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 Peut-on communiquer avec les morts ?

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MessageSujet: Re: Peut-on communiquer avec les morts ?    Lun 01 Oct 2018, 17:27

Nathalie2 a écrit:
Les baptêmes bébés ne sont pas consentis. Il est bien noté :

Il faut croire avant d'être baptisé, sinon le baptême est caduc.

.

Il appartient aux bébés qui deviendront grands, aidés par ses parents, parrains et marraines, avec des croyants, de lui laisser la possibilité de grandir et de le re-choisir en cheminant, en faisant de son baptême une profession de Foi, puis une Confirmation.

C'est comme notre conversion qui demande tous les jours, une reconversion.
"Je te choisis"! Rien n'est acquis.
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florence_yvonne

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MessageSujet: Re: Peut-on communiquer avec les morts ?    Lun 01 Oct 2018, 17:50

Si un jour j'arrivais à communiquer avec ma sœur, je serais préparée, pour être sure de ne pas avoir a faire à un démon, j'ai préparé une liste de questions dont seule ma sœur connait la réponse.

_________________
Déisme : Position philosophique de ceux qui admettent l'existence d'une divinité, sans accepter de religion.
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MessageSujet: Re: Peut-on communiquer avec les morts ?    Lun 01 Oct 2018, 17:58

florence_yvonne a écrit:
Si un jour j'arrivais à communiquer avec ma sœur, je serais préparée, pour être sure de ne pas avoir a faire à un démon, j'ai préparé une liste de questions dont seule ma sœur connait la réponse.

?? Le démon est capable de répondre à toutes vos questions que vous pensez que seul votre sœur sait...... Il est rusé ; intelligent ; lira dans vôtres esprit... Et j'en passe...

Si vous avez une apparition de votre sœur qui vient à vous (et non que vous avez évoqué laissant place au demon) ... Je vous suggère de lui lancer de l'Eau bénite immédiatement ! (Ce qu'avait fait une sainte face à l'apparition de la sainte Vierge) et ensuite seulement, lui demander ce qu'elle attend de vous ? (Prières ; celebration de messe; etc)
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Nathalie2



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MessageSujet: Re: Peut-on communiquer avec les morts ?    Lun 01 Oct 2018, 18:34

Arc-en-Ciel a écrit:
Nathalie2 a écrit:
Les baptêmes bébés ne sont pas consentis. Il est bien noté :

Il faut croire avant d'être baptisé, sinon le baptême est caduc.

.

Il appartient aux bébés qui deviendront grands, aidés par ses parents, parrains et marraines, avec des croyants, de lui laisser la possibilité de grandir et de le re-choisir en cheminant, en faisant de son baptême une profession de Foi, puis une Confirmation.

C'est comme notre conversion qui demande tous les jours, une reconversion.
"Je te choisis"! Rien n'est acquis.

J'ai été catho, donc je connais tout ce déversement.
Seulement, les écritures sont autres ! Je ne les citerais pas, afin de ne pas heurter les sensibilités...

_________________
Matthieu 5 ;17

Ne croyez pas que je sois venu pour abolir la loi ou les prophètes; je suis venu non pour abolir, mais pour accomplir. Car, je vous le dis en vérité, tant que le ciel et la terre ne passeront point, il ne disparaîtra pas de la loi un seul iota ou un seul trait de lettre, jusqu'à ce que tout soit arrivé. Celui donc qui supprimera l'un de ces plus petits commandements, et qui enseignera aux hommes à faire de même, sera appelé le plus petit dans le royaume des cieux; mais celui qui les observera, et qui enseignera à les observer, celui-là sera appelé grand dans le royaume des cieux. Car, je vous le dis, si votre justice ne surpasse celle des scribes et des pharisiens, vous n'entrerez point dans le royaume des cieux.
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Mister be

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MessageSujet: Re: Peut-on communiquer avec les morts ?    Lun 01 Oct 2018, 18:37

florence_yvonne a écrit:
Si un jour j'arrivais à communiquer avec ma sœur, je serais préparée, pour être sure de ne pas avoir a faire à un démon, j'ai préparé une liste de questions dont seule ma sœur connait la réponse.
Laissez la dormir en paix!

_________________
Marcher selon l'Esprit de la lettre,c'est suivre un Judaisme sans messie ou un Christianisme sans racine?
Moi j'ai choisi Juif pour les racines messianique pour son messie!
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Théodéric



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MessageSujet: Re: Peut-on communiquer avec les morts ?    Mar 02 Oct 2018, 03:09

Arnaud Dumouch a écrit:
Cher Théodéric, tout homme voit Jésus à l'heure de la mort. La justice est donc totale entre baptisés sur terre et baptisés à la 11° heure de leur vie par Jésus.

Bonjour Arnaud,

je ne doute pas que le Seigneur tendent la main jusqu'à l'ultime instant ; mais nous ici on ne peux que connaitre les Baptisés comme on se connait d'homme a homme !

ensuite je n'irais pas prier une personne que je ne connais pas ou n'ai pas connue ! de toutes façons il suffit de prier et être attentif a ce que l'Esprit indique , et ne pas s'entêter si IL dit " NON !"

même chercher une Communion avec quelqu'un que l'on croit en Christ il faut veiller sur ce qu'indique l'Esprit Saint !!
je crois mon père humain en Jésus ou bien ma grand mère aussi , je prie parfois pour eux et je sais que eux aussi prie pour nous ici, mais je ne cherche jamais a créer un lien autre que ce que l'Esprit Donne de par sa Présence
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florence_yvonne

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MessageSujet: Re: Peut-on communiquer avec les morts ?    Mar 02 Oct 2018, 17:36

Mister be a écrit:
florence_yvonne a écrit:
Si un jour j'arrivais à communiquer avec ma sœur, je serais préparée, pour être sure de ne pas avoir a faire à un démon, j'ai préparé une liste de questions dont seule ma sœur connait la réponse.
Laissez la dormir en paix!

Est-ce qu'elle rêve au moins ? si non quel est l’intérêt de dormir ?

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k11
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MessageSujet: Re: Peut-on communiquer avec les morts ?    Mar 02 Oct 2018, 17:41

florence_yvonne a écrit:
Mister be a écrit:
florence_yvonne a écrit:
Si un jour j'arrivais à communiquer avec ma sœur, je serais préparée, pour être sure de ne pas avoir a faire à un démon, j'ai préparé une liste de questions dont seule ma sœur connait la réponse.
Laissez la dormir en paix!

Est-ce qu'elle rêve au moins ? si non quel est l’intérêt de dormir ?

Thumright
" Je passerai mon ciel à faire du bien sûr la terre " ste therese de lisieux
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Mister be

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MessageSujet: Re: Peut-on communiquer avec les morts ?    Mar 02 Oct 2018, 18:00

florence_yvonne a écrit:
Mister be a écrit:
florence_yvonne a écrit:
Si un jour j'arrivais à communiquer avec ma sœur, je serais préparée, pour être sure de ne pas avoir a faire à un démon, j'ai préparé une liste de questions dont seule ma sœur connait la réponse.
Laissez la dormir en paix!

Est-ce qu'elle rêve au moins ? si non quel est l’intérêt de dormir ?

Vous n'avez jamais entendu l'expression: s'endormir dans la mort?
Reprenez votre Bible est voyez comment est considéré la mort…
C'est les Juif, il y a au matin une prière, avant même de sortir du lit qui remercie l'Eternel de nous rendre notre âme…
Il n'y a que les terrestres qui rêvent quand ils dorment mais les spirituels puisque quand on est mort faisons nous encore partie des terrestres???

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Nathalie2



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MessageSujet: Re: Peut-on communiquer avec les morts ?    Mar 02 Oct 2018, 18:05

@théodéric
Tu t'améliores grandement..... tu en fais des progrès dans la prose, comme dans tes raisonnements.

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Matthieu 5 ;17

Ne croyez pas que je sois venu pour abolir la loi ou les prophètes; je suis venu non pour abolir, mais pour accomplir. Car, je vous le dis en vérité, tant que le ciel et la terre ne passeront point, il ne disparaîtra pas de la loi un seul iota ou un seul trait de lettre, jusqu'à ce que tout soit arrivé. Celui donc qui supprimera l'un de ces plus petits commandements, et qui enseignera aux hommes à faire de même, sera appelé le plus petit dans le royaume des cieux; mais celui qui les observera, et qui enseignera à les observer, celui-là sera appelé grand dans le royaume des cieux. Car, je vous le dis, si votre justice ne surpasse celle des scribes et des pharisiens, vous n'entrerez point dans le royaume des cieux.
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saint Zibou

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MessageSujet: Re: Peut-on communiquer avec les morts ?    Mar 02 Oct 2018, 18:09

Nathalie2 a écrit:
@théodéric
Tu t'améliores grandement..... tu en fais des progrès dans la prose, comme dans tes raisonnements.

D'autant que, puisque nous sommes baptisés au nom de la Trinité, on ne voit pas comment on pourrait chercher secours ailleurs, sans renier notre foi?

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Christus heri, hodie ipse et in aeternam-SEMPER IDEM!(Heb.XIII/viii)
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Théodéric



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MessageSujet: Re: Peut-on communiquer avec les morts ?    Mer 03 Oct 2018, 00:47

Nathalie2 a écrit:
@théodéric
Tu t'améliores grandement..... tu en fais des progrès dans la prose, comme dans tes raisonnements.

Bonjour Nathalie 2

je n'ai jamais changé d'avis ni de façon de parler je fais peut être plus court , car pour certain(es) si on tente d'expliquer un peu ça sort des 4 versets à la lettre , alors ils ne comprennent plus , enfin que personne ne se sente visé , comprenne qui pourra !! :mdr: :mdr:

prier une personne en Christ un Saint reconnu et avéré n'a rien de scandaleux ils sont Saint par Dieu En eux , et aussi parce qu'ils se sont appliqués avec exigence à la fidélité et l'Amour (plus que ne le font la majorité des Baptisés) on demande bien aux autres Baptisés en ce monde de prier pour nous car on croit qu'en eux c'est Dieu qui accomplit Son Œuvre , donc quand des personnes ont quittés ce monde et que l'Esprit rend témoignage en leur faveur je ne vois pas pourquoi ça me perturberais ? sinon ça voudrait dire que mener une vie Chrétienne accomplie , ne mène a rien ??
Jésus a assuré le Contraire " ils brilleront comme des Étoiles dans les cieux !!"

il faut aussi grandir et "aller de l'avant en eau profonde !!" dira Jésus !
Croire devrait nous mener a comprendre la Réalité Divine Donnée et Partagée par l'Esprit Saint , chacun devenant Le Royaume pour une part !!

Le Royaume de dieu Est au dedans de nous , a nous de l'incarner c'Est l'Esprit qui nous en Donne la Lumière et Force !
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Théodéric



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MessageSujet: Re: Peut-on communiquer avec les morts ?    Mer 03 Oct 2018, 00:53

saint Zibou a écrit:
Nathalie2 a écrit:
@théodéric
Tu t'améliores grandement..... tu en fais des progrès dans la prose, comme dans tes raisonnements.

D'autant que, puisque nous sommes baptisés au nom de la Trinité, on ne voit pas comment on pourrait chercher secours ailleurs, sans renier notre foi?

et quand tu demandes a tes frères de prier pour toi tu es un apostat qui cherche secourt ailleurs ?? faudrait aussi faire marcher sa tête au rythme du coeur et du Don du Christ a chacun de nous !!

Quand Jésus dit "Père qu'ils soient 1 comme Toi et Moi Sommes 1" cette Parole ne gomme pas les autres personnes justement cela les Unit dans le 1 ! (Faisons l'Homme à Notre Ressemblance) faut il ne pas reprocher a ses frères de faire ce chemin avant nous !
les pharisiens reprochait au Seigneur Jésus de se faire Fils !
là on reproche a des Baptisés d'être en avant de nous sur ce chemin d'Union a Dieu !
le danger de rester fixer sur une lecture de l'ancien testament c'est d'en rester a voir Dieu d'une façon légaliste !
Paul m'était en garde que la loi est accusatrice , donc condamnante ; il faut s 'en méfier lorsque l'on lit l'ancien testament car sinon cela s’inscrit dans notre inconscient et on parle sur le ton spirituel de l'ancien testament !!

"Plus on permet au Seigneur de Venir en nous en se conformant a Lui, Plus on trouve Dieu en soi et plus on Le trouve dans les Autres !"
" Celui qui Croit en Moi des fleuves d'Eau Vives Jailliront de son seins !!" parce que LE SAINT Habitera en Lui
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Mister be

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MessageSujet: Re: Peut-on communiquer avec les morts ?    Mer 03 Oct 2018, 09:13

Le problème réside dans la compréhension de la fonction du Saint après la mort…
La prière d'intercession entre vivant est normale mais est-ce la fonction de celui qui est dans le sein d'Abraham d'intercéder pour nous? Ou simplement de louer le Seigneur éternellement?

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MessageSujet: Re: Peut-on communiquer avec les morts ?    Mer 03 Oct 2018, 10:23

Théodéric a écrit:
saint Zibou a écrit:
Nathalie2 a écrit:
@théodéric
Tu t'améliores grandement..... tu en fais des progrès dans la prose, comme dans tes raisonnements.

D'autant que, puisque nous sommes baptisés au nom de la Trinité, on ne voit pas comment on pourrait chercher secours ailleurs, sans renier notre foi?

et quand tu demandes a tes frères de prier pour toi tu es un apostat qui cherche secourt ailleurs ?? faudrait aussi faire marcher sa tête au rythme du coeur et du Don du Christ a chacun de nous !!

Quand Jésus dit "Père qu'ils soient 1 comme Toi et Moi Sommes 1" cette Parole ne gomme pas les autres personnes justement cela les Unit dans le 1 ! (Faisons l'Homme à Notre Ressemblance) faut il ne pas reprocher a ses frères de faire ce chemin avant nous !
les pharisiens reprochait au Seigneur Jésus de se faire Fils !
là on reproche a des Baptisés d'être en avant de nous sur ce chemin d'Union a Dieu !
le danger de rester fixer sur une lecture de l'ancien testament c'est d'en rester a voir Dieu d'une façon légaliste !
Paul m'était en garde que la loi est accusatrice , donc condamnante ; il faut s 'en méfier lorsque l'on lit l'ancien testament car sinon cela s’inscrit dans notre inconscient et on parle sur le ton spirituel de l'ancien testament !!

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k11
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MessageSujet: Re: Peut-on communiquer avec les morts ?    Mer 03 Oct 2018, 10:25

Théodéric a écrit:
Nathalie2 a écrit:
@théodéric
Tu t'améliores grandement..... tu en fais des progrès dans la prose, comme dans tes raisonnements.

Bonjour Nathalie 2

je n'ai jamais changé d'avis ni de façon de parler je fais peut être plus court , car pour certain(es) si on tente d'expliquer un peu ça sort des 4 versets à la lettre , alors ils ne comprennent plus , enfin que personne ne se sente visé , comprenne qui pourra !! :mdr: :mdr:

prier une personne en Christ un Saint reconnu et avéré n'a rien de scandaleux ils sont Saint par Dieu En eux , et aussi parce qu'ils se sont appliqués avec exigence à la fidélité et l'Amour (plus que ne le font la majorité des Baptisés) on demande bien aux autres  Baptisés en ce monde de prier pour nous car on croit qu'en eux c'est Dieu qui accomplit Son Œuvre , donc quand des personnes ont quittés ce monde et que l'Esprit rend témoignage en leur faveur je ne vois pas pourquoi ça me perturberais ? sinon ça voudrait dire que mener une vie Chrétienne accomplie , ne mène a rien ??
Jésus a assuré le Contraire " ils brilleront comme des Étoiles dans les cieux !!"

il faut aussi grandir et "aller de l'avant en eau profonde !!" dira Jésus !
Croire devrait nous mener a comprendre la Réalité Divine Donnée et Partagée par l'Esprit Saint , chacun devenant Le Royaume pour une part !!  

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saint Zibou

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MessageSujet: Re: Peut-on communiquer avec les morts ?    Mer 03 Oct 2018, 10:38

Théodéric a écrit:
saint Zibou a écrit:
Nathalie2 a écrit:
@théodéric
Tu t'améliores grandement..... tu en fais des progrès dans la prose, comme dans tes raisonnements.

D'autant que, puisque nous sommes baptisés au nom de la Trinité, on ne voit pas comment on pourrait chercher secours ailleurs, sans renier notre foi?

et quand tu demandes a tes frères de prier pour toi tu es un apostat qui cherche secourt ailleurs ?? faudrait aussi faire marcher sa tête au rythme du coeur et du Don du Christ a chacun de nous !!

Quand Jésus dit "Père qu'ils soient 1 comme Toi et Moi Sommes 1" cette Parole ne gomme pas les autres personnes justement cela les Unit dans le 1 ! (Faisons l'Homme à Notre Ressemblance) faut il ne pas reprocher a ses frères de faire ce chemin avant nous !
les pharisiens reprochait au Seigneur Jésus de se faire Fils !
là on reproche a des Baptisés d'être en avant de nous sur ce chemin d'Union a Dieu !
le danger de rester fixer sur une lecture de l'ancien testament c'est d'en rester a voir Dieu d'une façon légaliste !
Paul m'était en garde que la loi est accusatrice , donc condamnante ; il faut s 'en méfier lorsque l'on lit l'ancien testament car sinon cela s’inscrit dans notre inconscient et on parle sur le ton spirituel de l'ancien testament !!

"Plus on permet au Seigneur de Venir en nous en se conformant a Lui,  Plus on trouve Dieu en soi et plus on Le trouve dans les Autres !"
" Celui qui Croit en Moi des fleuves d'Eau Vives Jailliront de son seins !!" parce que LE SAINT Habitera en Lui

Où ai-je parlé de l'Ancien Testament? Ensuite, seule la Trinité et Jésus-Christ sont vivants pour s'occuper de nous. Les morts sont morts, qu'ils reposent en paix, et ne risquons pas de sombrer dans le spiritisme ou la nécromancie, par une dévotion dévoyée.

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Mister be

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MessageSujet: Re: Peut-on communiquer avec les morts ?    Mer 03 Oct 2018, 10:55

saint Zibou a écrit:
Théodéric a écrit:
saint Zibou a écrit:
Nathalie2 a écrit:
@théodéric
Tu t'améliores grandement..... tu en fais des progrès dans la prose, comme dans tes raisonnements.

D'autant que, puisque nous sommes baptisés au nom de la Trinité, on ne voit pas comment on pourrait chercher secours ailleurs, sans renier notre foi?

et quand tu demandes a tes frères de prier pour toi tu es un apostat qui cherche secourt ailleurs ?? faudrait aussi faire marcher sa tête au rythme du coeur et du Don du Christ a chacun de nous !!

Quand Jésus dit "Père qu'ils soient 1 comme Toi et Moi Sommes 1" cette Parole ne gomme pas les autres personnes justement cela les Unit dans le 1 ! (Faisons l'Homme à Notre Ressemblance) faut il ne pas reprocher a ses frères de faire ce chemin avant nous !
les pharisiens reprochait au Seigneur Jésus de se faire Fils !
là on reproche a des Baptisés d'être en avant de nous sur ce chemin d'Union a Dieu !
le danger de rester fixer sur une lecture de l'ancien testament c'est d'en rester a voir Dieu d'une façon légaliste !
Paul m'était en garde que la loi est accusatrice , donc condamnante ; il faut s 'en méfier lorsque l'on lit l'ancien testament car sinon cela s’inscrit dans notre inconscient et on parle sur le ton spirituel de l'ancien testament !!

"Plus on permet au Seigneur de Venir en nous en se conformant a Lui,  Plus on trouve Dieu en soi et plus on Le trouve dans les Autres !"
" Celui qui Croit en Moi des fleuves d'Eau Vives Jailliront de son seins !!" parce que LE SAINT Habitera en Lui

Où ai-je parlé de l'Ancien Testament? Ensuite, seule la Trinité et Jésus-Christ sont vivants pour s'occuper de nous. Les morts sont morts, qu'ils reposent en paix, et ne risquons pas de sombrer dans le spiritisme ou la nécromancie, par une dévotion dévoyée.


C'est ce que je crois aussi!

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Moi j'ai choisi Juif pour les racines messianique pour son messie!
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Peut-on communiquer avec les morts ?    Mer 03 Oct 2018, 11:08

saint Zibou a écrit:


Où ai-je parlé de l'Ancien Testament? Ensuite, seule la Trinité et Jésus-Christ sont vivants pour s'occuper de nous. Les morts sont morts, qu'ils reposent en paix, et ne risquons pas de sombrer dans le spiritisme ou la nécromancie, par une dévotion dévoyée.

Comment pouvez vous retomber ainsi dans la théologie des Sadducéens ? Pourtant, votre maître, Jésus, l'a rejetée.

Lisez :

Citation :
Marc 12, 18 Alors viennent à lui des Sadducéens - de ces gens qui disent qu'il n'y a pas de résurrection - et ils l'interrogeaient en disant :
Marc 12, 19 "Maître, Moïse a écrit pour nous : Si quelqu'un a un frère qui meurt en laissant une femme sans enfant, que ce frère prenne la femme et suscite une postérité à son frère.
Marc 12, 20 Il y avait sept frères. Le premier prit femme et mourut sans laisser de postérité.
Marc 12, 21 Le second prit la femme et mourut aussi sans laisser de postérité, et de même le troisième ;
Marc 12, 22 et aucun des sept ne laissa de postérité. Après eux tous, la femme aussi mourut.
Marc 12, 23 A la résurrection, quand ils ressusciteront, duquel d'entre eux sera-t-elle la femme ? Car les sept l'auront eue pour femme."
Marc 12, 24 Jésus leur dit : "N'êtes-vous pas dans l'erreur, en ne connaissant ni les Ecritures ni la puissance de Dieu ?
Marc 12, 25 Car, lorsqu'on ressuscite d'entre les morts, on ne prend ni femme ni mari, mais on est comme des anges dans les cieux.
Marc 12, 26 Quant au fait que les morts ressuscitent, n'avez-vous pas lu dans le Livre de Moïse, au passage du Buisson, comment Dieu lui a dit : Je suis le Dieu d'Abraham, le Dieu d'Isaac et le Dieu de Jacob ?
Marc 12, 27 Il n'est pas un Dieu de morts, mais de vivants. Vous êtes grandement dans l'erreur!"


Et le pire c'est que l'histoire de Lazare et du riche vous montre, en acte, Abraham vivant.
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saint Zibou

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MessageSujet: Re: Peut-on communiquer avec les morts ?    Mer 03 Oct 2018, 11:18

Arnaud Dumouch a écrit:
saint Zibou a écrit:


Où ai-je parlé de l'Ancien Testament? Ensuite, seule la Trinité et Jésus-Christ sont vivants pour s'occuper de nous. Les morts sont morts, qu'ils reposent en paix, et ne risquons pas de sombrer dans le spiritisme ou la nécromancie, par une dévotion dévoyée.

Comment pouvez vous retomber ainsi dans la théologie des Sadducéens ? Pourtant, votre maître, Jésus, l'a rejetée.

Lisez :

Citation :
Marc 12, 18 Alors viennent à lui des Sadducéens - de ces gens qui disent qu'il n'y a pas de résurrection - et ils l'interrogeaient en disant :
Marc 12, 19 "Maître, Moïse a écrit pour nous : Si quelqu'un a un frère qui meurt en laissant une femme sans enfant, que ce frère prenne la femme et suscite une postérité à son frère.
Marc 12, 20 Il y avait sept frères. Le premier prit femme et mourut sans laisser de postérité.
Marc 12, 21 Le second prit la femme et mourut aussi sans laisser de postérité, et de même le troisième ;
Marc 12, 22 et aucun des sept ne laissa de postérité. Après eux tous, la femme aussi mourut.
Marc 12, 23 A la résurrection, quand ils ressusciteront, duquel d'entre eux sera-t-elle la femme ? Car les sept l'auront eue pour femme."
Marc 12, 24 Jésus leur dit : "N'êtes-vous pas dans l'erreur, en ne connaissant ni les Ecritures ni la puissance de Dieu ?
Marc 12, 25 Car, lorsqu'on ressuscite d'entre les morts, on ne prend ni femme ni mari, mais on est comme des anges dans les cieux.
Marc 12, 26 Quant au fait que les morts ressuscitent, n'avez-vous pas lu dans le Livre de Moïse, au passage du Buisson, comment Dieu lui a dit : Je suis le Dieu d'Abraham, le Dieu d'Isaac et le Dieu de Jacob ?
Marc 12, 27 Il n'est pas un Dieu de morts, mais de vivants. Vous êtes grandement dans l'erreur!"


Et le pire c'est que l'histoire de Lazare et du riche vous montre, en acte, Abraham vivant.

Je ne récuse pas l'immortalité de l'âme. Je conteste que ces âmes puissent communiquer avec nous. Comment le feraient-elles, sans corps? Ensuite, l'épisode des Sadducéens illustre la négation de la Résurrection, pas la question de l'immortalité de l'âme. Enfin, la parabole du riche ne saurait être sollicitée pour établir une doctrine. Refais tes devoir, docteur!... Pouffer de rire

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Mister be

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MessageSujet: Re: Peut-on communiquer avec les morts ?    Mer 03 Oct 2018, 11:36

Nul chrétien ne doit communiquer avec les morts : c'est-à-dire les interroger et entendre leur réponse. Tous nous sommes appelés à vivre en Dieu dès maintenant et lorsque nous quittons cette terre pour entrer dans la plénitude du Royaume de Dieu, nous pouvons intervenir auprès de Dieu pour ceux qui restent sur la terre, avec lesquels nous avons vécu, mais il nous est impossible de correspondre avec eux.
Pour cela nous relisons dans l'Evangile, la parabole du mauvais riche et du pauvre Lazare (Luc 16-19 jusqu'à la fin) La Parole de Dieu qui nous dit clairement ce que nous avons à faire sur cette terre pour connaître la joie de vivre, de croire, d'aimer et d'être aimés.
Dans cet exemple précis Jésus montre bien qu'il est impossible que des défunts répondent à nos questions.
Il y a un abîme entre eux et nous. Par contre si nous posons des questions à nos défunts, le malin, lui, sera très satisfait de nous répondre et de nous tromper !... C'est son rôle : nous faire croire le contraire de la Parole de Dieu.
Personne, fut-il un saint, ne nous dira rien de plus que Moïse, les prophètes, les apôtres et surtout Jésus car Lui Seul peut dire :



JE SUIS LA LUMIERE, LE CHEMIN, LA VERITE, LA VIE


_________________
Marcher selon l'Esprit de la lettre,c'est suivre un Judaisme sans messie ou un Christianisme sans racine?
Moi j'ai choisi Juif pour les racines messianique pour son messie!
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Nathalie2



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MessageSujet: Re: Peut-on communiquer avec les morts ?    Mer 03 Oct 2018, 16:12

Oui, c'est ainsi qu'on lit la parabole, quand on ne détourne pas les propos, afin que ça colle avec les théories humaines.....

On ne peut pas se sauver par soi-même, et ça pose des soucis à bien des chrétiens, alors qu'ils devraient être rassurés par ça, au contraire. Celui qui croit sera sauvé ! il n'y a rien de plus simple pourtant.

Ceux qui n'ont pas entendu la bonne nouvelle, sont innocents.
Cette condamnation ne s'applique qu'aux chrétiens, ayant su la bonne nouvelle, nuance. Ce qui est juste, car ils ont rejeté le plan du salut.

_________________
Matthieu 5 ;17

Ne croyez pas que je sois venu pour abolir la loi ou les prophètes; je suis venu non pour abolir, mais pour accomplir. Car, je vous le dis en vérité, tant que le ciel et la terre ne passeront point, il ne disparaîtra pas de la loi un seul iota ou un seul trait de lettre, jusqu'à ce que tout soit arrivé. Celui donc qui supprimera l'un de ces plus petits commandements, et qui enseignera aux hommes à faire de même, sera appelé le plus petit dans le royaume des cieux; mais celui qui les observera, et qui enseignera à les observer, celui-là sera appelé grand dans le royaume des cieux. Car, je vous le dis, si votre justice ne surpasse celle des scribes et des pharisiens, vous n'entrerez point dans le royaume des cieux.
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Théodéric



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MessageSujet: Re: Peut-on communiquer avec les morts ?    Ven 12 Oct 2018, 02:38

saint Zibou a écrit:
Théodéric a écrit:
saint Zibou a écrit:
Nathalie2 a écrit:
@théodéric
Tu t'améliores grandement..... tu en fais des progrès dans la prose, comme dans tes raisonnements.

D'autant que, puisque nous sommes baptisés au nom de la Trinité, on ne voit pas comment on pourrait chercher secours ailleurs, sans renier notre foi?

et quand tu demandes a tes frères de prier pour toi tu es un apostat qui cherche secourt ailleurs ?? faudrait aussi faire marcher sa tête au rythme du coeur et du Don du Christ a chacun de nous !!

Quand Jésus dit "Père qu'ils soient 1 comme Toi et Moi Sommes 1" cette Parole ne gomme pas les autres personnes justement cela les Unit dans le 1 ! (Faisons l'Homme à Notre Ressemblance) faut il ne pas reprocher a ses frères de faire ce chemin avant nous !
les pharisiens reprochait au Seigneur Jésus de se faire Fils !
là on reproche a des Baptisés d'être en avant de nous sur ce chemin d'Union a Dieu !
le danger de rester fixer sur une lecture de l'ancien testament c'est d'en rester a voir Dieu d'une façon légaliste !
Paul m'était en garde que la loi est accusatrice , donc condamnante ; il faut s 'en méfier lorsque l'on lit l'ancien testament car sinon cela s’inscrit dans notre inconscient et on parle sur le ton spirituel de l'ancien testament !!

"Plus on permet au Seigneur de Venir en nous en se conformant a Lui,  Plus on trouve Dieu en soi et plus on Le trouve dans les Autres !"
" Celui qui Croit en Moi des fleuves d'Eau Vives Jailliront de son seins !!" parce que LE SAINT Habitera en Lui

Où ai-je parlé de l'Ancien Testament? Ensuite, seule la Trinité et Jésus-Christ sont vivants pour s'occuper de nous. Les morts sont morts, qu'ils reposent en paix, et ne risquons pas de sombrer dans le spiritisme ou la nécromancie, par une dévotion dévoyée.


Bonjour Saint ZIbou

j'ai dit qu'il faut se méfier de ne pas parler sur le ton de l'ancien testament , dans le genre accuser a cause de la loi à la lettre !

maintenant si tu crois que les Baptisés en Jésus sont morts c'ets ton affaire ; Jésus étant Ma Vie Il a garantit que " Celui qui croit en Moi ne périra JAMAIS et qu'en bien même il mourrait il Vivra !!"
soit Jésus est une idée dans notre tête une pensée positive inerte , soit Il Est Dieu des Vivants et par Jésus Il nous Rend Vivant de LUI " JE SUIS LA RÉSURRECTION EST LA VIE CROIS TU CELA ?" c'ets la question qu'IL a posé a la sœur de Lazare elle qui était convaincu que la Résurrection ce serait un phénomène mais pas UNE Personne = Jésus !
donc vivons nous du Christ ou d'une idée abstraite de Dieu !?
Dieu Est le Dieu des Vivants Affirme Jésus , Jésus Est-IL Dieu pour toi ? et Est-Il Vivant ou pas ?

la mort est Vaincu depuis la Résurrection du Christ nous devons Vivre en Fils de la Résurrection pas en morts !
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Théodéric



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MessageSujet: Re: Peut-on communiquer avec les morts ?    Ven 12 Oct 2018, 03:12

Mister be a écrit:
Nul chrétien ne doit communiquer avec les morts : c'est-à-dire les interroger et entendre leur réponse. Tous nous sommes appelés à vivre en Dieu dès maintenant et lorsque nous quittons cette terre pour entrer dans la plénitude du Royaume de Dieu, nous pouvons intervenir auprès de Dieu pour ceux qui restent sur la terre, avec lesquels nous avons vécu, mais il nous est impossible de correspondre avec eux.
Pour cela nous relisons dans l'Evangile, la parabole du mauvais riche et du pauvre Lazare (Luc 16-19 jusqu'à la fin) La Parole de Dieu qui nous dit clairement ce que nous avons à faire sur cette terre pour connaître la joie de vivre, de croire, d'aimer et d'être aimés.
Dans cet exemple précis Jésus montre bien qu'il est impossible que des défunts répondent à nos questions.
Il y a un abîme entre eux et nous. Par contre si nous posons des questions à nos défunts, le malin, lui, sera très satisfait de nous répondre et de nous tromper !... C'est son rôle : nous faire croire le contraire de la Parole de Dieu.
Personne, fut-il un saint, ne nous dira rien de plus que Moïse, les prophètes, les apôtres et surtout Jésus car Lui Seul peut dire :



JE SUIS LA LUMIERE, LE CHEMIN, LA VERITE, LA VIE


Bonjour Mister Be,

bien sûr si ce que tu appel parler avec ceux qui ont quittés ce monde c'est faire de la nécromancie évidement il ne faut pas le faire !
tout ce qui est parapsychologie est a repousser parce que cela provient du veille homme !

Cependant si nous sommes Baptisés et Vivons du Seigneur en nous alors , il n'est plus question de communiquer avec des morts car "en Christ nous sommes tous morts et Ressuscités  " dixit Paul et Jésus
affirme que si nous vivons de Lui JAMAIS nous ne connaitrons la mort mais que nous serons a jamais Vivant de Lui !!
nous sommes tous enfant de Dieu puisqu'IL Est Père Créateur du Ciel et de la Terre , mais Par et En Jésus nous sommes devenu Fils de la Résurrection et un Ressuscité par Christ ne meurt plus si il veille bien a Vivre du Seigneur !!
on ne peut plus placer les Baptisés au rayon des morts sinon c'est tenir le Baptême pour rien !!
maintenant on ne parle pas de communication avec ceux qui sont en Jésus on parle de Communion c'est a dire que Tout ce passe en Christ par l'Unité du Saint Esprit !
mais il faut cesser de regarder le Ciel comme un mystère impénétrable car là encore Jésus a affirmé que par le Baptême le Ciel nous devenait notre Demeure ;
il y a des Saints qui peuvent venir a nous (c'est rare)  mais en conformité avec l'Esprit Saint en nous  !
si on ne comprend pas ce que Jésus a réalisé , on va continuer a parler de mort même pour ceux qui Vivent en Jésus et ça c'est en rester aux choses anciennes !
il nous faut Vivre en Ressuscités et non en futur morts Jésus nous a tracé la Voie Droite a nous de nous tenir a cela on Est Fils on a plus a penser et vivre comme des morts
Jean 11
23 Jésus lui dit: Ton frère ressuscitera. 24 Je sais, lui répondit Marthe, qu'il ressuscitera à la résurrection, au dernier jour. 25 Jésus lui dit: Je suis la résurrection et la vie. Celui qui croit en moi vivra, quand même il serait mort; 26 et quiconque vit et croit en moi ne mourra jamais. Crois-tu cela ? 27Elle lui dit: Oui, Seigneur, je crois que tu es le Christ, le Fils de Dieu, qui devait venir dans le monde.

Jean 6
47 En vérité, en vérité, je vous le dis, celui qui croit en moi a la vie éternelle. 48Je suis le pain de vie. 49 Vos pères ont mangé la manne dans le désert, et ils sont morts. 50 C'est ici le pain qui descend du ciel, afin que celui qui en mange ne meure point. 51 Je suis le pain vivant qui est descendu du ciel. Si quelqu'un mange de ce pain, il vivra éternellement; et le pain que je donnerai, c'est ma chair, que je donnerai pour la vie du monde.

Romains 8

9Pour vous, vous ne vivez pas selon la chair, mais selon l'esprit, si du moins l'Esprit de Dieu habite en vous. Si quelqu'un n'a pas l'Esprit de Christ, il ne lui appartient pas. 10Et si Christ est en vous, le corps, il est vrai, est mort à cause du péché, mais l'esprit est vie à cause de la justice. 11Et si l'Esprit de celui qui a ressuscité Jésus d'entre les morts habite en vous, celui qui a ressuscité Christ d'entre les morts rendra aussi la vie à vos corps mortels par son Esprit qui habite en vous.

12Ainsi donc, frères, nous ne sommes point redevables à la chair, pour vivre selon la chair. 13Si vous vivez selon la chair, vous mourrez; mais si par l'Esprit vous faites mourir les actions du corps, vous vivrez, 14car tous ceux qui sont conduits par l'Esprit de Dieu sont fils de Dieu. 15Et vous n'avez point reçu un esprit de servitude, pour être encore dans la crainte; mais vous avez reçu un Esprit d'adoption, par lequel nous crions: Abba! Père! 16L'Esprit lui-même rend témoignage à notre esprit que nous sommes enfants de Dieu. 17Or, si nous sommes enfants, nous sommes aussi héritiers: héritiers de Dieu, et cohéritiers de Christ, si toutefois nous souffrons avec lui, afin d'être glorifiés avec lui.

18J'estime que les souffrances du temps présent ne sauraient être comparées à la gloire à venir qui sera révélée pour nous. 19Aussi la création attend-elle avec un ardent désir la révélation des fils de Dieu. 20Car la création a été soumise à la vanité, -non de son gré, mais à cause de celui qui l'y a soumise, avec l'espérance 21qu'elle aussi sera affranchie de la servitude de la corruption, pour avoir part à la liberté de la gloire des enfants de Dieu. 22Or, nous savons que, jusqu'à ce jour, la création tout entière soupire et souffre les douleurs de l'enfantement. 23Et ce n'est pas elle seulement; mais nous aussi, qui avons les prémices de l'Esprit, nous aussi nous soupirons en nous-mêmes, en attendant l'adoption, la rédemption de notre corps. 24Car c'est en espérance que nous sommes sauvés. Or, l'espérance qu'on voit n'est plus espérance: ce qu'on voit, peut-on l'espérer encore? 25Mais si nous espérons ce que nous ne voyons pas, nous l'attendons avec persévérance.

26De même aussi l'Esprit nous aide dans notre faiblesse, car nous ne savons pas ce qu'il nous convient de demander dans nos prières. Mais l'Esprit lui-même intercède par des soupirs inexprimables; 27et celui qui sonde les coeurs connaît quelle est la pensée de l'Esprit, parce que c'est selon Dieu qu'il intercède en faveur des saints.

28Nous savons, du reste, que toutes choses concourent au bien de ceux qui aiment Dieu, de ceux qui sont appelés selon son dessein. 29Car ceux qu'il a connus d'avance, il les a aussi prédestinés à être semblables à l'image de son Fils, afin que son Fils fût le premier-né entre plusieurs frères. 30Et ceux qu'il a prédestinés, il les a aussi appelés; et ceux qu'il a appelés, il les a aussi justifiés; et ceux qu'il a justifiés, il les a aussi glorifiés.

31Que dirons-nous donc à l'égard de ces choses? Si Dieu est pour nous, qui sera contre nous? 32Lui, qui n'a point épargné son propre Fils, mais qui l'a livré pour nous tous, comment ne nous donnera-t-il pas aussi toutes choses avec lui? 33Qui accusera les élus de Dieu? C'est Dieu qui justifie! 34Qui les condamnera? Christ est mort; bien plus, il est ressuscité, il est à la droite de Dieu, et il intercède pour nous!

35Qui nous séparera de l'amour de Christ? Sera-ce la tribulation, ou l'angoisse, ou la persécution, ou la faim, ou la nudité, ou le péril, ou l'épée?

36selon qu'il est écrit: C'est à cause de toi qu'on nous met à mort tout le jour, Qu'on nous regarde comme des brebis destinées à la boucherie.

37Mais dans toutes ces choses nous sommes plus que vainqueurs par celui qui nous a aimés. 38Car j'ai l'assurance que ni la mort ni la vie, ni les anges ni les dominations, ni les choses présentes ni les choses à venir, ni les puissances, 39ni la hauteur, ni la profondeur, ni aucune autre créature ne pourra nous séparer de l'amour de Dieu manifesté en Jésus-Christ notre Seigneur.
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