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 Hérésie ou Foi catholique?

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saint Zibou

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MessageSujet: Hérésie ou Foi catholique?   Mar 2 Oct 2018 - 18:16

Symbole de Nicée-Constantinople
Nous croyons en un seul Dieu, le Père tout-puissant,
créateur du ciel et de la terre, de toutes choses, visibles et invisibles.
Nous croyons en un seul Seigneur, Jésus-Christ,
le Fils unique de Dieu, né du Père avant tous les siècles.
Dieu de Dieu, lumière de lumière,
vrai Dieu de vrai Dieu.
Engendré, non pas créé, consubstantiel au Père,
et par lui tout a été fait.
Pour nous, les hommes, et pour notre salut, il descendit du ciel ;
par l’Esprit-Saint, il a pris chair de la Vierge Marie et s’est fait homme. Crucifié pour nous sous Ponce-Pilate,
il souffrit sa passion et fut mis au tombeau.
Il ressuscita le troisième jour, selon les Écritures,
et il monta au ciel ; il est assis à la droite du Père.
Il reviendra dans la gloire, pour juger les vivants et les morts,
et son règne n’aura pas de fin.
Nous croyons en l’Esprit-Saint, qui est Seigneur et qui crée la vie.
Il procède du Père. Avec le Père et le Fils, il reçoit même adoration et même gloire, il a parlé par les prophètes.
Nous croyons  l’Église, une,  sainte, catholique et apostolique.
Nous reconnaissons un seul baptême en rémission des péchés.
Nous attendons la résurrection des morts
et la vie du monde à venir. Amen.
***

1- Le Symbole de Nicée-Constantinople est le récit réglementaire de l’Histoire sainte de la Bible. Car, la Bible est la parole du Dieu Trinitaire.

2- Dogmes ou vérités de Foi : résolution du problème de l’un et du multiple.

3.1- Trinité/Un seul Dieu, trois personnes, selon la perspective du salut : Économie de la Révélation = récapitulation dans le Père (Mt.28/19)
A-  Le Père est Dieu, infini, plénitude de l’être, de la vérité et de la bonté, béatitude illimitée : Salut et Bonheur infinis en Dieu. Ac.17/28, Ex.3/14.
B- Le Fils est Dieu. Car, seul Dieu peut relier à Dieu, puisqu’il n’y a aucune commune mesure entre le fini (homme) et l’infini (Dieu) : Alliance avec Dieu. Jn.8/24, 28, I Tim.6/16, Jn.1/18. N.B. Dieu est Père. Car, il a un Fils.
C- Le Saint-Esprit est Dieu, puisque seul Dieu peut révéler Dieu : Incorporation (intégration) en J-C, par la Foi, fruit de l’Esprit Saint. Car, sans l’infini du Saint-Esprit, aucun esprit fini ne peut percevoir (foi) l’infinité du Christ, Dieu fait homme. I Cor.12/3, I Jn.4/15
N.B. Il n’y a qu’un seul Dieu, en trois personnes, car il ne peut y avoir plus d’un infini. Cependant, on peut concevoir trois fois un même infini, selon trois appropriations différentes: Père, Fils et Saint-Esprit. (I Jn.5/7, Dt.6/4)

   3.2- Incarnation/ Un seul Seigneur, deux natures : Alliance  par la Personne du Fils de Dieu fait homme, laquelle relie et unifie, sans les confondre, Dieu et l’homme, non pas en tant qu’intermédiaire, impossible moyen terme entre le fini (homme) et l’infini (Dieu) mais comme  unité singulière, qui s’approprie la divinité et l’humanité, selon sa réalité exclusive de Dieu unique éternellement engendré du Père. Car, si Jésus n’est pas pleinement Dieu, il ne peut rien sauver, s’il n’est pas pleinement homme, il ne peut sauver rien, en tant que Christ. Enfin, si J-C n’est pas radicalement un, il ne peut exister ni, non plus, sauver. (Jn.1/14)
     
3.3- Justification/ Un seul Baptême, des péchés : Transaction entre Dieu et l’homme, sur la base de la représentation de J-C. Dieu a manifesté l’éligibilité du Christ, par sa Résurrection, l’Homme vote pour le Christ, par sa foi. Ainsi, ce qui est au Christ (justice et vie nouvelle) revient au fidèle et vice-versa (mort et péchés). L’homme est sauvé par la foi seule du baptême. (Mc.16/16)
     

3.4.- Interprétation/Une seule Église, des dénominations : C’est la Tradition catholique, globale, du Symbole de Foi et du Canon scripturaire, qui garantit l’impartialité de l’Évangile, selon le barème du JUXTA SCRIPTURA = « selon les Écritures ». (Rom.12/6)

_________________
Christus heri, hodie ipse et in aeternam-SEMPER IDEM!(Heb.XIII/viii)


Dernière édition par saint Zibou le Mar 2 Oct 2018 - 18:21, édité 1 fois
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philippe bis

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MessageSujet: Re: Hérésie ou Foi catholique?   Mar 2 Oct 2018 - 18:19

Foi cathoique Question Pouffer de rire
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Nathalie2



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MessageSujet: Re: Hérésie ou Foi catholique?   Mar 2 Oct 2018 - 18:20

Je suis relativement d'accord avec ce que tu as écrit..... donc pas de débats possibles Mr.Red

PS :
et encore il aurait pu écrire catholhic ! Mr. Green

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Foutez-moi la paix, oubliez-moi, merci.
Oui, il n'y a plus rien, car quoiqu'on mette, l'inquisition arrive....
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philippe bis

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MessageSujet: Re: Hérésie ou Foi catholique?   Mar 2 Oct 2018 - 18:26

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Mister be

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MessageSujet: Re: Hérésie ou Foi catholique?   Mar 2 Oct 2018 - 18:30

Citation :

3.4.- Interprétation/Une seule Église, des dénominations : C’est la Tradition catholique, globale, du Symbole de Foi et du Canon scripturaire, qui garantit l’impartialité de l’Évangile, selon le barème du JUXTA SCRIPTURA = « selon les Écritures ». (Rom.12/6)

Il aurait fallu mettre selon moi une église Une...une seule église semble trop réductrice c'est ce qu'on constate avec la romaine d'ailleurs!

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Marcher selon l'Esprit de la lettre,c'est suivre un Judaisme sans messie ou un Christianisme sans racine?
Moi j'ai choisi Juif pour les racines messianique pour son messie!
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saint Zibou

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MessageSujet: Re: Hérésie ou Foi catholique?   Mar 2 Oct 2018 - 18:31

philippe bis a écrit:

Tu ne réponds pas, tu étouffes la question!... siffler

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humanlife



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MessageSujet: Re: Hérésie ou Foi catholique?   Mar 2 Oct 2018 - 18:52

Peux-tu préciser la question.
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saint Zibou

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MessageSujet: Re: Hérésie ou Foi catholique?   Mar 2 Oct 2018 - 19:08

humanlife a écrit:
Peux-tu préciser la question.

Est-ce que l'exposé de la foi, ci-haut, comme précision du credo, est catholique ou hérétique? Pourquoi?

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humanlife



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MessageSujet: Re: Hérésie ou Foi catholique?   Mar 2 Oct 2018 - 20:06

saint Zibou a écrit:
humanlife a écrit:
Peux-tu préciser la question.

Est-ce que l'exposé de la foi, ci-haut, comme précision du credo, est catholique ou hérétique? Pourquoi?

Ce n'était pas explicite.
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Mister be

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MessageSujet: Re: Hérésie ou Foi catholique?   Mar 2 Oct 2018 - 20:13

saint Zibou a écrit:
humanlife a écrit:
Peux-tu préciser la question.

Est-ce que l'exposé de la foi, ci-haut, comme précision du credo, est catholique ou hérétique? Pourquoi?

Hérétique par rapport à quoi ou à qui?

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Scrogneugneu



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MessageSujet: Re: Hérésie ou Foi catholique?   Mar 2 Oct 2018 - 23:36

Zibou a écrit:
Spoiler:
 

N.B. Il n’y a qu’un seul Dieu, en trois personnes, car il ne peut y avoir plus d’un infini. Cependant, on peut concevoir trois fois un même infini, selon trois appropriations différentes: Père, Fils et Saint-Esprit. (I Jn.5/7, Dt.6/4)

Spoiler:
 

mmmh… non, il y a probablement une infinité d'infinis. Il suffit de voir en Mathématiques.

Il n'y a pas qu'un seul Dieu parce qu'il ne peut y avoir qu'un seul infini, mais parce que:

s'il y avait deux dieux différents, alors pour que les deux puissent être distingués, l'un devrait avoir une propriété que l'autre n'a pas, voire une propriété différente.

or pour nous, Dieu est l'intersection de toutes les propriétés positives.

Par conséquent il manque au moins une propriété positive à au moins un des deux dieux, donc au moins un des deux dieux n'est pas parfait, donc au moins un des deux dieux n'est DIEU, et il ne peut y en avoir qu'un seul DIEU.

Notons que pour le Dieu Chrétien, DIEU, "être" n'est pas une propriété neutre mais positive car "être" c'est "aimer", et les trois Personnes n'ont pas une propriété distincte réelle à la manière de trois dieux, mais sont distinctes dans les relations qui les unient, leur "être" étant la relation d'amour de l'un à l'autre, du Père au Fils, Père et Fils ne faisant qu'un, ce "un" n'étant ni en-soi le Père, ni le Fils, mais le Père et le Fils, le Saint-Esprit (Filioque).
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Pignon



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MessageSujet: Re: Hérésie ou Foi catholique?   Mar 2 Oct 2018 - 23:46

Yep !
Pourquoi l'économie trinitaire comporte 2 processions, 4 relations et 3 personnes ?
Comments est-ce possible ? 4 relations en 3 personnes ...
À vos méninges !

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philippe bis

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MessageSujet: Re: Hérésie ou Foi catholique?   Mar 2 Oct 2018 - 23:59

Les hérétiques sont les baptisés qui refusent avec obstination de croire quelque vérité révélée de Dieu et enseignée comme de foi par l’Église catholique .
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Scrogneugneu



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MessageSujet: Re: Hérésie ou Foi catholique?   Mer 3 Oct 2018 - 0:00

saint Zibou a écrit:
3.3- Justification/ Un seul Baptême, des péchés : Transaction entre Dieu et l’homme, sur la base de la représentation de J-C. Dieu a manifesté l’éligibilité du Christ, par sa Résurrection, l’Homme vote pour le Christ, par sa foi. Ainsi, ce qui est au Christ (justice et vie nouvelle) revient au fidèle et vice-versa (mort et péchés). L’homme est sauvé par la foi seule du baptême. (Mc.16/16)

Rectification de Saint Paul:
1ère aux Corinthiens 3,15. si son œuvre est consumée, il en subira la perte ; quant à lui, il SERA sauvé, mais comme à travers le FEU.

Si la Foi fait entrée dans le Salut, le Salut est concrètement obtenu par la Foi et la Charité

De même que si c'est DIEU qui Sauve, le Salut est concrètement obtenu que par l'adhésion de l'homme (Foi) et l'ensemble de son œuvre qui la révèle (Charité).
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Scrogneugneu



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MessageSujet: Re: Hérésie ou Foi catholique?   Mer 3 Oct 2018 - 0:10

Pignon a écrit:
Yep !
Pourquoi l'économie trinitaire comporte 2 processions, 4 relations et 3 personnes ?
Comments est-ce possible ?  4 relations en 3 personnes ...
À vos méninges  !
c'est du saint Thomas.

Bon les trois Personnes, c'est fait plus haut.

Pour paraphraser Saint Thomas, le Fils et le S.Esprit sont distincts sinon ils seraient des clones => le S.Esprit procède du Père et du Fils. (Filioque)

Deux processions (donc quatre relations si on prend dans les deux sens!)

l'engendrement: (paternité) le Père engendre le Fils (inversement la filiation : le Fils est engendré par le Père)

la spiration: (passive) le S.Esprit procède du Père et du Fils (inversement, spiration active : le Père et le Fils produisent le S.Esprit)
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Pignon



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MessageSujet: Re: Hérésie ou Foi catholique?   Mer 3 Oct 2018 - 0:10

philippe bis a écrit:
 Les hérétiques sont les baptisés qui refusent avec obstination de croire quelque vérité révélée de Dieu et enseignée comme de foi par l’Église catholique .

Oui, ne confondons pas infaillibilité dogmatique et faillibilité pastorale.
Exemple: dire que lq franc-maçonnerie est diabolique c'est de la pastorale, jugement faillible ...

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Pignon



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MessageSujet: Re: Hérésie ou Foi catholique?   Mer 3 Oct 2018 - 0:12

Scrogneugneu a écrit:
Pignon a écrit:
Yep !
Pourquoi l'économie trinitaire comporte 2 processions, 4 relations et 3 personnes ?
Comments est-ce possible ?  4 relations en 3 personnes ...
À vos méninges  !
c'est du saint Thomas.

Bon les trois Personnes, c'est fait plus haut.

Pour paraphraser Saint Thomas, le Fils et le S.Esprit sont distincts sinon ils seraient des clones => le S.Esprit procède du Père et du Fils. (Filioque)

Deux processions (donc quatre relations si on prend dans les deux sens!)

l'engendrement: (paternité) le Père engendre le Fils (inversement la filiation : le Fils est engendré par le Père)

la spiration: (passive) le S.Esprit procède du Père et du Fils (inversement, spiration active : le Père et le Fils produisent le S.Esprit)

C'est bien ça cher ami !! mais, plus on y réfléchit plus c'est mystérieux ....

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MessageSujet: Re: Hérésie ou Foi catholique?   Mer 3 Oct 2018 - 0:18

saint Zibou a écrit:
Est-ce que l'exposé de la foi, ci-haut, comme précision du credo, est catholique ou hérétique? Pourquoi?
Il est catholique, quasi-complet, aux détails mentionnés plus haut: Filioque, justification et le "Une Eglise, des dénominations" qui est gênant également.

Si individuellement des gens sont chrétiens, la réunion de "gens chrétiens" n'est pas en-soi " l'Eglise "... c'est juste une assemblée de laïcs chrétiens. -ce qui est bien, attention-
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philippe bis

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MessageSujet: Re: Hérésie ou Foi catholique?   Mer 3 Oct 2018 - 0:31

Pignon a écrit:
philippe bis a écrit:
 Les hérétiques sont les baptisés qui refusent avec obstination de croire quelque vérité révélée de Dieu et enseignée comme de foi par l’Église catholique .

Oui, ne confondons pas infaillibilité dogmatique et faillibilité pastorale.
Exemple: dire que lq franc-maçonnerie est diabolique c'est de la pastorale,  jugement faillible ...
J'attend toujours vos arguments que la FM n 'est pas hérétique et en plus n'ont pas apostasié et en plus ne sont pas infidèle et donc ne sont pas excommuniés siffler Peut etre devront nous attendre que vous ayez atteint le 33 eme degrès Pouffer de rire
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Pignon



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MessageSujet: Re: Hérésie ou Foi catholique?   Mer 3 Oct 2018 - 0:36

philippe bis a écrit:
Pignon a écrit:
philippe bis a écrit:
 Les hérétiques sont les baptisés qui refusent avec obstination de croire quelque vérité révélée de Dieu et enseignée comme de foi par l’Église catholique .

Oui, ne confondons pas infaillibilité dogmatique et faillibilité pastorale.
Exemple: dire que lq franc-maçonnerie est diabolique c'est de la pastorale,  jugement faillible ...
J'attend toujours vos arguments que la FM n 'est pas hérétique et en plus n'ont pas apostasié  et en plus ne sont pas infidèle et donc  ne sont pas  excommuniés siffler Peut etre devront nous attendre que vous ayez atteint le 33 eme degrès Pouffer de rire
J'attends de savoir si la condamnation est infaillible ou pas ?
Est-ce une condamnation faillible ou infaillible  ?
Et la condamnation de Jeanne d'Arc, infaillible  ou pas ?

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MessageSujet: Re: Hérésie ou Foi catholique?   Mer 3 Oct 2018 - 0:53

Tout le 18ème « philosophe » se convainc progressivement que la religion est née d’une complicité des tyrans et des prêtres pour exploiter la crédulité des peuples. Dans cette réflexion globale, le protestantisme et le catholicisme sont mis dans le même sac. Pour Voltaire, tout croyant sincère est un fanatique. Il faut donc rester vigilant et déterminé à « écraser l’Infâme », cet Infâme dont est porteur toute religion dépassant une religiosité vague pour tenter d’approfondir le sentiment religieux en un discours structuré : dès qu’elle est dogmatique, une religion est intolérante, et en fin de compte, l’Infâme, pour Voltaire, c’est bien le christianisme ! La religion de Voltaire est en effet un authentique déisme ; évacuant toute Révélation et toute Incarnation, il rend hommage à un Être suprême, éternel Architecte de l’Univers, accessible à la seule raison naturelle et rend en fait un culte à la raison. C’est le Dieu du Dictionnaire philosophique : « nous sentons que nous sommes sous la main d’un être invisible; c’est tout, et nous ne pouvons pas faire un pas au-delà. Il y a une témérité insensée à vouloir deviner ce que c’est que cet être, s’il est étendu ou non, s’il existe dans un lieu ou non, comment il existe, comment il opère ». http://schoenelblog2.blogspot.com/2013/02/la-franc-maconnerie-dans-ses-symboles-6.html L'etre supreme c'est la 4 eme personne de la sainte trinité? Pouffer de rire
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Pignon



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MessageSujet: Re: Hérésie ou Foi catholique?   Mer 3 Oct 2018 - 1:03

Un Être suprême  ? Mais alors ils croient en Dieu !
Incroyable !  Bizarrement, comme expliqué ailleurs,  ce Dieu est YHWH dont la variante est YHSWH cad Jésus.
unbelievable !

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saint Zibou

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MessageSujet: Re: Hérésie ou Foi catholique?   Mer 3 Oct 2018 - 10:24

Scrogneugneu a écrit:
saint Zibou a écrit:
Est-ce que l'exposé de la foi, ci-haut, comme précision du credo, est catholique ou hérétique? Pourquoi?
Il est catholique, quasi-complet, aux détails mentionnés plus haut: Filioque, justification et le "Une Eglise, des dénominations" qui est gênant également.

Si individuellement des gens sont chrétiens, la réunion de "gens chrétiens" n'est pas en-soi " l'Eglise "... c'est juste une assemblée de laïcs chrétiens. -ce qui est bien, attention-

1- Le "filioque" ne s'impose pas. Car, il n'est pas une pièce majeure, sans laquelle le dogme trinitaire serait impensable. D'ailleurs, pendant un millénaire, l'Église indivise a très bien pu se passer de cette précision augustinienne. De plus, mon schéma ne traitait que de la Trinité, sous l'angle économique, pas ontologique. De sorte que, ta remarque manifeste une lecture bien courte de mon propos.

2- En ce qui a trait à la justification, s'il n'y a qu'un seul baptême pour le pardon des péchés, alors "quid" des péchés post-baptismaux? C'est plutôt à une reconfiguration du baptême comme démarche chrétienne, initiée par le rite d'eau, à laquelle cet article nous invite. De sorte que, ce n'est pas le geste baptismal mais la foi trinitaire, la foi en Jésus-Christ, révélateur du salut trinitaire, qui sauve, seule. Certes, cette foi s'inscrit dans un cheminement de repentance. Car, de même l'invocation trinitaire est indissociable de l'acte d'immersion/immersion qu'elle qualifie comme baptême, de même la foi crée la repentance, la contrition et le ferme propos s'amender, pour un seul salut. C'est la foi qui sauve, dont le résultat est la repentance du fidèle. Sinon, l'article baptismal, réduit au seul rite d'eau, mènerait au désespoir le croyant ou à la pratique du baptême "in articulo mortis". Par conséquent, la précision que j'ai exposée est la seule, à mon avis, à réellement rendre compte des données du problème, avec cohérence, selon le témoignage de deux épîtres bibliques entières, celles des saint Paul, aux Galates et aux Romains. A ce sujet, je suis catholique, complétement, à moins qu'on m'expose des raisons contraires sérieuses...

3- L'unité de l'Église ne peut être assumée qu'au moyen de la globalité de la Tradition, Credo et Bible, reconnue par toute les dénominations chrétiennes. Sinon, on serait obligé de dénier à des communautés le titre de chrétiennes, malgré Mt.18/19-20, par exemple. Ce qui ouvrirait grande la porte au schisme, décrié par un saint Paul, en Gal.5/19-21. Or, autant que possible, il faut revenir à l'unité cat-holique, selon Jn.17/21, ne croyez-vous pas?

***

P.S. Voici, une petite vidéo qui expose ma conception de l'article baptismal du Credo:


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Scrogneugneu



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MessageSujet: Re: Hérésie ou Foi catholique?   Mer 3 Oct 2018 - 19:20

Pignon a écrit:
Scrogneugneu a écrit:
Pignon a écrit:
Yep !
Pourquoi l'économie trinitaire comporte 2 processions, 4 relations et 3 personnes ?
Comments est-ce possible ?  4 relations en 3 personnes ...
À vos méninges  !
c'est du saint Thomas.

Bon les trois Personnes, c'est fait plus haut.

Pour paraphraser Saint Thomas, le Fils et le S.Esprit sont distincts sinon ils seraient des clones => le S.Esprit procède du Père et du Fils. (Filioque)

Deux processions (donc quatre relations si on prend dans les deux sens!)

l'engendrement: (paternité) le Père engendre le Fils (inversement la filiation : le Fils est engendré par le Père)

la spiration: (passive) le S.Esprit procède du Père et du Fils (inversement, spiration active : le Père et le Fils produisent le S.Esprit)

C'est bien ça cher ami !! mais, plus on y réfléchit plus c'est mystérieux  ....
Oui, d'ailleurs je m'interroge sur les propritétés des trois Personnes

Il y en aurait quatre (propriétés):
l'innascibilité et la paternité pour le Père
la filiation pour le Fils (du Père)
la spiration au Saint Esprit (du Père ET du Fils)

Or il me semble qu'il s'agit d'une erreur: l'innascilité et la parternité sont la même propriété, car si de fait on est "Père" en un sens absolu, y compris de soi-même, alors on est bien le Principe sans principe, on ne peut être issu de quelque chose, on ne peut être né.

Donc il n'y a qu'une seule propriété pour le Père, la paternité qui est justement la propriété d'innascibilité lorsqu'il y a filiation.
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Pignon



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MessageSujet: Re: Hérésie ou Foi catholique?   Mer 3 Oct 2018 - 19:52

J'y réfléchis depuis plusieurs années,  j'avais réalisé ce tableau comme aide à la réflexion.
Affaire à suivre Scro:




Il manque la réflexion de Luther, fort intéressante aussi ...

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l'apprentie

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MessageSujet: Re: Hérésie ou Foi catholique?   Mer 3 Oct 2018 - 21:15

[quote="Pignon"][quote="philippe bis"]
Pignon a écrit:
philippe bis a écrit:
 Les hérétiques sont les baptisés qui refusent avec obstination de croire quelque vérité révélée de Dieu et enseignée comme de foi par l’Église catholique .


Et la condamnation de Jeanne d'Arc, infaillible  ou pas ?

Pour ce qui est de Jeanne d'Arc, il faut lire ses témoignages sur ce qu'elle entend, de "ses voix", en comparant avec d'autres qui témoignent d'anges et de vision c'est plausible.
Quand elle dit par exemple au sujet de ces anges...
"Et quand ils s'éloignaient de moi, je pleurais et j'aurais bien voulu qu'ils m'eussent emportée avec eux....je répondis à la voix que j'étais une pauvre fille ne sachant
ni chevaucher ni guerroyer."


Si on se met à sa place, en se disant en tant que croyant que nous sommes tous ici, et en acceptant l'idée que l'on entendrait des voix nous révéler ,
une vision claire et net, sur ce que Dieu attend de nous ...
Et imaginez vous répondre, aux théologiens qui lui bombardent de questions :
"J'a plus crainte de faillir en disant chose qui déplaise à mes voix que j'en ai à répondre à vous".
Je peux bien la croire.

Alors vous n'auriez pas fait comme elle?



_________________
D'agnostique, à croyante, j'ai cheminé protesto evangélico messiano catho.
S'en est fini d'être prise en otage, je préfère faire comme les béréens,
et me préparer à être l'épouse de Christ, réssuscité.
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Pignon



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MessageSujet: Re: Hérésie ou Foi catholique?   Mer 3 Oct 2018 - 21:19

Apprentie, je suis un admirateur de Jeanne.
Je dis qu'elle a été condamnée par l'Eglise dans un premier temps, brûlée.
L'Eglise est infaillible en théologie dogmatique pas sur le reste.
Capito pepito ?

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MessageSujet: Re: Hérésie ou Foi catholique?   Mer 3 Oct 2018 - 22:11

pignon, Very Happy troppo forte !

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D'agnostique, à croyante, j'ai cheminé protesto evangélico messiano catho.
S'en est fini d'être prise en otage, je préfère faire comme les béréens,
et me préparer à être l'épouse de Christ, réssuscité.
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saint Zibou

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MessageSujet: Re: Hérésie ou Foi catholique?   Ven 5 Oct 2018 - 17:06

Scrogneugneu a écrit:
Zibou a écrit:
Spoiler:
 

N.B. Il n’y a qu’un seul Dieu, en trois personnes, car il ne peut y avoir plus d’un infini. Cependant, on peut concevoir trois fois un même infini, selon trois appropriations différentes: Père, Fils et Saint-Esprit. (I Jn.5/7, Dt.6/4)

Spoiler:
 

mmmh… non, il y a probablement une infinité d'infinis. Il suffit de voir en Mathématiques.

Il n'y a pas qu'un seul Dieu parce qu'il ne peut y avoir qu'un seul infini, mais parce que:

s'il y avait deux dieux différents, alors pour que les deux puissent être distingués, l'un devrait avoir une propriété que l'autre n'a pas, voire une propriété différente.

or pour nous, Dieu est l'intersection de toutes les propriétés positives.

Par conséquent il manque au moins une propriété positive à au moins un des deux dieux, donc au moins un des deux dieux n'est pas parfait, donc au moins un des deux dieux n'est DIEU, et il ne peut y en avoir qu'un seul DIEU.

Notons que pour le Dieu Chrétien, DIEU, "être" n'est pas une propriété neutre mais positive car "être" c'est "aimer", et les trois Personnes n'ont pas une propriété distincte réelle à la manière de trois dieux, mais sont distinctes dans les relations qui les unient, leur "être" étant la relation d'amour de l'un à l'autre, du Père au Fils, Père et Fils ne faisant qu'un, ce "un" n'étant ni en-soi le Père, ni le Fils, mais le Père et le Fils, le Saint-Esprit (Filioque).

L'infini mathématique n'est en fait que de l'indéfini. Car, il postule déjà une limite, la notion de quantité. La notion ontologique d'infini postule l'illimité, ce qui n'est pas du tout la même chose. C'est pourquoi, plusieurs infinis ontologiques ne peuvent coexister, puisqu'ils se limiteraient, ce qui les feraient sombrer dans la finitude, même indéfinie...

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Hérésie ou Foi catholique?
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