée ?   Ven 01 Déc 2006, 14:00

Cher Jean-Yves, pris au sens mystique OUI, cette histoire serait magnifique.

Mais là, c'est présenté comme ARCHEOLOGIQUE. De plus le Christ n'a pas 24 Chromosomes mais 48. Il est VRAI HOMME.


Jean-Yves TARRADE a écrit:
Voici donc le texte interdit par son auteur afin que tous sachent de quoi nous discutons !

La piste du Golgotha


La véritable Arche d'Alliance a cependant continué à faire l'objet de recherches. Il existe encore d'autres traditions anciennes selon lesquelles l'Arche aurait effectivement été enterrée par Jérémie, non pas sous le mont Nébo, mais à Jérusalem même. Partant de cette idée, des chercheurs ont également fouillé dans la ville sainte. Le récit suivant est plus surprenant encore que les précédents. Qu'il soit véridique ou non, il mérite d'être rapporté car il tient du merveilleux.

En 1978, l'archéologue américain Ron Wyatt se rend à Jérusalem où il s'interroge à propos de la tombe de Jésus-Christ. Au cours d'un entretien, il a une intuition, et suggère que l'Arche d'Alliance se trouverait enfouie sous la colline du Golgotha, lieu où Jésus fut crucifié. Peu après, Wyatt se convainc qu'elle s'y trouve réellement, et se sent investi de la mission de la retrouver. Ayant obtenu du Département des Antiquités d'Israël l'autorisation de fouiller, il se rend alors proximité de la colline du Golgotha, et inspecte longuement les alentours, et en particulier la colline voisine appelée le mont Moriah. Commence alors une longue campagne de fouilles, et le dégagement de grandes quantités de gravats. Au cours de cette longue prospection, il retrouve le sol vierge du Golgotha et le trou où fut vraisemblablement plantée la croix (voir article). Mais ce que Ron Wyatt cherchait, c'était l'Arche d'Alliance. Il continue donc à fouiller à proximité, et le 6 février 1982, il finit par déceler un passage naturel très étroit, où il se glisse en rampant avec difficulté.

Ron Wyatt suit péniblement la galerie naturelle qui se prolonge, et débouche sur une assez large cavité encombrée de pierres. Balayant l'obscurité avec le faisceau de sa lampe torche, il aperçoit un objet brillant. Au milieu de cet espace ; il reconnaît alors divers objets de culte. Il distingue aussi une imposante cuve de pierre, surmontée d'un couvercle entrouvert. Ron Wyatt pense que l'Arche d'Alliance peut se trouver à l'intérieur. Le couvercle est cependant tout proche du plafond. Malgré la très mauvaise accessibilité, s'étant équipé de caméras montées sur des perches, Wyatt réussira à visualiser le contenu de la cuve. L'Arche d'Alliance est là. C'est un coffre plaqué or, surmonté de deux statuettes de chérubins...

Très impressionné, l'archéologue ressort du lieu exploré, et informe quelques personnes de sa trouvaille. Il en rend compte auprès des autorités israéliennes, qui lui demandent alors d'observer la plus grande discrétion, compte-tenu du contexte de guerre israélo-palestinienne. Ron Wyatt est néanmoins autorisé à poursuivre l'exploration. Il retournera de nombreuses fois dans la grotte. Wyatt fait l'inventaire du mobilier liturgique, et reconnaît plusieurs objets décrits dans la Bible : le chandelier à sept branches, la table des pains de proposition, l'autel des parfums, une grande épée, et divers autres objets. Plus étonnant encore, il trouve dans un compartiment du coffre, des manuscrits de parchemin, qu'il identifie à plusieurs des livres de la Bible : l'Exode, le Deutéronome, les Nombres, le Lévitique. S'ils sont d'époque, qui sait s'il ne s'agit pas des manuscrits originaux, écrits de la main de Moïse...

Sur le couvercle partiellement ouvert du coffre de pierre, Ron Wyatt remarque une étrange substance sombre, qui paraît avoir coulé du plafond et être tombée sur l'Arche. Une fente est visible dans le plafond de la caverne. Wyatt vérifiera qu'elle se prolonge jusqu'au Golgotha. Un prélèvement de la substance est effectué. Ron Wyatt fait analyser cette poudre en laboratoire. L'étude donne un résultat ahurissant. Cette matière est du sang humain. Son étude génétique établit qu'il ne contient que 24 chromosomes au lieu de 46 ; 23 sont de type X, et un seul est de type Y. Ce qui pourrait suggérer que ce sang est celui du Christ, car il ne proviendrait que d'une femme (la Vierge Marie), plus un seul chromosome masculin, qui serait d'origine divine.

On peut trouver plus d'une interprétation à tous ces faits. Dans les évangiles, il est écrit que la mort du Christ s'accompagna d'un tremblement de terre, qui provoqua une fissuration du sol. Cela peut signifier que le sang du Sauveur, ayant coulé de la croix, se soit infiltré dans les fissures du sol ... pour atteindre l'intérieur de la grotte, et tomber sur l'Arche d'Alliance. L'interprétation théologique peut même aller plus loin : l'Agneau du sacrifice (le Christ) a été immolé, et son sang a coulé jusque sur l'Autel de Dieu (l'Arche d'Alliance).

Ron Wyatt a trouvé à l'intérieur de l'Arche les deux tables de la Loi. Elles sont écrites en araméen, recto et verso. Il a pris de très nombreuses photographies de tous les objets, mais les nombreux clichés ne montrent au développement que des images brouillées.

Cette découverte, s'il en est, a été très peu divulguée. Peu de temps après, les autorités israéliennes ont dépêché une équipe d'hommes de la tribu de Lévi, ayant pour mission de faire sortir l'Arche vers la surface. Les six jeunes gens de ce groupe sont tous morts dans le tunnel. Depuis ce jour, l'Etat d'Israël est devenu encore davantage soucieux de garder la discrétion.

Etant donné l'étroitesse de la galerie, il est évident que l'Arche d'Alliance fut jadis introduite par un autre chemin. Wyatt se met donc à la recherche de l'accès initial. Au fond de la grotte, il trouve effectivement un large passage, totalement fermé par de très gros blocs rocheux, qu'il est tout à fait impossible de dégager. Ron Wyatt en conclut qu'il serait plus judicieux de rechercher l'entrée principale depuis l'extérieur.

L'accès provisoire par la fissure naturelle ne constituant pas un itinéraire commode, il a été décidé de le condamner, ce qui assurerait du même coup la sécurité du précieux contenu. L'entrée utilisée par les archéologues a donc été entièrement scellée, et rendue totalement invisible. Cependant, le programme des fouilles ne s'arrête pas là. Le nouvel objectif visé est désormais de mettre au jour l'accès original du tunnel. Mais où chercher ? Plusieurs possibilités ont été envisagées, puis explorées, mais sans succès.

Ron Wyatt est mort en 1999. Il n'a pas réussi à trouver l'entrée du tunnel. Après sa mort, les travaux ont repris sous la direction de la fondation WAR (Wyatt Archeological Research). Ils ont essentiellement consisté à explorer une ancienne voûte maçonnée, enfouie sous un soubassement de mur. En 2003, un creusement a été entrepris, mais dans des conditions de risques d'effondrement importants. Les travaux ont été suspendus, pour permettre une meilleure sécurisation, puis ont repris en été 2005.

Peu avant son décès, Ron Wyatt a accordé sur son lit de mort une interview au "World Net Daily", dans laquelle il maintient ses affirmations à propos de l'Arche d'Alliance. Pourtant, même aujourd'hui, son histoire est encore très peu connue. Ron Wyatt était convaincu que l'Arche devait rester cachée. En fait, il s'est produit plusieurs incidents avec d'autres personnes. Des amateurs s'étant introduits frauduleusement dans le passage naturel, ont failli être enterrés vivants. Il semble que pratiquement personne n'ait osé publier cette découverte, sans doute par crainte des implications qu'elle pourrait avoir si elle s'avérait véridique.
[/size]


Reconnaissons le humblement: On dirait un de mes contes sur la fin du monde (mais au moins j'ai marqué que c'étaient des contes).

Ce n'est pas sérieux. Si au moins il avait dit que c'était un conte, on aurait rêvé, mais présenté comme cela, c'est juste triste... Crying or Very sad

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MessageSujet: Re: L'arche d'Alliance du peuple Juif retrouvée ?   Ven 01 Déc 2006, 14:50

Jean-Yves TARRADE a écrit:
gaetan8888 a écrit:

Hello

Le détail qui me tarabusque est le fait que la seul photo de l'arche qu'il a prise est totalement flou !!

Une seul photo et raté en plus de cela, quel belle excuse... Rolling Eyes

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Si ce n'est pas le temps de Dieu le mystère demeurera.
Il y a déjà eu 6 morts dans l'histoire !

Pourquoi t'a-t-on demandé de ne pas diffuser l'adresse de ce site???
Comment as-tu connu ce site et comment son auteur a-t-il été informé de cette discussion sur ce forum???
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Hello

Holala une sommation Smile

C'une question de principe, les liens ne m'appartiennent pas, j'ai donc fait selon son voeux sans poser de question.

Mais ce matin j'ai fait une recherche sur Google anglais et j'ai découvert que l'archéologue américain Ron Wyatt est accuser d'escroqueries diverses dans ses pseudo découvertes.

Gaétan
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: L'arche d'Alliance du peuple Juif retrouvée ?   Ven 01 Déc 2006, 16:39

Citation :
Mais ce matin j'ai fait une recherche sur Google anglais et j'ai découvert que l'archéologue américain Ron Wyatt est accuser d'escroqueries diverses dans ses pseudo découvertes.

Il aurait eu l'honnêteté de dire qu'il écrivait des NOUVELLES, il n'y aurait pas eu ce problème.

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saint Zibou



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MessageSujet: Re: L'arche d'Alliance du peuple Juif retrouvée ?   Ven 01 Déc 2006, 18:33

Arnaud Dumouch a écrit:
Citation :
Une chose est sûre, c'est que Tout l'A.T. est réalisé en J-C ou bien vous n'êtes plus chrétien!

Parmi les prophéties, tout n'est pas encore réalisé en acte, ô vilain Hibou.

la preuve, vous n'êtes pas encore dans la Vision béatifique.

Et Jésus n'est pas encore revenu dans la gloire.
Et l'Evangile n'a pas encore été proposé au monde entier.

Et même saint Paul vous contredit en 2 thes 2:

Citation :
2 Théssaloniciens 2, 1 Nous vous le demandons, frères, à propos de la Venue de notre Seigneur Jésus Christ et de notre rassemblement auprès de lui,
2 Théssaloniciens 2, 2 ne vous laissez pas trop vite mettre hors de sens ni alarmer par des manifestations de l'Esprit, des paroles ou des lettres données comme venant de nous, et qui vous feraient penser que le jour du Seigneur est déjà là.
2 Théssaloniciens 2, 3 Que personne ne vous abuse d'aucune manière. Auparavant doit venir l'apostasie et se révéler l'Homme impie, l'Etre perdu,

J'ai parlé de l'Ancien, pas du Nouveau Testament!
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: L'arche d'Alliance du peuple Juif retrouvée ?   Ven 01 Déc 2006, 19:00

Citation :
J'ai parlé de l'Ancien, pas du Nouveau Testament!

même dans l'Ancien:

- Le peuple Juif n'est revenu dans sa terre qu'en 1948.

- L'Arche d'Alliance n'est pas retrouvée.

- Le Messie glorieux annoncé POUR LES JUIFS n'est pas encore paru.

- La gloire de Dieu n'est pas revenue sur le troisième Temple.

- Certaines parties des prophéties de daniel sont cellées jusqu'à la fin du monde.

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MessageSujet: Re: L'arche d'Alliance du peuple Juif retrouvée ?   Ven 01 Déc 2006, 19:13

Arnaud Dumouch a écrit:
Citation :
J'ai parlé de l'Ancien, pas du Nouveau Testament!

même dans l'Ancien:

- Le peuple Juif n'est revenu dans sa terre qu'en 1948.

- L'Arche d'Alliance n'est pas retrouvée.

- Le Messie glorieux annoncé POUR LES JUIFS n'est pas encore paru.

- La gloire de Dieu n'est pas revenue sur le troisième Temple.

- Certaines parties des prophéties de daniel sont cellées jusqu'à la fin du monde.

NON! Tout l'A.T est réalisé en J-C ou vous n'êtes pas chrétien.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: L'arche d'Alliance du peuple Juif retrouvée ?   Ven 01 Déc 2006, 19:20

Citation :
NON! Tout l'A.T est réalisé en J-C ou vous n'êtes pas chrétien.

Puisque le peuple Juif a une mission prophétique JUSQU'A LA FIN DU MONDE, comme signe pour la DEUXIEME VENUE DU MESSIE (dans la gloire cette fois) , puisque c'est confirmée par Jésus dans les Evangiles et par saint Paul dans les épîtres, c'est donc que vous allez devoir revoir vos certitudes et dire comme saint Paul, juste après qu'il ait parlé de ce mystère :
Citation :
Romains 11, 33 O abîme de la richesse, de la sagesse et de la science de Dieu! Que ses décrets sont insondables et ses voies incompréhensibles!
Romains 11, 34 Qui en effet a jamais connu la pensée du Seigneur? Qui en fut jamais le conseiller?
Romains 11, 35 Ou bien qui l'a prévenu de ses dons pour devoir être payé de retour?
Romains 11, 36 Car tout est de lui et par lui et pour lui. A lui soit la gloire éternellement! Amen.

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MessageSujet: Re: L'arche d'Alliance du peuple Juif retrouvée ?   Ven 01 Déc 2006, 19:26

Arnaud Dumouch a écrit:
Citation :
NON! Tout l'A.T est réalisé en J-C ou vous n'êtes pas chrétien.

Puisque le peuple Juif a une mission prophétique JUSQU'A LA FIN DU MONDE, comme signe pour la DEUXIEME VENUE DU MESSIE (dans la gloire cette fois) , puisque c'est confirmée par Jésus dans les Evangiles et par saint Paul dans les épîtres, c'est donc que vous allez devoir revoir vos certitudes et dire comme saint Paul, juste après qu'il ait parlé de ce mystère :
Citation :
Romains 11, 33 O abîme de la richesse, de la sagesse et de la science de Dieu! Que ses décrets sont insondables et ses voies incompréhensibles!
Romains 11, 34 Qui en effet a jamais connu la pensée du Seigneur? Qui en fut jamais le conseiller?
Romains 11, 35 Ou bien qui l'a prévenu de ses dons pour devoir être payé de retour?
Romains 11, 36 Car tout est de lui et par lui et pour lui. A lui soit la gloire éternellement! Amen.

Rom10/4!
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: L'arche d'Alliance du peuple Juif retrouvée ?   Ven 01 Déc 2006, 19:31

Citation :
Romains 10, 5 Moïse écrit en effet de la justice née de la Loi qu'en l'accomplissant l'homme vivra par elle,

La Loi est accomplie dans ses préceptes judicières et cérémoniels.

Mais les prophéties ne sont accomplies que sur le point de la PREMIERE VENUE du Messie, dans la souffrance.

Pour ce qui est de sa VENUE DANS LA GLOIRE, les Juifs l'attendent. Pour nous, c'est une simple RETOUR. Pour eux, ce sera une VENUE.

D'où l'actualité d'Isaïe sur le jour glorieux du Seigneur, de Daniel.

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MessageSujet: Re: L'arche d'Alliance du peuple Juif retrouvée ?   Ven 01 Déc 2006, 19:33

Arnaud Dumouch a écrit:
Citation :
Romains 10, 5 Moïse écrit en effet de la justice née de la Loi qu'en l'accomplissant l'homme vivra par elle,

La Loi est accomplie dans ses préceptes judicières et cérémoniels.

Mais les prophéties ne sont accomplies que sur le point de la PREMIERE VENUE du Messie, dans la souffrance.

Pour ce qui est de sa VENUE DANS LA GLOIRE, les Juifs l'attendent. Pour nous, c'est une simple RETOUR. Pour eux, ce sera une VENUE.

D'où l'actualité d'Isaïe sur le jour glorieux du Seigneur, de Daniel.

Le jour glorieux du Seigneur, selon l'A.T., c'est sa Résurrection. Rom10/4, Jn5/39-40, Héb1/1-2 etc... traitent bien du parfait accomplissement de Tout l'A.T en J-C!
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: L'arche d'Alliance du peuple Juif retrouvée ?   Ven 01 Déc 2006, 20:48

Citation :
Le jour glorieux du Seigneur, selon l'A.T., c'est sa Résurrection. Rom10/4, Jn5/39-40, Héb1/1-2 etc... traitent bien du parfait accomplissement de Tout l'A.T en J-C!

Ce n'est absolument pas le seul sens.

La résurrection fut CACHEE au plus grand nombre.

mais la Parousie sera manifeste pour tous.

Citation :
Isaïe 25, 9 Et on dira, en ce jour-là: Voyez, c'est notre Dieu, en lui nous espérions pour qu'il nous sauve; c'est Yahvé, nous espérions en lui. Exultons, réjouissons-nous du salut qu'il nous a donné.
Isaïe 25, 10 Car la main de Yahvé reposera sur cette montagne et Moab sera foulé sur place, comme on foule la paille dans la fosse à fumier.

Citation :
Isaïe 27, 12 Et il arrivera qu'en ce jour-là, Yahvé fera le battage, depuis le cours du Fleuve jusqu'au torrent d'Egypte, et vous, vous serez glanés un à un, enfants d'Israël.

Et l'Apocalypse ne fait que reprendre ces prophétie et les confirmer.

Hibou VOUS VOYEZ BIEN QUE LA PAROUSIE FINALE N'A PAS EU LIEU.

On va pas en discuter 100 ans ! Laughing

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MessageSujet: Re: L'arche d'Alliance du peuple Juif retrouvée ?   Ven 01 Déc 2006, 23:01

Arnaud Dumouch a écrit:
Citation :
Le jour glorieux du Seigneur, selon l'A.T., c'est sa Résurrection. Rom10/4, Jn5/39-40, Héb1/1-2 etc... traitent bien du parfait accomplissement de Tout l'A.T en J-C!

Ce n'est absolument pas le seul sens.

La résurrection fut CACHEE au plus grand nombre.

mais la Parousie sera manifeste pour tous.

Citation :
Isaïe 25, 9 Et on dira, en ce jour-là: Voyez, c'est notre Dieu, en lui nous espérions pour qu'il nous sauve; c'est Yahvé, nous espérions en lui. Exultons, réjouissons-nous du salut qu'il nous a donné.
Isaïe 25, 10 Car la main de Yahvé reposera sur cette montagne et Moab sera foulé sur place, comme on foule la paille dans la fosse à fumier.

Citation :
Isaïe 27, 12 Et il arrivera qu'en ce jour-là, Yahvé fera le battage, depuis le cours du Fleuve jusqu'au torrent d'Egypte, et vous, vous serez glanés un à un, enfants d'Israël.

Et l'Apocalypse ne fait que reprendre ces prophétie et les confirmer.

Hibou VOUS VOYEZ BIEN QUE LA PAROUSIE FINALE N'A PAS EU LIEU.

On va pas en discuter 100 ans ! Laughing

Tout l'A.T a un sens spirituel ou littéral accompli en J-C!
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: L'arche d'Alliance du peuple Juif retrouvée ?   Sam 02 Déc 2006, 08:40

Citation :
Tout l'A.T a un sens spirituel ou littéral accompli en J-C!

Au sens LITTERAL, cher Hibou, je vous l'assure, regardez dehors par la fenêtre:

Vous verrez. La fin du monde et le retour du Christ final dans sa gloire n'ont pas eu lieu....


Si Si ... Je vous le jure... Mr.Red

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MessageSujet: Re: L'arche d'Alliance du peuple Juif retrouvée ?   Sam 02 Déc 2006, 19:11

Arnaud Dumouch a écrit:
Citation :
Tout l'A.T a un sens spirituel ou littéral accompli en J-C!

Au sens LITTERAL, cher Hibou, je vous l'assure, regardez dehors par la fenêtre:

Vous verrez. La fin du monde et le retour du Christ final dans sa gloire n'ont pas eu lieu....


Si Si ... Je vous le jure... Mr.Red

Vous n'avez donc pas une lecture chrétienne de l'A.T.! pukel
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Loup Ecossais



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MessageSujet: Re: L'arche d'Alliance du peuple Juif retrouvée ?   Sam 02 Déc 2006, 19:15

Arnaud Dumouch a écrit:
Citation :
Tout l'A.T a un sens spirituel ou littéral accompli en J-C!

Au sens LITTERAL, cher Hibou, je vous l'assure, regardez dehors par la fenêtre:

Vous verrez. La fin du monde et le retour du Christ final dans sa gloire n'ont pas eu lieu....


Si Si ... Je vous le jure... Mr.Red

Arnaud, t'as grillé un câble? Crevé les tympans avec les nombreuses châines HI-FI volées dans la déchetterie, toutes les télés et le lave-vaisselle de Marie-Pierre? Le saint Zibou est perché sur son arbre. Il est donc dehors. A moins qu'il soit dans une cabane avec une fenêtre en métal transparent (grillage) Mr.Red
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Loup Ecossais



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MessageSujet: Re: L'arche d'Alliance du peuple Juif retrouvée ?   Sam 02 Déc 2006, 19:21

saint Zibou a écrit:


Tout l'A.T a un sens spirituel ou littéral accompli en J-C!

Saint Zibou,

Un sens littéral est un contre-sens. Un sens interdit pour quelqu'un de logique comme toi. T'as bac + X. Alors arrête de déconner. Ou veux-tu que je te jette un sort de chez toi?
Mr. Green
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saint Zibou



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MessageSujet: Re: L'arche d'Alliance du peuple Juif retrouvée ?   Sam 02 Déc 2006, 19:31

Loup Ecossais a écrit:
saint Zibou a écrit:


Tout l'A.T a un sens spirituel ou littéral accompli en J-C!

Saint Zibou,

Un sens littéral est un contre-sens. Un sens interdit pour quelqu'un de logique comme toi. T'as bac + X. Alors arrête de déconner. Ou veux-tu que je te jette un sort de chez toi?
Mr. Green

Je suis perché trop haut pour que tu puisse m'atteindre! Quant au sens obvie ou littéral, il existe. Par exemple, lorsque Dieu dit:Je suis celui qui est!(Ex3/14)!
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Loup Ecossais



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MessageSujet: Re: L'arche d'Alliance du peuple Juif retrouvée ?   Sam 02 Déc 2006, 19:36

saint Zibou a écrit:


Je suis perché trop haut pour que tu puisse m'atteindre! Teu teu teu teu !!!! Ne sois pas aussi sûr. Quant au sens obvie ou littéral, il existe. Par exemple, lorsque Dieu dit:Je suis celui qui est! D'accord. Mais c'est vraiment le seul argument valable. (Ex3/14)!
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saint Zibou



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MessageSujet: Re: L'arche d'Alliance du peuple Juif retrouvée ?   Sam 02 Déc 2006, 20:33

Loup Ecossais a écrit:
saint Zibou a écrit:


Je suis perché trop haut pour que tu puisse m'atteindre! Teu teu teu teu !!!! Ne sois pas aussi sûr. Quant au sens obvie ou littéral, il existe. Par exemple, lorsque Dieu dit:Je suis celui qui est! D'accord. Mais c'est vraiment le seul argument valable. (Ex3/14)!

L'erreur du commun des mortels, c'est de lire la Bible de la Genèse à l'Apocalypse, comme l'Alcoran, alors que la Parole de Dieu de la Bible, c'est le Christ, et qu'il faut rechercher l'identité de J-C à travers la Bible, ainsi que l'avait compris le Symbole de Nicée-Constantinople de 381! C'est dans cette perspective qu'on peut admettre le sens littéral de la Bible, débarrassé de la science des égyptiens, par exemple(Ac.7/27), mais confessant la divinité du Christ au sens littéral(Jn8/24). Cette méthode ou herméneutique du texte sacré s'appelle:l'analogie de la Foi(Rom12/6) et rapporte le texte sacré en entier à J-C(Héb13/8-9)!
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: L'arche d'Alliance du peuple Juif retrouvée ?   Sam 02 Déc 2006, 20:40

Et l'erreur du Hibou, c'est d'avoir tellement compris un vrai sens (le sens christique) et d'en être si passionné qu'il en oublie tous les autres sens:

Les multiples autres sens Allégoriques (ces textes signifient AUSSI votre âme, mon âme, celle de tous les hommes).

Moral (comment se comporter).

Eschatologique (ils signifient la deuxième Venue du Christ, non encore réalisée, et la Vie du monde à venir).

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Arnaud
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saint Zibou



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MessageSujet: Re: L'arche d'Alliance du peuple Juif retrouvée ?   Sam 02 Déc 2006, 20:42

Arnaud Dumouch a écrit:
Et l'erreur du Hibou, c'est d'avoir tellement compris un vrai sens (le sens christique) et d'en être si passionné qu'il en oublie tous les autres sens:

Les multiples autres sens Allégoriques (ces textes signifient AUSSI votre âme, mon âme, celle de tous les hommes).

Moral (comment se comporter).

Eschatologique (ils signifient la deuxième Venue du Christ, non encore réalisée, et la Vie du monde à venir).

Si j'ai J-C, que peut-il me manquer(Col2/8-10)?
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Loup Ecossais



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MessageSujet: Re: L'arche d'Alliance du peuple Juif retrouvée ?   Sam 02 Déc 2006, 21:09

saint Zibou a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
Et l'erreur du Hibou, c'est d'avoir tellement compris un vrai sens (le sens christique) et d'en être si passionné qu'il en oublie tous les autres sens:

Les multiples autres sens Allégoriques (ces textes signifient AUSSI votre âme, mon âme, celle de tous les hommes).

Moral (comment se comporter).

Eschatologique (ils signifient la deuxième Venue du Christ, non encore réalisée, et la Vie du monde à venir).

Si j'ai J-C, que peut-il me manquer(Col2/8-10)?

Saint Zibou,

Tu ne peux pas jeter aux orties ce qui a préfiguré la venue du Christ. Son incarnation est présente dans pratiquement toutes les religions et traditions connues, du moins reconnues. Si le Christ est venu, c'est parce que, bien avant l'existence de ceux qui allaient devenir les hébreux, ils avaient déjà trahi le "Verbe". Ils n'étaient pas en esclavage en Egypte. Mais ils foutaient la merde. Les hébreux sont les descendants des Hyksos, usurpateurs du trône d'Egypte et Moïse en était un. L'Exode n'est qu'une histoire largement romancée pour accréditer la pseudo opprobre dont les hébreux prétendent être les victimes. Les hébreux n'existaient pas avant l'arrivée des Hyksos. Les égyptiens les appelaient les "Habiru", devenus plus tard les hébreux. C'est le Pharaon Sekenen Rê qui détenait légitimement le pouvoir. Mais les Hyksos l'ont tué et ont soumis à l'esclavage le peuple égyptien et non pas l'inverse. C'est Ramses II héritier légitime du trône qui les a chassé hors d'Egypte.
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L'arche d'Alliance du peuple Juif retrouvée ?
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