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 Colloque théologique sur l'antisémitisme Conseil national des évangéliques de France CNEF

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Saint Glinglin

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MessageSujet: Re: Colloque théologique sur l'antisémitisme Conseil national des évangéliques de France CNEF   25/12/2018, 12:05

Arnaud Dumouch a écrit:
Ca c'est une théorie inventée par les anti-sionistes dans les années 70.

« Les conversions massives à l'époque grecque et romaine enlèvent au judaïsme toute signification ethnologique, et coupent tout lien physique (mais non pas spirituel) avec la Palestine […] La plupart des Juifs de Gaule ou d'Italie, sont le produit de ces conversions. Quant aux Juifs du bassin du Danube, ou du Sud de la Russie, ils descendent sans doute des Khazars. Ces régions contiennent de nombreuses populations juives qui probablement n'ont rien à voir, du point de vue ethnologique, avec les Juifs d'origine. »

Ernest Renan, 1883
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Colloque théologique sur l'antisémitisme Conseil national des évangéliques de France CNEF   25/12/2018, 12:19

Ernest Renan, 1883

C'est cela votre source ? :beret:

Autant cité Elisabeth Iere d'Angleterre pour raconter l'histoire de l'Eglise catholique

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Arnaud
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Mister be

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MessageSujet: Re: Colloque théologique sur l'antisémitisme Conseil national des évangéliques de France CNEF   25/12/2018, 12:31

Saint Glinglin a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
Saint Glinglin a écrit:
Notons que les Juifs n'ont nullement l'intention de condamner les propos du Talmud sur Jésus....

Arrêtez avec cette histoire. Le Talmud, ce sont des débats. Il y a donc tout et l'inverse.

J'aimerais connaître le passage qui infirme le Toledot Yeshua.

Je peux vous citer aussi Les Protocoles des Sages de Sion …
Le véritable toledot Yeshoua se trouve dans Matthieu et Luc...Etrange cet intérêt pour le Talmud toput à coup...

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Mister be

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MessageSujet: Re: Colloque théologique sur l'antisémitisme Conseil national des évangéliques de France CNEF   25/12/2018, 12:44

florence_yvonne a écrit:
Mister be a écrit:
florence_yvonne a écrit:
Ce qui me dérange, c'est l'assimilation du juif au sionisme.

Et pourtant derrière l'antisionisme, se cachent beaucoup d'antisémites!

Le juif est fondamentalement sioniste...Dans le monde entier, le juif à la fin de pessah cite cette phrase avec conviction:
לַשָּׁנָה הַבָּאָה בִּירוּשָׁלָיִם הַבְּנוּיָה» «L’an prochain à Jérusalem restaurée»

Je voudrais préciser trois choses.

1 Les juifs sont des gens très bien
2 Les israéliens sont maintenant trop nombreux pour qu'on puisse les mettent dehors.
3 ce serait bien si les palestiniens pouvaient conserver le peu de territoire qu'il leur reste.

Merci FY

1) Les Juifs comme les autres nations comportent des gens bien, très bien et des salauds
2)Pourquoi les mettre dehors de leur patrie...vivons ensemble et gérant cette terre ensemble qui appartient à D.ieu et pas aux Hommes
3)Mais ils le peuvent… et ce sera possible quand ils ne seront plus sous la domination du Hamas et du Hezbollah

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Mister be

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MessageSujet: Re: Colloque théologique sur l'antisémitisme Conseil national des évangéliques de France CNEF   25/12/2018, 13:25

Michèle Hassan écrit:
Schlomo vous rappelle aussi une tradition Ashkénaze
On raconte qu'à l'approche de Noel, lors des préparatifs de cette fête chrétienne : "dans des familles Juives on avait l'habitude de jouer au carte toute la nuit pour rester éveiller.
Pourquoi ?
Parce qu'ils étaient des juifs ashkénazes et que traditionnellement en Europe c’était la période des pogroms.
Pour les chrétiens toutes les excuses étaient bonnes pour casser du juif pendant Noel, il ne fallait pas grand chose pour que cela dégénère. Alors ils jouaient aux cartes pour ne pas s'endormir et se faire surprendre par les émeutiers.
C'est une très vieille tradition lors des fêtes de Noel Les hommes de la famille jouaient aux cartes pendant que les femmes et les enfants dormaient
Voila, c’était ça Noel pour les Juifs Ashkénazes et encore aujourd'hui chez certains Juifs Ashkénazes

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prinu

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MessageSujet: Re: Colloque théologique sur l'antisémitisme Conseil national des évangéliques de France CNEF   25/12/2018, 17:52

que des juifs veillent venir ou revenir sur la terre des juifs n’est pas une colonisation.
Deja historiquement.
Mais en histoire et droit modene non plus puisque le Home National juif est voté par la Societe Des Nations en 1921.
Tout juif peux y aller depuis 1921 s’il le veux.
C’est le Home National Juif.
La palestine etait un état juif,
depuis 1921 comme le dictionnaire Larousse et les drapeaux du dictionnaire l’indiquent a partir de 1921:



Une resolution refutant ces faits à l’onu n’a plus de valeur ethique ni moral: c’est un vote a main levée, statistique, une opinion, et non la vérité.

le Home National Juif est renommé, comme avant, Israel en 1948.
il reprend son nom origibal, et ca ne ragarde personne ( peuple souverain) ni le choix de sa capitale ( peuple souverain)

Des 1921 les juifs du monde peuvent y aller, sans etre des colons.
C’est un choix personnel.
Beaucoup preferent là ou ils sont deja et sont des patriotes et souvent nationalistes de leurs pays respectifs.
Chaque personne est differente.
la binationalité d’une petiteminorité de juifs francais n’est pas une trahison de la part de francais juifs, non plus.
il y a des athées et chretiens franco-canadiens, franco-italiens, franco-espagnols etc, ils ne trahissent pas non plus quoi que ce soit.

Certains mouvements noirs americains et européens se divent intimement liés culturellement à l’Afrique.
le contexte est bien different, mais cette aspect culturel est un droit, et non une trahison.
certains chretiens sont attirés culturellement par le Vatican en Italie, et ce n’est pas une trahison de leurs pays respectifs.
le coeur a ses raisons que la raison ignore.
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prinu

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MessageSujet: Re: Colloque théologique sur l'antisémitisme Conseil national des évangéliques de France CNEF   25/12/2018, 19:10

Les juifs sont un peuple et non une religion.
le peuple juif et se transforme a chaque seconde.
mais il est et votre avis sur ce qu’est etre juif n’a aucune importance..
Et les juifs ont toujours ete presents sur place.
attendant leurs droits.
.
meme convertis c’est le peuple de la terre d’israel.
juif n’est pas qu’une foi ou une religion, mais une culture et un sentiment.
nombre de juifs ne croient pas en dieu.
ils ont tous un lien avec cette région, culturel.
la relation culturelle d’un peuple avec une region est un des criteres onusien pour une souverainete territoriale.
ceci est appliqué pour nombre de peuples.
mais on fait l’apartheid contre les juifs de leurs nier leurs droits culturels et politiques.
c’est un apartheid tres pur que le refuter seulement aux juifs et a nul autre peuple du monde, ou discuter de ses origines quand elles sont culturellement evidentes.
Dans Paris match il y eu jadis un cahier central durant 15 numeris sur ce qu’est etre juif, avec 20 specialistes, dont une majorité de juifs.
Aucun n’etait d’accord sur une définition d’etre juif.
finalement ca ne regarde personne de donner des leçons aux juifs sur ce qu’ils sont.
peu de peuples ont autant de liens culturels avec une terre.
une terre volée au peuple juif et recupéré politiquement légalement.
alors que les palestiniens ne sont pas originaires de palestine geographique mais des colons récents, et des agresseurs colonisateurs pratiquant l’apartheid.
vouloir leur offrir une republique islamique racialiste bafouabt les droits de l’homme, satellite militaire de l’iran génocidaire, est un fascisme et un egoisme economique petrolier: sacrifier un peuple et ses droits pour se donner une bonne bonne conscience post-colonialiste europeenne, une europe qui livrait des juifs, recuperer des voix des banlieues, et proteger le prix du saint baril de pétrole.
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Saint Glinglin

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MessageSujet: Re: Colloque théologique sur l'antisémitisme Conseil national des évangéliques de France CNEF   25/12/2018, 20:44

Arnaud Dumouch a écrit:
Ernest Renan, 1883

C'est cela votre source ? :beret:

Autant cité Elisabeth Iere d'Angleterre pour raconter l'histoire de l'Eglise catholique

Et alors ? Qu'en est-il de votre théorie d'un fantasme antisioniste des années 70 ?
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Saint Glinglin

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MessageSujet: Re: Colloque théologique sur l'antisémitisme Conseil national des évangéliques de France CNEF   25/12/2018, 20:52

prinu a écrit:
meme convertis c’est le peuple de la terre d’israel.

Et ce n'est pas la terre des hébreux palestiniens convertis à l'islam ?

Mt 21.43 C'est pourquoi, je vous le dis, le royaume de Dieu vous sera enlevé, et sera donné à une nation qui en rendra les fruits.

Est-ce par hasard Jésus prêche ici de remplacer les Juifs d'origine par des néo-Juifs ?
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MessageSujet: Re: Colloque théologique sur l'antisémitisme Conseil national des évangéliques de France CNEF   26/12/2018, 01:03

Saint Glinglin a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
Ernest Renan, 1883

C'est cela votre source ? :beret:

Autant cité Elisabeth Iere d'Angleterre pour raconter l'histoire de l'Eglise catholique

Et alors ? Qu'en est-il de votre théorie d'un fantasme antisioniste des années  70 ?

Si c'est un fantasme ce que je doute ça remonte à l'époque d'Abraham et la concrétisation véritable se trouve en 1948 par la reconnaissance de l'Etat hébreu!

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MessageSujet: Re: Colloque théologique sur l'antisémitisme Conseil national des évangéliques de France CNEF   26/12/2018, 01:07

Saint Glinglin a écrit:
prinu a écrit:
meme convertis c’est le peuple de la terre d’israel.

Et ce n'est pas la terre des hébreux palestiniens convertis à l'islam ?

Mt 21.43 C'est pourquoi, je vous le dis, le royaume de Dieu vous sera enlevé, et sera donné à une nation qui en rendra les fruits.

Est-ce par hasard Jésus prêche ici de remplacer les Juifs d'origine par des néo-Juifs ?

Non c'est la terre de l'Eternel qui est donnée en gérance à son peuple qu'il a choisit de toute éternité soit juif et arabes israéliens!
Les hébreux palestiniens convertis à l'Islam n'existent pas!
On a les fils ou descendants de Jacob/ Israël et les fils d'Ishmaël

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prinu

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MessageSujet: Re: Colloque théologique sur l'antisémitisme Conseil national des évangéliques de France CNEF   26/12/2018, 07:13

Source agence Reuters:
On signale des conversions forcées à l’islam,
chez la petite minorité chrétienne devant vivre sous la domination d’apartheid palestinien:

https://www.reuters.com/article/us-palestinians-christians-conversion/gaza-christians-sense-pressure-to-convert-to-islam-idUSBRE86P0J420120726
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Saint Glinglin

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MessageSujet: Re: Colloque théologique sur l'antisémitisme Conseil national des évangéliques de France CNEF   26/12/2018, 10:18

Mister be a écrit:
Les hébreux palestiniens convertis à l'Islam n'existent pas!
On a les fils ou descendants de Jacob/ Israël et les fils d'Ishmaël

Et les Khazars convertis au judaïsme, ça n'existe pas non plus, bien sûr...

Et la conversion des royaumes d'Adiabène et de Saba, c'est du flan.

Et les royaumes juifs de l'Atlas, une pure invention.

Et les convertis que vont aujourd'hui faire des rabbins au quatre coins du monde sous prétexte de ramener en Israël les dix tribus perdues, c'est une invention des journaux....

Et comme les Juifs ne se convertissent pas à d'autres religions, le cardinal Lustiger n'a jamais existé....
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prinu

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MessageSujet: Re: Colloque théologique sur l'antisémitisme Conseil national des évangéliques de France CNEF   26/12/2018, 15:26

Il veux là, je pense, parler d'un argumentaire arabe palestinien disant que les palestiniens ont des ancetres juifs donc sont legitimes a y etre. Des arguments sans sens commun.
Or les palestiniens sont des colons tres recents, qui n'avaient aucune culture liée a cette region.


Les convertis au judaisme embrassent la relation culturelle avec la terre juive, et ont donc des liens culturels avec cette region.
Tout juif est autorisé a venir au Home National Juif depuis 1921, sans etre un colon ni un occupant.

Mais le mythe de la conversion des khazars s'effondre: un étude genétique anglaise a découvert que les khazars ont des génes isssus du moyen orient.
Etonnament, il y avait moins de conversion qu'on n'a cru, disent les scientifiques, l'argumentaire palestiniste sur les khazars tombe.
De toute façon: Le peuple juif se recree et mute sans cesse, mais il est.
Inutile de se mettre a la place des juifs pour leur hurler ce qu'ils sont.
Une relation culturelle est toujours complexe, mais le ressenti d'être juif, le ressenti culturel, lié lar une histoire, donne déja un droit, selon les textes onusiens.
Les descendants des kahars ont donc une relation culturelle déja bien ancienne avec la terre d'israel, s'il se sentent juifs, et le sont depuis des generations. Qui sommes nous , qui etes vous pour en juger ?
Personellement, un juif, s'il se sent juif, pour moi l'est et je me moque de la judaité de sa mere ou pas, ou de l'avis d'un rabbin.
Ca balaye deja bien des phantasmes existentiels.


C'est le droit a l'autodetermination des peuples, si une simple culture a deja un lien avec une terre.
Or, peu de peuples sur la terre ont autant de liens avec cette terre, que les juifs d'ou qu'ils viennent.
Et enormement d'etats et pays ont éte créés avec bien moins, ou pas, de liens culturels, y compris des pays arabes crées artificiellement sans que ca ne gene personne avec tant de passions.

Le home national juif, Israel, est aussi leur ultime protection.
Israel est une necessité et un besoin.
Nier les relations culturelles des juifs avec la region ou sont les lieux saints juifs, parfois jusqu'a nier l'existence d'un peuple juif, ou ridiculiser leur passé et leurs drames sous pretexte de precision scientifique, ce que font nombre d'antisionistes dans leurs argumentaires, c'est assez fasciste.

Il n'existe aucun peuple pur sur terre, peut etre dans des forets equatoriales d'afrique ou d'amerique du sud, de petits peuples quasi sauvages, qui se sont cachés du monde ? Pas plus..

Il y a eu des conversions, oui, mais ca n'a aucune espece d'importance en politique actuelle.

https://youtu.be/MyIj98q8RfY


Dernière édition par prinu le 26/12/2018, 15:34, édité 1 fois
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Mister be

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MessageSujet: Re: Colloque théologique sur l'antisémitisme Conseil national des évangéliques de France CNEF   26/12/2018, 15:31

Merci Prinu….le combat contre la désinformation est tenace!

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florence_yvonne

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MessageSujet: Re: Colloque théologique sur l'antisémitisme Conseil national des évangéliques de France CNEF   26/12/2018, 15:34

Mister be a écrit:
Merci Prinu….le combat contre la désinformation est tenace!

Tu ne crois pas si bien dire.

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Mister be

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MessageSujet: Re: Colloque théologique sur l'antisémitisme Conseil national des évangéliques de France CNEF   26/12/2018, 15:44

Saint Glinglin a écrit:
Mister be a écrit:
Les hébreux palestiniens convertis à l'Islam n'existent pas!
On a les fils ou descendants de Jacob/ Israël et les fils d'Ishmaël

Et les Khazars convertis au judaïsme, ça n'existe pas non plus, bien sûr...

Et la conversion des royaumes d'Adiabène et de Saba, c'est du flan.

Et les royaumes juifs de l'Atlas, une pure invention.

Et les convertis que vont aujourd'hui faire des rabbins au quatre coins du monde sous prétexte de ramener en Israël les dix tribus perdues, c'est une invention des journaux....

Et comme les Juifs ne se convertissent pas à d'autres religions, le cardinal Lustiger n'a jamais existé....

Jai déjà répondu à tout cela des miliers de fois


Quant à la conversion des khazars je n'ai jamais dit que ça n'existait pas mais on s'en sert pour déligitimer les Juifs et l'Etat d'Israël
Les ashkénazes sont des descendants de khasars (Crimée-Volga-Georgie) convertis au judaïsme (pour éviter de prendre part à la lutte croisés-arabes) ,

les séfarades de berbères (tribu de la reine Kahina en lutte contre l’invasion arabe en « Algérie ») et la diaspora descend d’autres convertis disséminés.

Il y a jamais eu d’exode des 12 tribus d’Israël à travers le monde (sf la déportation en esclavage par Babylone, 6 siècles plus tôt), à l’époque romaine les zodiacs et les ONGs n’étaient pas sponsorisés par Soros… encore moins par les romains, qui gardaient précieusement leur cheptel, et qui d’ailleurs n’en ont jamais parlé. etc...

Entre Habib et Finkielkraut y a autant de gènes communs qu’entre un viking et un pygmée.
Le descendant de Moïse est plus probablement Arafat… Mais l’invention du peuple juif a très bien marché, répond à des instincts humains (mais pas gogochons), territoire et identité.

De toutes manières un converti est juif à par entière n'en déplaisent aux révisionnistes!

Il est interdit aujourd'hui aux juifs de faire du prosélytisme donc s'il y a des conversions, elles sont rares
Vous extrapolez aussi il est plus facile pour un juif de se convertir au Christianisme qu'à l'Islam...question d'affinités spirituelles mais faux lire la Bible pour le comprendre
Si Lustiger s'est converti, il a oeuvré toute sa vie à la réconciliaion des deux communautés!

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Mister be

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MessageSujet: Re: Colloque théologique sur l'antisémitisme Conseil national des évangéliques de France CNEF   26/12/2018, 15:45

florence_yvonne a écrit:
Mister be a écrit:
Merci Prinu….le combat contre la désinformation est tenace!

Tu ne crois pas si bien dire.

Content que tu sois d'accord avec moi!

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MessageSujet: Re: Colloque théologique sur l'antisémitisme Conseil national des évangéliques de France CNEF   27/12/2018, 00:19

Mister be a écrit:
De toutes manières un converti est juif à par entière n'en déplaisent aux révisionnistes!

Donc il n'y a pas de différence entre un converti et un Juif qui prétend descendre de Jacob.

C'était bien la peine de débiter un laïus pour prétendre que tous les Juifs descendent de Jacob !
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boulo
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MessageSujet: Re: Colloque théologique sur l'antisémitisme Conseil national des évangéliques de France CNEF   27/12/2018, 07:38

Le cardinal Lustiger s'est toujours senti juif , il l'a bien précisé . ( " Jean- Marie Lustigier . Le choix de Dieu "  Entretiens avec Jean-Louis Missika et Dominique Wolton  , Editions De Fallois , 1987 , 475 pp )

Une partie du débat ( car c'en est un ) entre les journalistes et le cardinal est particulièrement intéressante :

"
D.W . - Nous voudrions vous confronter à une citation de Rosenzwzeig qui a écrit l'Etoile de la Rédemption et dont certaines positions sont proches des vôtres sur les relations entre judaïsme et christianisme .
Au bord de la conversion , Rosenzweig s'arrête , il ne franchit pas le pas .
Au contraire , il affirme son judaïsme et , après une nuit dramatique , il écrit : " Cela n'est pas possible , cela n'est plus nécessaire " et un peu plus loin , il explique que le christianisme est un judaïsme ...


J-M L . - ... pour les païens .

D.W. - Pour les païens . Que pensez-vous de cette phrase ?

J-M L. - Elle est équivoque et ambiguë . Elle est au moins susceptible de deux sens .
Il est vrai que le christianisme est un judaïsme pour les païens , en ce sens
que pour le chrétien , le judaïsme reçoit dans le Christ sa plénitude et sa récompense de voir les païens accéder à Dieu ; et les païens ne peuvent croire au Messie d'Israël que s'il y a au moins une partie d'Israël qui a reconnu par la foi son propre Messie , le Messie de Dieu .

Mais un autre sens est inacceptable  , qui revient à dire : le christianisme est un produit d'exportation , de seconde valeur , pour les nations qui ont rejeté l'idolâtrie , reçoivent une certaine justice et ont part à une Alliance élémentaire , " noachique " , noachique du Créateur avec ses créatures de chair et de sang .

Je n'ai pas besoin de développer les raisons pour lesquelles cette dernière conception me paraît erronée et dangereuse .
Elle passe sous silence l'essentiel : le Messie et l'Esprit Saint répandu sur tous les fils d'Adam .
"

( pp 101-102 )

Voilà qui justifie , si besoin en était , la démarche de Mister be .


Dernière édition par boulo le 27/12/2018, 08:26, édité 1 fois
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prinu

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MessageSujet: Re: Colloque théologique sur l'antisémitisme Conseil national des évangéliques de France CNEF   27/12/2018, 08:24

JML etait une bonne personne mais etait il un grand penseur ?
un grand philosophe, sinon ?
c’etait un humble humaniste.


j’ai remarqué que les gens bons ( sans couenne)
ne sont souvent pas tres compliqués.

Ceux qui aiment critiquer sont souvent fortiches dans la complexité
et l’art de couper les cheveux en quatre.
De toute facons les gens n’aiment pas les argumentations complexes ou faisant plus de cinq lignes ( j’en sais quelque chose) meme si elles doivent faire trois pages pour etre precises.

La tres grande majorité des juifs et des chretiens ne se posent pas toutes ces questions là.
personne ne pense comme ceux qu’on aime citer pour argumenter ou generaliser .. ce sont des idées personnelles.
vous prenez dix convertis vous aurez dix vecus differents et dix facons de penser.


il faut plutot s’unir et etre solidaires contre les ennemis actuels de l’occident judéochrétien, que de discuter de la façon de manger un oeuf.



Le Centre Simon Wiesenthal a dressé la liste des principaux incidents anti-juifs de 2018.

Inutile de dire qu’elle n’est pas conforme à ce que la gauche et les médias grand public veulent vous faire croire.

Pour faciliter la tâche, Aussie Dave a classé les actes antisémites selon les catégories suivantes :

Extrême droite
Gauche
Islamistes
Anti-Israël




Dans certains cas, le classement antisémitisme a du mal à entrer une catégorie.
Comme vous pouvez le voir, un seul des 10 premiers vient de l’extrême droite, le grand danger selon les médias et la gauche.
La plupart des dix incidents antisémites sont le fait de personnes ou d’institutions de gauche ou anti-israéliennes.
Il convient de noter que, dans certains cas, il existe un dédoublement de catégories d’antisémites. Par exemple, sur les campus universitaires, nous voyons la gauche + les étudiants musulmans + des éléments anti-israéliens unir leurs forces.


Dernière édition par prinu le 27/12/2018, 08:46, édité 2 fois
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boulo
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MessageSujet: Re: Colloque théologique sur l'antisémitisme Conseil national des évangéliques de France CNEF   27/12/2018, 08:34

Aussie Dave a-t-il contribué au colloque du 5 octobre 2018 , Prinu ?

Et vous n'avez pas répondu à ma question : avez-vous assisté vous-même au colloque théologique auquel vous nous conviiez et , si oui , qu'en avez-vous retenu ?

Sinon , votre invitation était sans doute une simple propagande de plus de votre part .


Dernière édition par boulo le 27/12/2018, 08:38, édité 1 fois
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prinu

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MessageSujet: Re: Colloque théologique sur l'antisémitisme Conseil national des évangéliques de France CNEF   27/12/2018, 08:36

j’ai deja ecrit ( je crois) que je n’y etait pas allé parceque je travaillais
( du mardi au samedi de 10h à 19h) 😐
Dommage
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boulo
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MessageSujet: Re: Colloque théologique sur l'antisémitisme Conseil national des évangéliques de France CNEF   27/12/2018, 08:42

Vous ne savez donc pas si les intervenants au colloque considéraient l'antisémitisme dans son aspect religieux général ou dans son aspect sioniste particulier .

Y a-t-il eu des actes publiés ?
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prinu

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MessageSujet: Re: Colloque théologique sur l'antisémitisme Conseil national des évangéliques de France CNEF   27/12/2018, 08:54

il fallait y etre. je n’ai que les noms des sujets, il faudrait que je trouve un contact par facebook peut etre. voir s’il y a eu un compte rendu de réalisé, ou une vidéo..
je pense à priori que les deux sont plus liés en 2018 qu’il y a vingt ans.
Les raisons des violences racistes- contre les individus juifs ou contre l’état juif Israël ( verbales ou physiques) n’arrivent plus à se differencier, on peux dire qu’il y a symbiose désormais






les évangéliques chrétiens sont generalement sionistes.
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Saint Glinglin

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MessageSujet: Re: Colloque théologique sur l'antisémitisme Conseil national des évangéliques de France CNEF   27/12/2018, 09:48

Que Macron soit un produit des banques est un pur fantasme, n'est-ce pas ?

Il n'a fait la une d'aucun magazine, c'est bien connu.
Et ses ressources vinrent des cotisations du petit peuple.
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Dura rex, sed rex

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MessageSujet: Re: Colloque théologique sur l'antisémitisme Conseil national des évangéliques de France CNEF   27/12/2018, 11:46

Et moi je ne suis pas d'accord pour que vous produisiez une littérature extrémiste et complotiste sur ce forum.

Nous cherchons à avoir une position équilibrée sur Israël, un regard identique à tous les autres pays et peuples.

Vous pouvez donc critiquer ce pays mais pas le diaboliser.


Arnaud

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"Nous pensons précisément que ce qui importe avant tout, c’est de restaurer cette véritable intellectualité, et avec elle le sens de la doctrine et de la tradition ; il est grand temps de montrer qu’il y a dans la religion autre chose qu’une affaire de dévotion sentimentale, autre chose aussi que des préceptes moraux ou des consolations à l’usage des esprits affaiblis par la souffrance, qu’on peut y trouver la « nourriture solide » dont parle saint Paul dans l’Épître aux Hébreux." René Guénon
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MessageSujet: Re: Colloque théologique sur l'antisémitisme Conseil national des évangéliques de France CNEF   27/12/2018, 18:45

boulo a écrit:
Voilà qui justifie , si besoin en était , la démarche de Mister be .

Et que croyez-vous dans tout cela ?
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prinu

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MessageSujet: Re: Colloque théologique sur l'antisémitisme Conseil national des évangéliques de France CNEF   27/12/2018, 21:23

Macron est bien issue de l’économie pure et dure.
un économiste d’hollande aussi.
mais tout les phantasmes racistes là dessus sont ignobles, et ces ressentis racistes attaquent les « sionistes » pour ne pas dire les juifs, et eviter des procés.
Les racistes utilisent le mot Rotschild, non pour attaquer des banques - comme par hazard cette seule banque-, mais pour crypter un racisme antijuif. notons que des partis anticapitalistes sont antisémites àlors que les banques appartiennent a leurs actionnaires majoritaires qui sont asiatiques, arabes ou russes, partout dans le monde y compris à wall street- plus aucune banque n’appartiens a une famille..
les rotschild l’ont d’ailleurs vendue il y a des années, et les actionnaires sont decisionnaires sur tout investissement et guerre economique.
Le palestinisme ( qui nie l’histoire vraie du moyen orient et du conflit, et est defendu par l’europe pour des raisons... economiques ( et je ne parle pas du crypto antisémitisme de l’elite européenne et des diplomates ou ministres.. ils sont si heureux et souriant d’attaquer israel) encourage ce racisme.

antisémitisme et antisionisme sont desormais fondus l’un dans l’autre sans plus de possibilité de les differencier dans la têtes des gens, comme tout les argumentaires violents le démontrent.

il faut au contraire montrer ça en pleine lumiére, sous peine d’amener un ordre fasciste d’extreme gauche populiste sans comprendre pourquoi ni pouvoir l’enrayer.
la difference - un simple angle de vue pour differencier les droits de l’individu et les droits d’un peuple - tout accepter comme individu ( a condition dictatoriale qu’il se fonde dans la masse sans s’exprimer)- et tout refuser comme peuple ( ce qui est déni raciste)- - est desormais un faux argument pour etre raciste en toute impunité.
il faut etre naïf et aveugle pour le refuter.
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Saint Glinglin

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MessageSujet: Re: Colloque théologique sur l'antisémitisme Conseil national des évangéliques de France CNEF   27/12/2018, 21:57

Congrès de Berlin pour le partage de l'Afrique : 1885
Congrès sioniste de Bâle : 1897

Le projet est conçu en pleine colonisation. Logique.

Début de la décolonisation : 1947 avec l'indépendance des Indes.
Fondation de l'Israël : 1948

Le projet est concrétisé à l'aube de la décolonisation. Anachronisme.
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prinu

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MessageSujet: Re: Colloque théologique sur l'antisémitisme Conseil national des évangéliques de France CNEF   27/12/2018, 22:29

les juifs n’avaient aucune influence: seul les contrats et les finasseries britanniques avec les pays qu’ils voulaient pressuriser ou utiliser, comptaient. ces gens là se mosuaient bien des juifs. l’interet arabe etait mille fois plus juteux.
les juifs etaient dénigrés par les politiques.
ils cherchaient un avenir partout, tel nissim de camondo qui voulait aider a financer un état turc moderne, celui de mustapha attaturk, et fit la fortune de la turquie, alors qu’il etaient dénigrés par les puissants en europe.
leur espoir ? leur sionisme ancestrale, la terre promise, recuperer un jour des droits en tant que peuple - et sans plus s’agenouiller pour vivre comme individu transparent.


En France, la banque est alors une institution protestante, des photos de réunions nationales des banquiers francais, presentent des familles protestantes à 100%, de pére en fils.
( tiens, personne n’a protesté ? 🤭)

il suffit alors d’un seul banquier juif sur des centaines, un americain, et - - un grand mécene ameliorant la vie de millions de gens, et tentant de sauver des juifs persecutés en achetant des terres arrides desertiques en terre sainte légalement à prix d’or là ou n’y avait personne que celà ne generait- - pour le montrer du doigt et phantasmer dessus.
Les journaleux s’en emparent. Le phantasme du banquier juif commence, et alimente le phantasme du juif et de l’argent.
Oubliés les autres 99,99% de banquiers non juifs, et autres profiteurs bourgeois et financiers ayant une croix à la tête de leurs lits, souvent sans aucun esprit chrétien réél, soudainement moralement pardonnés par le bouc-émissaire salvateur.

le Home National Juif est créé en 1921, pas en 1948.
le sionisme a plus de 2000 ans.
le sionisme moderne rejoint la libération du juif devant resister aux agressions antijuives autour du monde, mais aussi une reaction aux agressions arabes en terre saintes.
sans les agressions arabes de 1921 et 1929, et avant, contre les populations juives, et sans le refus des imperialistes anglais de donner des armes aux juifs pour defendre leurs vies et leurs familles, il n’y aurait pas eu un renouveau sioniste moderne.
n’omettons pas la presence juive continuelle qui n’a attendu aucun mouvement anticolonial.

Dans sa declaration à la nation juive, Napoleon bonaparte invite les juifs à recuperer leurs droits et leur état.
Napoleon subit des attaques politiques pour cela, mis en danger dans son pouvoir, insulté pour cela dans des joutes politiques violentes, et fut poussé par l’opinion et ses ministres - pour trouver des fonds et financer la guerre- a signer le code noir, dont le premier chapitre vole tout les biens aux juifs, et retablit l’esclavage qu’il avait aboli. il n’avait pas les moyens de sa pensée.

- encore une demonstration que seul un état juif peux vraiment défendre les juifs -
les noirs et les juifs ont une experience commune du déni des droits.

Il faut separer les penseurs philosophes et humanistes, des politiciens
Les politiciens n’ont donné un début de droit aux juifs que par phantasme d’interets ( comme s’ils allaient ramener servilement des richesses à l’europe), mais pas par humanisme,
alors que les humanistes defenseurs des juifs etaient pris pour des illuminés, comme l’abbé grégoire, évéque des lumieres et défenseur des juifs.



Dernière édition par prinu le 27/12/2018, 23:18, édité 4 fois
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Dura rex, sed rex

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MessageSujet: Re: Colloque théologique sur l'antisémitisme Conseil national des évangéliques de France CNEF   27/12/2018, 22:52

Arnaud Dumouch a écrit:
Et moi je ne suis pas d'accord pour que vous produisiez une littérature extrémiste et complotiste sur ce forum.

Nous cherchons à avoir une position équilibrée sur Israël, un regard identique à tous les autres pays et peuples.

Vous pouvez donc critiquer ce pays mais pas le diaboliser.

Arnaud

"Extrémiste et complotiste" ????? Alors là c'est vraiment très fort. Soit vous vous permettez de juger sans avoir regardé les vidéos. Soit vous jouez leur jeu. Je présume que vous ne qualifieriez pas le discours de prinu d'extrémiste et de complotiste, n'est-ce pas ? Elle, elle a le droit de débiter sa bouillie indigeste de fanatique ? Ça ne marche que dans un sens, c'est ça ? Les gentils, les méchants, godwin, la haine...

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MessageSujet: Re: Colloque théologique sur l'antisémitisme Conseil national des évangéliques de France CNEF   27/12/2018, 23:04

"Nous cherchons à avoir une position équilibrée sur Israël, un regard identique à tous les autres pays et peuples."

Ce que font les vidéos que j'ai posté.

"Vous pouvez donc critiquer ce pays mais pas le diaboliser."

Ce que font les vidéos que j'ai posté.

Conclusion : vous n'avez pas regardé les vidéos.
Conclusion 2 : vous réagissez de manière irrationnelle, à l'opposé de la démarche thomiste.

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Saint Glinglin

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MessageSujet: Re: Colloque théologique sur l'antisémitisme Conseil national des évangéliques de France CNEF   27/12/2018, 23:28

Si les Sionistes avaient cherché la paix, ils auraient créé leur état dans un coin tranquille.

Le baron Hirsch avait acheté cent mille hectares de terres en Argentine mais les Rothschild avaient acheté des terres en Palestine.

Mais ayant acheté des terres à des propriétaires absentéistes, ils n'ont pas tenu compte des paysans qui du jour au lendemain étaient virés de terres que leurs aïeux cultivaient déjà.

Notons que l'Argentine était vide mais que la densité de la population palestinienne était celle de la France de Louis XIV.
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florence_yvonne

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MessageSujet: Re: Colloque théologique sur l'antisémitisme Conseil national des évangéliques de France CNEF   27/12/2018, 23:43

Les israélien continuent de coloniser la Cisjordanie, même Reuven Rivlin reconnais que ces colonies sont illégales. à ce rythme, il n'y aura plus de Palestine du tout et le problème sera réglé.

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prinu

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MessageSujet: Re: Colloque théologique sur l'antisémitisme Conseil national des évangéliques de France CNEF   27/12/2018, 23:48

ca tombe bien, les sionistes presents a toute epoque ne gebaient oersonne dabs ce quasi desert.
sans doute que s’il etzitvallé en puganda ou au pole notd, on autait encore teouvé à redire.
en 1695 le registre Palaestina s’oppose a votre relaque; il n’y absot pas de musulmans dans ce quasi desert. le mythe de colons genant des autochtones, tombe.

qyand aux liens donnés, ils sont bien complotistes:
le rzdical complotiste michel collon, qui nie l’existence d’un peuple juif, Al Jazeera et son orchestre antijuif et ss deries televisées antisémites, etc. il faut baigner dans ce milieu véreux pour penser faire une «contre Kulture » pour retablir un equilibre, comme ecrit l’antijuif alain soral.
l’egalité dans le droit d’expression, ce n’est pas donner un micro 5 minutes aux juifs et 5 minutes aux antijuifs, et passer à la publicité.

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MessageSujet: Re: Colloque théologique sur l'antisémitisme Conseil national des évangéliques de France CNEF   27/12/2018, 23:55

ce deux poids deux mesures m'est insupportable, qu'on interdise les sujets polémiques sur ce forum d'accord, qu'on le dise clairement, mais ça vaut pour tout le monde, car prinu enchaîne les pavés de propagande au calme tandis qu'on me censure pour quelques liens où j'ai bien précisé que c'était pour équilibrer les points de vue car je respecte la liberté d'expression, mais pas de justice à géométrie variable !

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MessageSujet: Re: Colloque théologique sur l'antisémitisme Conseil national des évangéliques de France CNEF   27/12/2018, 23:58

@prinu : oui, oui, complotistes, antisémites, etc... I don't want that

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Mister be

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MessageSujet: Re: Colloque théologique sur l'antisémitisme Conseil national des évangéliques de France CNEF   28/12/2018, 00:16

Saint Glinglin a écrit:
Si les Sionistes avaient cherché la paix, ils auraient créé leur état dans un coin tranquille.

Le baron Hirsch avait acheté cent mille hectares de terres en Argentine mais les Rothschild avaient acheté des terres en Palestine.

Mais ayant acheté des terres à des propriétaires absentéistes, ils n'ont pas tenu compte des paysans qui du jour au lendemain étaient virés de terres que leurs aïeux cultivaient déjà.

Notons que l'Argentine était vide mais que la densité de la population palestinienne était celle de la France de Louis XIV.


Le but des sionistes n'est pas de rechercher la paix mais de contribuer à l'essor d'un pays…
Rien n'empêche les palestiniens de travailler avec eux dans ce sens!
Le Sionisme est typique à Israël, voilà pourquoi ça ne peut marcher autre part!
Quand vous aurez compris ça, vous avancerez un peu!
Quand je vais planter des arbres en Israël c'est pour arrêter l'avancée du désert et donner de l'oxygène à 4 personnes(juif et arabes)
Idem pour l'eau…


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Marcher selon l'Esprit de la lettre,c'est suivre un Judaisme sans messie ou un Christianisme sans racine?
Moi j'ai choisi Juif pour les racines messianique pour son messie!
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MessageSujet: Re: Colloque théologique sur l'antisémitisme Conseil national des évangéliques de France CNEF   28/12/2018, 00:18

florence_yvonne a écrit:
Les israélien continuent de coloniser la Cisjordanie, même Reuven Rivlin reconnais que ces colonies sont illégales. à ce rythme, il n'y aura plus de Palestine du tout et le problème sera réglé.

Pourquoi sont elles illégales? Où sont les frontières en Israêl?

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MessageSujet: Re: Colloque théologique sur l'antisémitisme Conseil national des évangéliques de France CNEF   28/12/2018, 00:26

la cisjordanie n’est pas occupée. elle n’appartenait pas du tout aux palestiniens.
elle etait occupée par la Jordanie et a été libérée.
c’est une liberation nationale d’une surface occupée par les jordaniens.
et cela faisait partie du Home National Juif.
donc, nulle occupation.
la palestine juive est, existe c’est Israel, avec ses citoyens libres de toute religion.

revenons sur votre phrase «  occupation de la cisjordanie ».

La France est en réalité victime d’une erreur commune.

Et certains se rejouissent d’une telle aubaine dans leurs argumentation, pour se parer des «  textes internationaux.
Vous savez, les lois de Nuremberg ont été votes légalement .. c’est pratique, un vote.
certains ont aussi dit «  on ne faisait qu’obeir aux ordres ». les beaux manteaux.

Ls instances internationales relaient régulièrement ce mensonge de l’occupation de la terre palestinienne par les Juifs. Elle invoquent la résolution 242 de l’Onu du 22 novembre 1967 qui appelle Israël à respecter « la souveraineté, de l’intégrité territoriale et de l’indépendance politique de chaque Etat de la région et de leur droit de vivre en paix à l’intérieur de frontières sûres et reconnues à l’abri de menaces ou d’actes de force ». En réalité, il ne s’agissait pas de la Palestine mais de la Jordanie, occupée, en 1967, dans sa partie occidentale qui se nomme « la Cisjordanie ». Bien que la Jordanie ait renoncé, le 31 juillet 1988, à ce territoire (qu’elle avait annexé en 1951) et qu’elle ait fait la paix avec Israël en 1994, la communauté internationale continue de se référer à la résolution 242, bien que caduque depuis 30 ans.

Il en est de même de la résolution 338 de 1973 (qui se réfère à la résolution 242) ou encore des résolutions qui condamnent l’annexion par Israël de Jérusalem dans sa partie jordanienne (notamment la résolution 478 du 20 août 1980). Le Royaume Hachémite ayant renoncé à Jérusalem-Est en 1988, la partie orientale de la capitale juive n’est plus « occupée ». Mieux, son annexion est rétroactivement validée.

La situation est dès lors parfaitement ubuesque. Non seulement la Jordanie, occupée en 1967, ne l’est plus depuis 1988, mais en outre, la présence israélienne en Judée-Samarie/Cisjordanie (sur la zone A, 60% du territoire) résulte des accords de paix israélo-palestiniens d’Oslo (1993). Pour autant, la communauté internationale continue de déplorer « l’occupation par Israël des territoires palestiniens » alors que les territoires ne sont pas palestiniens mais cisjordaniens, et « gérés militairement et administrativement » pas Israël en vertu des accords de paix signés par feu Yasser Arafat (qui a reçu le Prix Nobel de la paix à ce titre).



c’est amusant, votre phrase.
«  «  A ce rythme il n’y aura plus de palestine du tout »
d’abord cette phrase est bien connue, venue de sites palestinistes radicaux.
un parfait copier-coller.
je l’ai deja lue maintes fois.
je vous rassure:la palestine juive est vivante !
soyez ravi. Elle s’appelle Israel.
Et la palestine musulmane est vivante: c’est la Jordanie, créé comme Emirat de Transjordanie, pour les musulmans de la palestine géographique, en 1921.
vous voilà rassuré pour les deux parties.

Qu’est ce qui vous plait le plus dans la création d’une République Islamique Palestinienne d’apartheid ? vous pensezque le monde est aussi injuste envers les enfants de Isis/Daesh ?
L’apartheid racial est donc votre idéal moral ?
Tout les liens et les plumitifs complotistes ou antisionistes radicaux psrlant d’occupation.... ne s’expriment jamais sur leur joie d’un apartheid islamique bafouant les droits de l’homme, devant gagner, s’imposer, ou simplement exister: mais Daesh/Isis aussi, alors, a le droit d’exister ? Pourquoi non ?





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Saint Glinglin

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MessageSujet: Re: Colloque théologique sur l'antisémitisme Conseil national des évangéliques de France CNEF   28/12/2018, 00:27

Mister be a écrit:
Le but des sionistes n'est pas de rechercher la paix mais de contribuer à l'essor d'un pays…
Rien n'empêche les palestiniens de travailler avec eux dans ce sens!

Le sionisme vise à la création d'un état pour les Juifs dans lequel il n'y a de place pour personne d'autre.
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prinu

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MessageSujet: Re: Colloque théologique sur l'antisémitisme Conseil national des évangéliques de France CNEF   28/12/2018, 00:46

Saint Glinglin a écrit:
Mister be a écrit:
Le but des sionistes n'est pas de rechercher la paix mais de contribuer à l'essor d'un pays…
Rien n'empêche les palestiniens de travailler avec eux dans ce sens!

Le sionisme vise à la création d'un état pour les Juifs dans lequel il n'y a de place pour personne d'autre.
Propos de Saint-Glin-Glin-zinzin FAUX.
et afabulation cryptoraciste.
L’etat juif gere et protege des citoyens de toutes religions.
israel finance meme les ecoles coraniques et le coran, et autorise la burka , qui est interdite en France.
Des ministres sont arabes, chrétiens, druzes..
la philosophie sioniste est humaniste et pour la paix entre tout les peuples.
le sionisme a un ideal moral, au sein des nations.
Attention aux fausses sources et aux fausses citations de Ben gourion et autres, qui ont ete repris dans des livres édités meme en israel, et qui ont été découverts comme des faux, trafiqués dans les archives nationales israrliennes, soit par des etudiants et chercheurs, soit trafiqués par des israeliens d’extreme gauche comme Paape ou Chomsky qui s’accusent mutuellement des falsifications, reprises joyeusement par des antisionistes radicaux comme dominique Vidal, sand, alain gresh, etc, qui mangent du sioniste au sucre au petit déjeuner.


Si quelques israeliens et trois rabbins ont eu des mots racistes, ca a eu lieu oui,  ils ne representent personne, et leurs propos ont été dénoncé comme scandaleux par les médias, comme on le ferait en France envers JML ou autres. Et cela n’a eu aucune incidence ni sur l’autodeterminisme sioniste ni sur la societe israelienne actuelle.

que certains balayent devant leur porte et critiquent plus justement les échaffauds de la révolution française, autre projet libertaire.

L’état juif, dont les politiciens sont majoritairement sionistes, sauf l’extreme gauche antisioniste minoritaire , sauf une micro secte d’extreme droite antisioniste, demontrent dans les faits, etre une democratie pluraliste, donc un beau succés du sionisme libertaire.

L’extreme droite qui refuserait le multiculturalisme en Israel est ultra minoritaire et n’a pas de pouvoir politique, et n’en aura surement jamais. le peuple israelien y veille.
et n’oublions pas que le second parti politique israelien est sioniste ET laïque.
Les guettos des ultraradicaux minoritaires sont ridiculisés par les médias libertaires. Comme dans «  La Soupe auc Choux ». J’ai honte que de tels juifs renfermés sur eux meme existent. on est rassuré que même avec des accords electoraux avec la droite israelienne normale, ils resterons à leur place, et ils sont surveillés de prés par les services israéliens.

A l’inverse, dans les zones gerées souverainement par les palestiniens, le radicalisme d´apartheid est ultra majoritaire et un etat palestinien sera a cette image car leur opinion islamiste est majoritaire, y compris au sein de l’autorité palestinienne d’Abbas.
L’éducation scolaire palestinienne courante est islamiste rzdicale.
sur ce point, il y a moins de difference entre le hamas et l’Autorité Palestinienne/ OLP qu’on croit. le hamas tiend lui allegeance politique aux gardiens de la revolution iranienne, et ca ne deplait même pas à l’AP.. c’est laurel et hardy dans un seul même numéro
les palestiniens qui ont des idées multiculturelles sont physiquement éliminés ou quittent la région, vont en europe ou aux etats unis, ou dans des pays arabes, pas seulement pour mieux vivre mais pour penser librement. Des brigades de la pensée parcourent gaza et les regions gerees par les palestiniens, avec des batons et des armes, il y a des photos, ils arretent et tapent essentiellement sur les femmes si un bout de peau est mal couverte de tissu, mais veillent a une societe qui suit les lois coraniques. Certaines personnes arretées disparaisent.
Des ONG ont photographié des element organiques dans les geoles de l’aitorité palestinienne comme du hamas. il n’y a pas de parti politique admissible par nos idées democratiques chez les palestiniens.
c’est un non-sens de l’union europeenne que de mettre des millions pour creer un apartheid, pour eviter une crise petroliere.
ce sont des ligues dictatoriales antilibertaire, et cela pousse des palestiniens a vivre ailleurs, pas seulement les salaires.
Dés le lycée et l’université, les libertaires sont dénoncés, et mis en danger, la societe palestinienne est foncierement d’apartheid.

Plus de 3000 sectes et religions se sont réfugié en Israel pour enfin pouvoir prier librement.
Le sionisme protege une liberté religieuse pour tous.
Les oartis démocrates chretiens allemands ne proposent pas non plus une société composèe exclusivement de chrétiens.
il y a 20 états musulmans, il peux bien avoir un etat juif lilliputien, sans que cela ne vous donne de boutons.

Je crois qu’on est magnetiques, on attire les psychos du monde.


Dernière édition par prinu le 28/12/2018, 01:46, édité 1 fois
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Mister be

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MessageSujet: Re: Colloque théologique sur l'antisémitisme Conseil national des évangéliques de France CNEF   28/12/2018, 01:44

Saint Glinglin a écrit:
Mister be a écrit:
Le but des sionistes n'est pas de rechercher la paix mais de contribuer à l'essor d'un pays…
Rien n'empêche les palestiniens de travailler avec eux dans ce sens!

Le sionisme vise à la création d'un état pour les Juifs dans lequel il n'y a de place pour personne d'autre.

Le sionisme vise un Etat hébreux(Arabes et Juifs) comme il y a un Etat belge(Wallon-Flamand)
Allez voir sur place et vous comprendrez bien des choses...Non l'apartheid israélienne n'existee pas c'est une démocratie...pas comme la nôtre mais une vraie démocratie...on peut pas dire autant des pays arabes!

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prinu

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MessageSujet: Re: Colloque théologique sur l'antisémitisme Conseil national des évangéliques de France CNEF   28/12/2018, 03:16

Les juifs israéliens minoritaires à rejeter la loi du retour et se qualifient de non-sionistes ou de post-sionistes (trés à droite comme trés à gauche) demeurent de bons citoyens loyaux de l’Etat d’Israël, avec leurs droits garantis, les mêmes droits qu’aux citoyens de toute religion.
Il en découle que toutes les grandes questions idéologiques, politiques, sécuritaires et sociales, sur lesquelles nous nous affrontons, nuit et jour, ne relèvent pas du sionisme. Elles appartiennent au même registre de querelles que d’autres peuples ont connues et connaissent encore. En outre, le mot sionisme n’est pas là pour se substituer à «patriotisme», «esprit pionnier», «humanisme» ou «amour de la patrie» que d’autres langues utilisent.

De même, il n’existe pas de rapport entre la surface de l’Etat et le sionisme. Si les Arabes avaient accepté le plan de partage de la Palestine en 1947, l’Etat d’Israël dans les frontières du partage n’aurait pas été moins sioniste que dans d’autres frontières. Si l’Etat hébreu avait conquis et annexé moult terre à autrui mais aurait abrogé la loi du retour, il aurait cessé d’être sioniste, bien qu’il eût quadruplé ou décuplé son territoire.

Concernant la loi du retour que d’aucuns considèrent comme discriminatoire à l’égard des citoyens palestiniens d’Israël, il convient de répondre que la loi du retour est la condition morale posée par les nations du monde à la création de l’Etat d’Israël. Le partage, en 1947, de la Palestine en un Etat juif et un Etat palestinien ne s’effectuait qu’à condition que l’Etat juif ne soit pas celui du petit établissement des 600 000 Israéliens qui y vivaient à cette époque, mais un Etat qui puisse résoudre la détresse de tous les juifs du monde et offrir à tous les juifs la possibilité d’y trouver un foyer.
Serait-il moral que les centaines de milliers de juifs qui ont pu immigrer en Israël grâce à la loi du retour referment les portes à travers lesquelles ils ont pu y pénétrer ?

Libérer le terme sioniste de tous les appendices et autres ajouts superflus qui lui ont été accolés permettra non seulement d’éclaircir tous les différends idéologiques et politiques entre nous, évitant ainsi une mythification des controverses, mais obligera les critiques en dehors d’Israël à mieux préciser et à mieux focaliser leurs positions.

Le sionisme c’est par extension morale comme un cadeau au monde, et non aux juifs, c’est la resistance de tout les peuples à disposer d’eux mêmes sans être harcelés, diffamés, condamnés à travers le temps et l’espace, quasi sur la croix, je pense que quand on est antisioniste on n’a pas de coeur.

L’antisionisme renverse les valeurs morales, il veux brimer les droits d’un peuple harcelé depuis plus de 2000 ans, détruire une démocratie,
et il n’a personne à liberer, ni aucun impèrialisme à freiner, c’est une des plus grandes erreurs et injustices idéologique de ce siécle.
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boulo
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MessageSujet: Re: Colloque théologique sur l'antisémitisme Conseil national des évangéliques de France CNEF   28/12/2018, 06:02

Vous nous égarez par rapport au sujet que vous avez vous-même introduit , Prinu : la signification théologique de l'Etat hébreu , de l'antisionisme et de l'antisémitisme .

Or , c'est justement cette signification que ce forum recherche . Pas les avatars politiques .

Esdras avait retrouvé la Thorah pour comprendre la destruction d'Israël et de Juda et la déportation à Babylone .

Vous , vous ne voyez que l'aspect politico-militaire , contre lequel Yeshouhah avait vainement mis en garde ses coreligionnaires ( avec la suite que l'on sait ) .


PS : J'ai noté que vous aviez salué le prix Nobel de la paix de Yasser Arafat , alors qu'il y a quelques années , vous le traitiez de terroriste sanguinaire .
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Saint Glinglin

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MessageSujet: Re: Colloque théologique sur l'antisémitisme Conseil national des évangéliques de France CNEF   28/12/2018, 09:09

Mister be a écrit:
Le sionisme vise un Etat hébreux(Arabes et Juifs) comme il y a un Etat belge(Wallon-Flamand)

Donc les Arabes sont des Hébreux.
Avant d'écrire ceci, vous rejetiez la thèse khazare....

Citation :
Allez voir sur place et vous comprendrez bien des choses...Non l'apartheid israélienne n'existee pas c'est une démocratie...pas comme la nôtre mais une vraie démocratie...on peut pas dire autant des pays arabes!

Il n'y a pas d'apartheid mais il y a un bantoustan palestinien....

Mais il est vrai qu'en Afrique du Sud, on n'installait pas des colonies boers à l'intérieur des bantoustans...
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Mister be

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MessageSujet: Re: Colloque théologique sur l'antisémitisme Conseil national des évangéliques de France CNEF   28/12/2018, 10:10

Et je la rejette toujours la thèse khazare...je l'ai démontré aussi plus d'une fois
et je vous invite à venir sur place constater par vous même, il n'y a pas un bantoustan palestinien et ce sont les journalistes d'Afrique du Sud qui le disent et l'écrivent mais pour revenir au sujet, en analysant l'histoire de ce peuple qui veut entrer dans son pays, sa patrie et ce depuis Abraham à qui la promesse lui fût faite jusqu'à aujourd'hui, on constate que les nations s'élèvent avec virulence contre ce retour parce qu'il s'agit de la délivrance finale, de la parousie et que personne n'en veut!



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florence_yvonne

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MessageSujet: Re: Colloque théologique sur l'antisémitisme Conseil national des évangéliques de France CNEF   28/12/2018, 15:46

Mister be a écrit:
Saint Glinglin a écrit:
Si les Sionistes avaient cherché la paix, ils auraient créé leur état dans un coin tranquille.

Le baron Hirsch avait acheté cent mille hectares de terres en Argentine mais les Rothschild avaient acheté des terres en Palestine.

Mais ayant acheté des terres à des propriétaires absentéistes, ils n'ont pas tenu compte des paysans qui du jour au lendemain étaient virés de terres que leurs aïeux cultivaient déjà.

Notons que l'Argentine était vide mais que la densité de la population palestinienne était celle de la France de Louis XIV.


Le but des sionistes n'est pas de rechercher la paix mais de contribuer à l'essor d'un pays…
Rien n'empêche les palestiniens de travailler avec eux dans ce sens!
Le Sionisme est typique à Israël, voilà pourquoi ça ne peut marcher autre part!
Quand vous aurez compris ça, vous avancerez un peu!
Quand je vais planter des arbres en Israël c'est pour arrêter l'avancée du désert et donner de l'oxygène à 4 personnes(juif et arabes)
Idem pour l'eau…


Et elle vient d'où l'eau nécessaire à l'irrigation des arbres israéliens ?

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florence_yvonne

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MessageSujet: Re: Colloque théologique sur l'antisémitisme Conseil national des évangéliques de France CNEF   28/12/2018, 15:47

Mister be a écrit:
florence_yvonne a écrit:
Les israélien continuent de coloniser la Cisjordanie, même Reuven Rivlin reconnais que ces colonies sont illégales. à ce rythme, il n'y aura plus de Palestine du tout et le problème sera réglé.

Pourquoi sont elles illégales? Où sont les frontières en Israêl?


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