Comment et sur quoi lever les blocages dans l'Eglise d'aujourd'hui ?

Le sujet que j'aimerai lancer est grave , préoccupant et très urgent :

Tout le monde ressent ou remarque que l'état de l'Eglise empire de façon préoccupante  :

la crise des abus sur mineurs débouche sur une crise des abus sur majeurs qui elle même débouche sur une crise de l'inobservation massive de la discipline requise par la doctrine de l'église et le droit canon chez les clercs et chez les évêques .
il y aurait 50 % du clergé et des évêques de tendance homosexuelle aux états unis ...
On parle de ce Lobby comme dirigeant de façon occulte des pans entiers de l'Eglise .
ceci est probablement lié au fait que l'Eglise est un millieu Homosocial où les hommes sont trop entre eux du séminaire à la retraite . Une des façons de réintroduire une hétérosocialité est d'autoriser les hommes mariés être ordonnés prêtres .
c'est déjà le cas des églises catholiques orientales et des pasteurs protestants ordonnés prêtres.
C'est vraiment du simple bon sens que de revenir à la pratique des 10 premiers siècles chrétiens et du nouveau testament !
et c'est difficile de nier qu'il y a 20 fois moins de délinquants sexuels chez les diacres permanents mariés que chez le clergé célibataire  ( John Jay reports 2004 et 2011)

Des thèmes sont ajournés depuis le concile  : place des femmes dans l'Eglise : lors du prochain synode les supérieurs majeurs masculins de congrégation religieuse auront droit de vote mais pas les supérieures majeures féminines .
franchement  c'est une insulte à l'évangile ! et pourquoi se préoccuper uniquement du discernement des vocations chez les hommes et pas chez les femmes ? pourquoi ne pas donner aux femmes l'accès au diaconat permanent ?
Au nom de quelles valeurs  cette discrimination anti féminine qui est anti-évangélique et n'a plus sa place reste -t-elle immuable?

Le Pape actuel n'arrive pas à réformer l'Eglise . comme la doctrine est intouchable , il a essayé de changer la pratique
par exemple sur l'accès à la communion des divorcés remariés , mais s'est heurté à la majorité du synode
et aux cardinaux qui lui ont soumis leurs 'dubbia" sur sa position auxquels il n'a pas répondu .

Mais dans le domaine où il peut réformer tout seul comme le droit canon , les réformes ne viennent pas .
qu'envisage-t-il de faire par exemple  pour protéger les séminaristes et les novices des prédateurs plus âgés  dans les lieux de formation ? imagine-t-il que ce problème n'interfèrera pas dans le discernement vocationnel  du synode d'aujourd'hui ?
On est franchement en plein dans le surréalisme !

Bref entre une doctrine intouchable et une discipline non respectée , peut-on demander aux laïcs d'être les seuls à croire encore  à la doctrine et à respecter la discipline , alors que le désordre inouï  est de plus en plus difficile à cacher chez les clercs ?

si vous étiez à la place du Pape , par quoi lui conseilleriez vous de commencer ?

Oculus,
Devant tout cela, sans égard aux différentes opinions, je lui conseillerais de décréter, un temps spécial de prières et de jeûnes (il y a toutes sortes de jeûnes), dans toute l'Église catholique afin d'être davantage inspirés par l'Esprit-Saint pour la suite des choses.
Je le pense sincèrement.

Si les choses nous semblent impossibles, elles ne le sont pas pour Dieu. La réforme de l'Église passe par la conversion et celle-ci passe par la prière et j'insisterais sur le jeûne.
Ne vous faites pas d'illusion sur moi, je n'aime pas jeûner.  Je pense toutefois que c'est une manière forte pour laisser la place à l'Esprit-Saint et se convertir. Nos idées sont alors meilleures et sûrement plus conformes à la volonté de Dieu.

Les gens qui ont tenté des réformes ne sont pas des imbéciles. Je ne vois pas comment on ferait mieux qu'eux sans d'abord être encore plus, tous ensemble, connectés à l'Esprit-Saint.

Lea, il l'a déjà fait , c'est dans sa lettre au peuple de Dieu  qu'il a publiée récemment
je crois  avant son voyage en Irlande , juste avant la lettre de Mgr Vigano ...
mais  si cela accompagne des mesures fortes ça ne saurait les remplacer s'il n'y en a pas ...
par ailleurs les apparences sont trompeuses  et il est en réalité beaucoup moins collégial avec les autres évêques que ne l'était Benoit XVI .Par exemple il n'autorisera pas d'enquête sur la carrière de Mc Carrick
qui lui était demandée par la conférence épiscopale des EU .
Le Pape qui apparaissait comme faisant partie de la solution aux blocages apparait depuis cette affaire
comme faisant partie du problème . ça n'aide pas .

Oculus,
Too big to fail...même si le navire est presque vide...

Dans ton énumération, tu oublies qu'il est impossible pour certains de remettre en question l'autorité papale, tellement elle est ancrée profondément, et qui, très souvent, inversément proportionnelle à leur attachement au Christ et à son enseignement radical.

Il ne faut pas s'affoler!
Ce n'est pas la première crise grave.
Sans les années 70, une grande partie des clercs et des militants étaient marxistes.

Ce qui faisait tonner Maurice Clavel qui leur criait "Vous avez tellement peur d'être les derniers chrétiens que vous serez les derniers marxistes"


Avec Jean Paul2, il y a eu un redressement. Malheureusement depuis françois, la débandade a repris, les gens croyant que l'eglise infléchiera la morale et qu'elle a déjà commencé. Il faut dire aussi que les médias y sont pour pas mal.

Mais cela va passer, bientot ou pas! Au plus tard dans 40 ans

René a écrit:

Ce n'est pas la première crise grave.

Mais ont-elles été résolues sinon par des schismes ? et encore plus de textes canoniques et d'encycliques ?
De toute façon, pour moi l'Eglise ne devrait pas ressembler aux systèmes humains, ni royauté, ni empire, ni état, ni démocratie.
Si véritable Eglise il y a c'est en dehors des organisations et hiérarchies humaines. De petites assemblées locales de ceux qui veulent régner sur leur propre vie et tenir en bride leur instincts de domination et de possession dans la joie de la liberté que donne l'Esprit. Être libre c'est aussi voir que le "roi est nu".
Donc, peut-être bien que le futur de l'église de l'antichrist, ce sera "je ne suis pas venu apporter l'épée, mais la paix", comme le dit Soloviev.
Mais l'Eglise, la vraie sera traitée de tous les maux et de tous les mots qui sont déjà d'actualité : cavernicoles, haineux, jugeurs, retardés, racistes, xénophobes, homophobes, repliés sur soi, etc...
Jésus a averti...

c'est bien pour cela qu'il faut se méfier quand tous les medias disent du bien du Pape ...
mais d'une façon générale je ne crois pas à un destin commun à toutes les églises locales catholiques : elles auront le sort que leur auront préparé leurs pasteurs , là où ils ont été intègres et ont préparé l'avenir , elles résisteront mieux que celles baties sur le sable du Stupre et du Lucre ...

J&B a écrit:

Oculus,
Too big to fail...même si le navire est presque vide...

Dans ton énumération, tu oublies qu'il est impossible pour certains de remettre en question l'autorité papale, tellement elle est ancrée profondément, et qui, très souvent, inversément proportionnelle à leur attachement au Christ et à son enseignement radical.

Vous comparez l 'eglise a une banque trop grosse pour couler mais l 'eglise ne couleras jamais alors que Lehman brothers qui était too big too fail a coulé justement! :=)

Oculus a écrit:

c'est bien pour cela qu'il faut se méfier quand tous les medias disent du bien du Pape   ...
mais d'une façon générale je ne crois pas à un destin commun à toutes les églises locales catholiques : elles auront le sort que leur auront préparé leurs pasteurs , là où ils ont été intègres et ont préparé l'avenir , elles résisteront mieux que celles baties sur le sable du Stupre et du Lucre  ...

les médias disent du bien ET du mal et surtout du mal

Oculus a écrit:

Le sujet que j'aimerai lancer est grave , préoccupant et très urgent :

Tout le monde ressent ou remarque que l'état de l'Eglise empire de façon préoccupante  :

la crise des abus sur mineurs débouche sur une crise des abus sur majeurs qui elle même débouche sur une crise de l'inobservation massive de la discipline requise par la doctrine de l'église et le droit canon chez les clercs et chez les évêques .
il y aurait 50 % du clergé et des évêques de tendance homosexuelle aux états unis ...
On parle de ce Lobby comme dirigeant de façon occulte des pans entiers de l'Eglise .
ceci est probablement lié au fait que l'Eglise est un millieu Homosocial où les hommes sont trop entre eux du séminaire à la retraite . Une des façons de réintroduire une hétérosocialité est d'autoriser les hommes mariés être ordonnés prêtres .
c'est déjà le cas des églises catholiques orientales et des pasteurs protestants ordonnés prêtres.
C'est vraiment du simple bon sens que de revenir à la pratique des 10 premiers siècles chrétiens et du nouveau testament !
et c'est difficile de nier qu'il y a 20 fois moins de délinquants sexuels chez les diacres permanents mariés que chez le clergé célibataire  ( John Jay reports 2004 et 2011)

Des thèmes sont ajournés depuis le concile  : place des femmes dans l'Eglise : lors du prochain synode les supérieurs majeurs masculins de congrégation religieuse auront droit de vote mais pas les supérieures majeures féminines .
franchement  c'est une insulte à l'évangile ! et pourquoi se préoccuper uniquement du discernement des vocations chez les hommes et pas chez les femmes ? pourquoi ne pas donner aux femmes l'accès au diaconat permanent ?
Au nom de quelles valeurs  cette discrimination anti féminine qui est anti-évangélique et n'a plus sa place reste -t-elle immuable?

Le Pape actuel n'arrive pas à réformer l'Eglise . comme la doctrine est intouchable , il a essayé de changer la pratique
par exemple sur l'accès à la communion des divorcés remariés , mais s'est heurté à la majorité du synode
et aux cardinaux qui lui ont soumis leurs 'dubbia" sur sa position auxquels il n'a pas répondu .

Mais dans le domaine où il peut réformer tout seul comme le droit canon , les réformes ne viennent pas .
qu'envisage-t-il de faire par exemple  pour protéger les séminaristes et les novices des prédateurs plus âgés  dans les lieux de formation ? imagine-t-il que ce problème n'interfèrera pas dans le discernement vocationnel  du synode d'aujourd'hui ?
On est franchement en plein dans le surréalisme !

Bref entre une doctrine intouchable et une discipline non respectée , peut-on demander aux laïcs d'être les seuls à croire encore  à la doctrine et à respecter la discipline , alors que le désordre inouï  est de plus en plus difficile à cacher chez les clercs ?

si vous étiez à la place du Pape , par quoi lui conseilleriez vous de commencer ?

Adopter la confession d'Augsbourg et le petit catéchisme de Luther, se réconcilier avec les orthodoxes et les protestants, en permettant une communion de chaire et d'autel, pour mettre fin à celle de chair et d'hôtel!