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 Pélagianisme et gnoticisme, les combats du pape

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philippe bis

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MessageSujet: Pélagianisme et gnoticisme, les combats du pape   Lun 17 Sep 2018 - 10:13

Cette semaine, la Foi prise au mot fait écho à plusieurs déclarations du pape François exhortant à se défier de deux hérésies anciennes, mais revenant en force : la gnose et le pélagianisme. En 2013, le pape François, dans Evangelii Gaudium mettait les chrétiens en garde contre le gnosticisme, « une foi enfermée dans le subjectivisme », disait-il, et le pélagianisme « autoréférentiel et prométhéen ». Hérésie, voilà une dénomination bien traditionnelle pour un pape que beaucoup jugent très moderne. Qu´est-ce que la gnose et qu´est-ce que le pélagianisme ? Et comment les vieilles idées des premiers temps de l´Église peuvent se retrouver au coeur de notre 21e siècle ?
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MessageSujet: Re: Pélagianisme et gnoticisme, les combats du pape   Lun 17 Sep 2018 - 11:14

Excellent partage, merci Philippe!

On peut rester un peu sur sa faim, lorsque l'on se sait infesté au moins partiellement de ces hérésies ou dérives.
Ni le pape, ni nos intervenants ne nous présentent d'antidotes à ces dérives très répandues, notamment sur internet.

Donc en reprenant le catéchisme, j'ai trouvé la partie qui évoque les vertus cardinales données par Dieu à l'homme et qui peuvent nous aider à nous protéger de ça.
Au nombre de 4, je les rappelle: ce sont la Prudence, la Force d'âme, la Justice et la Tempérance.

Nous pouvons travailler à mettre pour chacune d'entre elles , le "curseur" au milieu, en y trouvant le point d'équilibre.

Si vous avez d'autres solutions, je prends!
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Pignon



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MessageSujet: Re: Pélagianisme et gnoticisme, les combats du pape   Lun 17 Sep 2018 - 11:26

Le GRAND expert sur la question se nomme Jean Borella de confession ultra catholique.


Cliquez:
 

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MessageSujet: Re: Pélagianisme et gnoticisme, les combats du pape   Lun 17 Sep 2018 - 11:37

Je ne fais pas confiance aux prestigieux grand ultra experts comme celui-ci qui veut nous faire avaler des couleuvres.
Et en lisant cet article je me rends compte que la gnose détruit la Communion des Saints au profit du subjectivisme, de l'individualisme forcené.

Par contre, j'ai confiance en l'Eglise, chaire de vérité, en sa sagesse d'en-haut, et j'ai confiance à ce Messie Crucifié, Jésus-Christ Premier Ressuscité.
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Pignon



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MessageSujet: Re: Pélagianisme et gnoticisme, les combats du pape   Lun 17 Sep 2018 - 11:45

Tu fais comme tu veux  salut

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boulo
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MessageSujet: Re: Pélagianisme et gnoticisme, les combats du pape   Lun 17 Sep 2018 - 12:57

Léon a écrit:
[...]
Et en lisant cet article je me rends compte que la gnose détruit la Communion des Saints au profit du subjectivisme, de l'individualisme forcené.

[...]

Pourtant , des membres individuels de l'Eglise , faisant surtout confiance à l'Inspiration , ont été réprouvés par l'église institutionnelle , avant d'être déclarés saints par l'Eglise , à titre posthume . Les exemples abondent .
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philippe bis

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MessageSujet: Re: Pélagianisme et gnoticisme, les combats du pape   Lun 17 Sep 2018 - 13:36

Le pélagianisme soutenait que l'homme pouvait, par son seul libre arbitre, s'abstenir du péché. Il contestait le péché originel et affirmait la doctrine des limbes pour les enfants morts sans baptême. le concile de Carthage de 415, le concile de Carthage de 418, et le concile d'Antioche en 424. Le Concile œcuménique d'Éphèse, en 431, condamna cette doctrine L'Église catholique a condamné le philosophe français Jean-Jacques Rousseau parce qu'elle estimait que, dans le Discours sur l'origine et les fondements de l'inégalité parmi les hommes, publié en 1755, il niait le péché originel et adhérait au pélagianisme.

Le pape Grégoire XVI a condamné le théologien allemand Georg Hermes en 1835 pour des positions pélagiennes.

Le théologien catholique Henri de Lubac a dénoncé le fait qu'à trop exalter le libre arbitre, on produit une « religion humaniste », croyante ou athée.[réf. nécessaire]

Le 27 juillet 2016, le pape François réaffirme la position de l'Église catholique sur ce sujet5, ainsi que le 19 mars 2018 dans son exhortation apostolique Gaudete et exsultate [archive], publiée le 9 avril 2018.
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RenéMatheux



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MessageSujet: Re: Pélagianisme et gnoticisme, les combats du pape   Lun 17 Sep 2018 - 13:49

boulo a écrit:
Léon a écrit:
[...]
Et en lisant cet article je me rends compte que la gnose détruit la Communion des Saints au profit du subjectivisme, de l'individualisme forcené.

[...]

Pourtant , des membres individuels de l'Eglise , faisant surtout confiance à l'Inspiration , ont été réprouvés par l'église institutionnelle , avant d'être déclarés saints par l'Eglise , à titre posthume . Les exemples abondent .

Lesquels?
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philippe bis

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MessageSujet: Re: Pélagianisme et gnoticisme, les combats du pape   Lun 17 Sep 2018 - 13:53

Une fois encore nous y constatons qu'il n'y a rien de nouveau sous le soleil. Ce qui se passe aujourd'hui n'est pas bien différent de ce qui se passait II ième siècle. L'énergie des attaques des Pères de l'Église contre son œuvre (Tertullien, Irénée de Lyon), atteste que probablement, au iie siècle, qui fut l'âge d'or des Antonins dans tout l'empire, ses thèses avaient un certain succès. La vie de Valentin n'a pas été en dehors de l'Église, jusqu'à ce que l'on pourrait appeler son schisme. Son successeur Marcion, lui aussi présent à Rome au iie siècle, a fondé une Église, l'Église marcioniste, qui eut un grand retentissement dans tout l'empire avant le premier concile de Nicée. la doctrine de Valentin repose sur un système complexe d'interprétation en rupture absolue avec le dogme orthodoxe avant et après le premier concile de Nicée. Sa doctrine la plus élaborée et la plus claire est énoncé dans le livre Pistis Sophia, commenté par Amélineau1, qui en a fait la première traduction complète en français. À peu près au même moment, le savant et théosophe George Robert Stow Mead, redécouvreur de la Gnose occidentale, en a assuré la traduction en langue anglaise. Ce texte hermétique a fait aussi l'objet de commentaires par un courant rose-croix contemporain La doctrine de Valentin est d'une particulière complexité, en ce sens où elle est une sorte de syncrétisme entre les différentes tendances du « grand Orient » https://fr.wikipedia.org/wiki/Valentin_(gnostique) Contre les hérésies se compose de cinq livres, chacun d'eux étant une œuvre individuelle basée sur un type particulier d'argument :

le livre I traite des hérésies gnostiques de Valentin et ses prédécesseurs depuis Simon le Magicien jusqu'aux ophites et aux caïnites ;
le livre II fournit des preuves rationnelles visant à démontrer que le valentinisme n'est pas une doctrine valable ;
le livre III cherche à démontrer le caractère fallacieux de ces doctrines à partir des évangiles. Il y dresse la liste de succession des papes ;
le livre IV prétend prouver, à partir des paroles de Jésus Christ, l'unité des évangiles et de l'Ancien Testament ;
le livre V, enfin, se focalise sur d'autres dires de Jésus et les épîtres de saint Paul. https://fr.wikipedia.org/wiki/Contre_les_h%C3%A9r%C3%A9sies
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philippe bis

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MessageSujet: Re: Pélagianisme et gnoticisme, les combats du pape   Lun 17 Sep 2018 - 13:54

Saint Irénée parle d’un pullulement de sectes s’intitulant elles-mêmes gnostiques et se vantant de posséder des doctrines secrètes et profondes, transmises au cours de cérémonies initiatiques. On sait de transfuges qu’il s’agissait surtout de recettes magiques censées délivrer de la tyrannie des puissances cosmiques mauvaises, ainsi que de formules et mots de passe supposés donner accès aux mondes supérieurs. Ainsi vers 140, en Egypte, Carpocrate et son fils Épiphane non seulement recommandent la magie, mais prônent également une forme de tantrisme occidental, présentant l’union sexuelle comme voie de salut.
Spoiler:
 
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Invité
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MessageSujet: Re: Pélagianisme et gnoticisme, les combats du pape   Lun 17 Sep 2018 - 14:50

boulo a écrit:
Léon a écrit:
[...]
Et en lisant cet article je me rends compte que la gnose détruit la Communion des Saints au profit du subjectivisme, de l'individualisme forcené.

[...]

Pourtant , des membres individuels de l'Eglise , faisant surtout confiance à l'Inspiration , ont été réprouvés par l'église institutionnelle , avant d'être déclarés saints par l'Eglise , à titre posthume . Les exemples abondent .

Ah ah ah, si les personnes dont vous parlez ont été déclarés saints par l'Eglise, ça ne vous permet certainement pas de conclure dans la foulée que les hérésies gnostiques et pélagiennes sont bonnes.
C'est lamentable de mentir et de cracher sur l'Eglise, quelle honte.
Et vous ne parlez pas qu'avant d'être déclarées saintes, ces personnes ont cheminé dans la foi, donc avec des périodes de péchés et de conversions.
Et faites attention à vous, la doctrine d'Arnaud Dumouch fondateur de ce forum et de vidéos sur youtube, est infestée de pélagianisme et de gnosticisme.
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RenéMatheux



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MessageSujet: Re: Pélagianisme et gnoticisme, les combats du pape   Lun 17 Sep 2018 - 15:33

Léon a écrit:

C'est lamentable de mentir et de cracher sur l'Eglise, quelle honte.
Bienvenue au club, mon cher boulo. Je viens d'apprendre que, comme moi, vous crachiez sur l'Eglise! rambo
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philippe bis

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MessageSujet: Re: Pélagianisme et gnoticisme, les combats du pape   Lun 17 Sep 2018 - 15:49

Pignon a écrit:
Tu fais comme tu veux  salut
Avec Aleister Crowley  "Aime et fais ce que tu veut" de Saint Augustin est devenu "fais ce que tu veut" .Le diable n 'est-il pas dans les détails? Pouffer de rire  https://fr.wikipedia.org/wiki/Thelema  
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Julienne

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MessageSujet: Re: Pélagianisme et gnoticisme, les combats du pape   Lun 17 Sep 2018 - 18:03

RenéMatheux a écrit:
boulo a écrit:
Léon a écrit:
[...]
Et en lisant cet article je me rends compte que la gnose détruit la Communion des Saints au profit du subjectivisme, de l'individualisme forcené.

[...]

Pourtant , des membres individuels de l'Eglise , faisant surtout confiance à l'Inspiration , ont été réprouvés par l'église institutionnelle , avant d'être déclarés saints par l'Eglise , à titre posthume . Les exemples abondent .

Lesquels?

Saint Padre Pio par exemple, Saint Jean Bosco...

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1 Corinthiens 15:12-17
Si Christ n’est pas ressuscité, notre prédication est donc vaine, et votre foi aussi est vaine. [..] Car si les morts ne ressuscitent point, Christ non plus n’est pas ressuscité. Et si Christ n’est pas ressuscité, votre foi est vaine, vous êtes encore dans vos péchés.
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Pignon



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MessageSujet: Re: Pélagianisme et gnoticisme, les combats du pape   Lun 17 Sep 2018 - 18:36

philippe bis a écrit:
Pignon a écrit:
Tu fais comme tu veux  salut
Avec Aleister Crowley  "Aime et fais ce que tu veut" de Saint Augustin est devenu "fais ce que tu veut" .Le diable n 'est-il pas dans les détails? Pouffer de rire  https://fr.wikipedia.org/wiki/Thelema  


ça tombe à pic (de la Mirandole ?)!   Jean Borella va te parler de St Augustin  salut


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Théodéric



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MessageSujet: Re: Pélagianisme et gnoticisme, les combats du pape   Mar 18 Sep 2018 - 0:52

Léon a écrit:
boulo a écrit:
Léon a écrit:
[...]
Et en lisant cet article je me rends compte que la gnose détruit la Communion des Saints au profit du subjectivisme, de l'individualisme forcené.

[...]

Pourtant , des membres individuels de l'Eglise , faisant surtout confiance à l'Inspiration , ont été réprouvés par l'église institutionnelle , avant d'être déclarés saints par l'Eglise , à titre posthume . Les exemples abondent .

Ah ah ah, si les personnes dont vous parlez ont été déclarés saints par l'Eglise, ça ne vous permet certainement pas de conclure dans la foulée que les hérésies gnostiques et pélagiennes sont bonnes.
C'est lamentable de mentir et de cracher sur l'Eglise, quelle honte.
Et vous ne parlez pas qu'avant d'être déclarées saintes, ces personnes ont cheminé dans la foi, donc avec des périodes de péchés et de conversions.
Et faites attention à vous, la doctrine d'Arnaud Dumouch fondateur de ce forum et de vidéos sur youtube, est infestée de pélagianisme et de gnosticisme.

Jeanne d'Arc avec sa voix qui ne parlait qu'a elle a été combattue par l’église officielle et même si elle a réussit de façon plus qu'étonnante on l'a bien brulée vive parce que justement elle dérangeait avec Son Jésus transportable a dos de cheval qui plus est par une femme habillée en homme !!
et pourtant ils ont finie par en faire une Sainte se donnant encore une fois tord a eux même et raison a ce que dit Boulo !!

la foi officielle et formatée ne doit pas couper les ailes de ceux qui justement éclaire la foi officielle , un grand nombres de Saints ont été persécutés tout simplement a cause de cette parole de Jésus
Jean 3 " Jésus répondit: En vérité, en vérité, je te le dis, si un homme ne naît d'eau et d'Esprit, il ne peut entrer dans le royaume de Dieu.
6 Ce qui est né de la chair est chair, et ce qui est né de l'Esprit est esprit.
7 Ne t'étonne pas que je t'aie dit: Il faut que vous naissiez de nouveau.
8 Le vent souffle où il veut, et tu en entends le bruit; mais tu ne sais d'où il vient, ni où il va. Il en est ainsi de tout homme qui est né de l'Esprit.

beaucoup dans la religion officielle sont lourdingue comem Nicodème
Jean 3
3Jésus lui répondit: En vérité, en vérité, je te le dis, si un homme ne naît de nouveau, il ne peut voir le royaume de Dieu.
4 Nicodème lui dit: Comment un homme peut-il naître quand il est vieux? Peut-il rentrer dans le sein de sa mère et naître ?

Nicodème a su avancer , seulement on en voit beaucoup qui ne l'ont pas fait et du coup ils ne comprennent pas quand cela arrive sous leurs yeux et ils persécutent leurs frères de même qu'on a persécutés Jésus au Nom de Dieu !!

je ne soutient pas la gnose , mais il faut aussi accepter que la Vie Spirituelle soit dérangeante et ne puisse être enfermée dans vos petits tiroirs bien chloroformés
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saint Zibou

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MessageSujet: Re: Pélagianisme et gnoticisme, les combats du pape   Mar 18 Sep 2018 - 2:42

Pignon a écrit:

Le GRAND expert sur la question se nomme Jean Borella de confession ultra catholique.



Cliquez:
 

Il est quand même étonnant qu'un spécialiste de la gnose ne mentionne pas le principal grief que l'Église lui a fait depuis toujours: le rejet, en tout ou en partie, du sens obvie, ou littéral, du Credo...

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saint Zibou

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MessageSujet: Re: Pélagianisme et gnoticisme, les combats du pape   Mar 18 Sep 2018 - 2:47

boulo a écrit:
Léon a écrit:
[...]
Et en lisant cet article je me rends compte que la gnose détruit la Communion des Saints au profit du subjectivisme, de l'individualisme forcené.

[...]

Pourtant , des membres individuels de l'Eglise , faisant surtout confiance à l'Inspiration , ont été réprouvés par l'église institutionnelle , avant d'être déclarés saints par l'Eglise , à titre posthume . Les exemples abondent .

Leur "sainteté" les poussait-elle à rejeter le Credo?
On a beaucoup, d'ailleurs, reproché au protestantisme son gnosticisme, sous le vocable "nominalisme", malgré qu'il confesse tellement littéralement le Credo, qu'à l'article X de la confession d'Augsbourg, le protestantisme reconnaît la présence RÉELLE sacramentelle. A telle enseigne, qu'on attend toujours la réhabilitation officielle du Bx. Luther...

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boulo
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MessageSujet: Re: Pélagianisme et gnoticisme, les combats du pape   Mar 18 Sep 2018 - 5:43

saint Zibou a écrit:
[...]

Leur "sainteté" les poussait-elle à rejeter le Credo?
[...]

Non .
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MessageSujet: Re: Pélagianisme et gnoticisme, les combats du pape   Mar 18 Sep 2018 - 6:48

Théodéric a écrit:


je ne soutient pas la gnose

Alors comment se fait-il que tu la pratiques par ta démonstration?
Pourquoi ces accusations contre l'Eglise sans défense?

Concernant Jeanne d'Arc, c'est l'université de Paris qui l'a trainée devant un tribunal.
L' Eglise s'est tue à l'époque de Jeanne, elle n'a rien dit, rien fait. Il y avait 2 papes en compétition, Martin V et Clément VII, si ma mémoire est bonne.
J'en apprendrai plus à ce sujet avec "le procès de Rouen", de Jacques Trémollet de Villers, avocat.
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Pignon



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MessageSujet: Re: Pélagianisme et gnoticisme, les combats du pape   Mar 18 Sep 2018 - 9:42

saint Zibou a écrit:
Pignon a écrit:

Le GRAND expert sur la question se nomme Jean Borella de confession ultra catholique.





Cliquez:
 

Il est quand même étonnant qu'un spécialiste de la gnose ne mentionne pas le principal grief que l'Église lui a fait depuis toujours: le rejet, en tout ou en partie, du sens obvie, ou littéral, du Credo...

à mon avis tu confonds Gnose et gnosticime.
Fais des recherches dans les évangiles, le terme Gnose est utilisé à foison ! 

Après Jean Borella:

Jean-Marie Martin, prêtre, chercheur en théologie et philosophie, a exercé jusqu'en 1993 à l'Institut Catholique de Paris comme enseignant et directeur de département.
Il est originaire de la région de Nevers, et en début de carrière il a passé un certain nombre d'années à l'université pontificale de Rome : dans un premier séjour il a étudié la dogmatique, avec une plongée dans la pensée de Thomas d'Aquin, puis il a enseigné la dogmatique ; et dans un deuxième séjour il a suivi entre autres les cours du Père Antonio Orbe, jésuite, spécialiste des Pères de l'Eglise et des premiers gnostiques chrétiens, ce qui lui a fait modifier sa façon de faire les cours de dogmatique.
http://www.lachristite.eu/archives/2016/04/16/33674781.html

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MessageSujet: Re: Pélagianisme et gnoticisme, les combats du pape   Mar 18 Sep 2018 - 11:28

Pignon a écrit:
philippe bis a écrit:
Pignon a écrit:
Tu fais comme tu veux  salut
Avec Aleister Crowley  "Aime et fais ce que tu veut" de Saint Augustin est devenu "fais ce que tu veut" .Le diable n 'est-il pas dans les détails? Pouffer de rire  https://fr.wikipedia.org/wiki/Thelema  


ça tombe à pic (de la Mirandole ?)!   Jean Borella va te parler de St Augustin  salut

Si saint augustin a si bien pu combattre l 'hérésie c 'est parce que il en a été un ( hérétique) avant d 'etre déclaré  par le suite Saint par l église Catholique.Donc Pignon je vous demande pardon de trouver un peu absurde l 'argument qui consiste a faire référence a Augustin , a ses ecrits et croyance avant sa pleine conversion."Pour saint Augustin, il est directement issu du gnosticisme. Saint Augustin a été manichéen à une période de sa vie, il connaît donc assez bien la doctrine de Mani" .Et j 'avais bien raison de vous parler de Aleister crowley car la chaine Youtube que vous cité
"BAGLISTV " aime assez bien ce genre de personnage  et bien d 'autres pas plus recommandable Sad   https://www.youtube.com/watch?v=t0wr0EvN5mI


Dernière édition par philippe bis le Mar 18 Sep 2018 - 11:36, édité 2 fois
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philippe bis

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MessageSujet: Re: Pélagianisme et gnoticisme, les combats du pape   Mar 18 Sep 2018 - 11:29

https://fr.wikipedia.org/wiki/Manich%C3%A9isme_(religion)#Critique_augustinienne_du_manich%C3%A9isme
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philippe bis

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MessageSujet: Re: Pélagianisme et gnoticisme, les combats du pape   Mar 18 Sep 2018 - 11:32

Pignon a écrit:
saint Zibou a écrit:
Pignon a écrit:

Le GRAND expert sur la question se nomme Jean Borella de confession ultra catholique.






Cliquez:
 

Il est quand même étonnant qu'un spécialiste de la gnose ne mentionne pas le principal grief que l'Église lui a fait depuis toujours: le rejet, en tout ou en partie, du sens obvie, ou littéral, du Credo...

à mon avis tu confonds Gnose et gnosticime.
Fais des recherches dans les évangiles, le terme Gnose est utilisé à foison ! 

Après Jean Borella:

Jean-Marie Martin, prêtre, chercheur en théologie et philosophie, a exercé jusqu'en 1993 à l'Institut Catholique de Paris comme enseignant et directeur de département.
Il est originaire de la région de Nevers, et en début de carrière il a passé un certain nombre d'années à l'université pontificale de Rome : dans un premier séjour il a étudié la dogmatique, avec une plongée dans la pensée de Thomas d'Aquin, puis il a enseigné la dogmatique ; et dans un deuxième séjour il a suivi entre autres les cours du Père Antonio Orbe, jésuite, spécialiste des Pères de l'Eglise et des premiers gnostiques chrétiens, ce qui lui a fait modifier sa façon de faire les cours de dogmatique.
http://www.lachristite.eu/archives/2016/04/16/33674781.html
La gnose est une tentative de détourner le sens profond de la Révélation chrétienne vers une connaissance secrète, sublime, intégrale, réservée à une élite, laquelle aurait seule capacité d’interpréter la signification cachée de l’Evangile (ou de quelque révélation primitive).

Le présupposé est que ce qui se dit dans la Bible et dans la Tradition commune, n’exprimerait pas la foi en un Dieu transcendant, qui intervient dans notre monde, mais la découverte de l’homme.

Les mystères chrétiens ne seraient qu’un revêtement symbolique, pure superstition tant qu’on n’en pénètre pas le sens qu’ils traduisent pour les esprits faibles.1

Entretien autour de Vatican II, Cerf, Paris, 1985, pp. 79-80.
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Pignon



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MessageSujet: Re: Pélagianisme et gnoticisme, les combats du pape   Mar 18 Sep 2018 - 11:34

Toi aussi tu confonds Gnose et gnosticisme, cette distinction tu ne l'as connais pas apparemment. 
Puis si tu avais lu Borella tu saurais qu'il existe une Gnose chrétienne et une gnose anti-chrétienne .

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MessageSujet: Re: Pélagianisme et gnoticisme, les combats du pape   Mar 18 Sep 2018 - 11:45

Que tu aime ce mot connais-sance!Avec toi et tes" compères" nous ne connaissons jamais rien ou assez.Ne sais tu pas que seul connaitre le Christ est suffisant mon cher Pignon? "Au sens le plus général,la gnose est une forme de connaissance non-intellectuelle, visionnaire ou mystique. Il est dit qu’elle doit être révélée et qu’elle est capable de faire accéder l’homme au mystère divin. Dans les premiers siècles du christianisme, les Pères de l’Église luttèrent contre le gnosticisme, car il était en contradiction avec la foi. Certains décèlent une renaissance des idées gnostiques dans la pensée Nouvel Âge, et effectivement, divers auteurs de la mouvance Nouvel Âge citent le gnosticisme antique. Toutefois, en raison de l’accent mis par le Nouvel Âge sur le monisme et même sur le panthéisme ou le panenthéisme, beaucoup préfèrent le qualifier de néo-gnosticisme, pour distinguer la gnose Nouvel Âge du gnosticisme antique. (dans Jésus-Christ, le porteur d’eau vive) http://www.vatican.va/roman_curia/pontifical_councils/interelg/documents/rc_pc_interelg_doc_20030203_new-age_fr.html
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philippe bis

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MessageSujet: Re: Pélagianisme et gnoticisme, les combats du pape   Mar 18 Sep 2018 - 12:03

Que rien ne te trouble
que rien ne t'effraie,
tout passe,
Dieu ne change pas,
la patience obtient tout ;
celui qui possède Dieu
ne manque de rien :
Dieu seul suffit.

Elève ta pensée,
monte au ciel,
ne t'angoisse de rien,
que rien ne te trouble.

Suis Jésus Christ
d'un grand coeur,
et quoi qu'il arrive,
que rien ne t'effraie.



Tu vois la gloire du monde ?
C' est une vaine gloire ;
il n' a rien de stable
tout passe.

Aspire au céleste,
qui dure toujours ;
fidèle et riche en promesses,
Dieu ne change pas.

Aime-le comme il le mérite,
Bonté immense ;
mais il n'y a pas d'amour de qualité
sans la patience.

Que confiance et foi vive
maintiennent l'âme,
celui qui croit et espère
obtient tout.

Même s'il se voit
assailli par l'enfer,
il déjouera ses faveurs,
celui qui possède Dieu.

Même si lui viennent abandons,
croix, malheurs,
si Dieu est son trésor,
il ne manque de rien.

Allez-vous-en donc, biens du monde ;
allez-vous-en, vains bonheurs :
même si l'on vient à tout perdre,
Dieu seul suffit.
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philippe bis

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MessageSujet: Re: Pélagianisme et gnoticisme, les combats du pape   Mar 18 Sep 2018 - 12:03

http://histoires-saintes.over-blog.com/article-celebre-poeme-de-sainte-theres-d-avilla-que-rien-ne-te-trouble-115665118.html
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Jo59000

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MessageSujet: Re: Pélagianisme et gnoticisme, les combats du pape   Mar 18 Sep 2018 - 12:16

Que faut-il lire sur la Gnose, le gnosticisme, le gnosticisme chrétien, et anti-chrétien ???

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MessageSujet: Re: Pélagianisme et gnoticisme, les combats du pape   Mar 18 Sep 2018 - 12:20

à philippe: la Gnose n'est pas une doctrine comme le gnosticisme (qui est un courant historique bien précis), la Gnose est une illumination transformatrice à travers le Christ .
En fait, Jésus est la Gnose, quand tu reçois la foi et que tout à coup tes œillères d'athée tombent tu vie une illumination transformatrice, tout change, c'est soit progressif soit radical, ça dépend des individus .
Tu comprends ?

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MessageSujet: Re: Pélagianisme et gnoticisme, les combats du pape   Mar 18 Sep 2018 - 12:22

Jo59000 a écrit:
Que faut-il lire sur la Gnose, le gnosticisme, le gnosticisme chrétien, et anti-chrétien ???

Personnellement je te suggère Borella:

http://jeanborella.blogspot.com/

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MessageSujet: Re: Pélagianisme et gnoticisme, les combats du pape   Mar 18 Sep 2018 - 12:27

Borella


La gnose au vrai nom


Les études que nous avons consacrées à la gnose et au gnosticisme (1) ont suscité dans certains milieux une véritable tempête. Habitué à lire ce terme chez les Pères grecs, nous ne soupçonnions pas la violence des réactions que pouvait soulever son emploi et, le rencontrant si souvent sous la plume des écrivains ecclésiastiques, nous avions oublié l’infamie dont il est noté pour beaucoup. A vrai dire, nous pensions avoir prévenu ces critiques, d’une part pour avoir montré, à l’aide d’arguments historiques que le mot de gnose était d’origine scripturaire et donc foncièrement chrétien, d’autre part pour voir soutenu que la gnose véritable n’était pas essentiellement différent du contenu de la foi chrétienne. Malgré tout, certains ont estimé que nous faisions bon marché des déviations hérétiques du gnosticisme et que, si la gnose n’était rien d’autre que la foi, il fallait cesser d’user d’un terme ambigu, fauteur de confusion et d’incompréhension, dès lors qu’il existait un terme clair et sans équivoque.
suite:
 

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MessageSujet: Re: Pélagianisme et gnoticisme, les combats du pape   Mar 18 Sep 2018 - 19:00

Je ne suis pas particulièrement attiré par la gnose, et pour tout dire, je n'en ai pas besoin.
La gnose serait dans ce cas une étape vers une véritable connaissance de l'esprit, c'est à dire un lieu d'ignorance.
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Pignon



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MessageSujet: Re: Pélagianisme et gnoticisme, les combats du pape   Mar 18 Sep 2018 - 19:05

La Gnose c'est la foi vivante, la voie cardiaque, l'oraison du coeur, tout simplement.

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Marc Hassyn

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MessageSujet: Re: Pélagianisme et gnoticisme, les combats du pape   Mar 18 Sep 2018 - 22:42

humanlife a écrit:
La gnose serait dans ce cas une étape vers une véritable connaissance de l'esprit, c'est à dire un lieu d'ignorance.

C'est exactement ça !

Pignon a écrit:
La Gnose c'est la foi vivante, la voie cardiaque, l'oraison du coeur, tout simplement.

Amen, Pignon, Amen !
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saint Zibou

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MessageSujet: Re: Pélagianisme et gnoticisme, les combats du pape   Mar 18 Sep 2018 - 23:25

Pignon a écrit:
Toi aussi tu confonds Gnose et gnosticisme, cette distinction tu ne l'as connais pas apparemment. 
Puis si tu avais lu Borella tu saurais qu'il existe une Gnose chrétienne et une gnose anti-chrétienne .

Même la gnose soit-disant chrétienne, comme celle d'un Clément d'Alexandrie, a toujours été suspecte, aux yeux de l'Église. A telle enseigne que, même la démarche théologique d'un saint Anselme, la foi en quête d'intelligence, a dû d'abord protester de son attachement LITTÉRAL aux trois symboles de foi...

Ne t'inquiète pas: nous distinguons très bien gnose de gnosticisme. C'est pourquoi, nous conservons toujours des réticences...

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MessageSujet: Re: Pélagianisme et gnoticisme, les combats du pape   Mer 19 Sep 2018 - 6:14

Marc Hassyn a écrit:
humanlife a écrit:
La gnose serait dans ce cas une étape vers une véritable connaissance de l'esprit, c'est à dire un lieu d'ignorance.

C'est exactement ça !

confused Pouffer de rire
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Pignon



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MessageSujet: Re: Pélagianisme et gnoticisme, les combats du pape   Mer 19 Sep 2018 - 9:24

saint Zibou a écrit:
Pignon a écrit:
Toi aussi tu confonds Gnose et gnosticisme, cette distinction tu ne l'as connais pas apparemment. 
Puis si tu avais lu Borella tu saurais qu'il existe une Gnose chrétienne et une gnose anti-chrétienne .

Même la gnose soit-disant chrétienne, comme celle d'un Clément d'Alexandrie, a toujours été suspecte, aux yeux de l'Église. A telle enseigne que, même la démarche théologique d'un saint Anselme, la foi en quête d'intelligence, a dû d'abord protester de son attachement LITTÉRAL aux trois symboles de foi...

Ne t'inquiète pas: nous distinguons très bien gnose de gnosticisme. C'est pourquoi, nous conservons toujours des réticences...

Si tu as la foi, une foi vivante en toi, tu es un "gnostique" salut

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MessageSujet: Re: Pélagianisme et gnoticisme, les combats du pape   Mer 19 Sep 2018 - 10:02

Encore lui :





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MessageSujet: Re: Pélagianisme et gnoticisme, les combats du pape   Mer 19 Sep 2018 - 18:00


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saint Zibou

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MessageSujet: Re: Pélagianisme et gnoticisme, les combats du pape   Mer 19 Sep 2018 - 18:17

Pignon a écrit:
saint Zibou a écrit:
Pignon a écrit:
Toi aussi tu confonds Gnose et gnosticisme, cette distinction tu ne l'as connais pas apparemment. 
Puis si tu avais lu Borella tu saurais qu'il existe une Gnose chrétienne et une gnose anti-chrétienne .

Même la gnose soit-disant chrétienne, comme celle d'un Clément d'Alexandrie, a toujours été suspecte, aux yeux de l'Église. A telle enseigne que, même la démarche théologique d'un saint Anselme, la foi en quête d'intelligence, a dû d'abord protester de son attachement LITTÉRAL aux trois symboles de foi...

Ne t'inquiète pas: nous distinguons très bien gnose de gnosticisme. C'est pourquoi, nous conservons toujours des réticences...

Si tu as la foi, une foi vivante en toi,  tu es un "gnostique" salut

La foi "vivante" doit s'exprimer en accord avec la Foi de l'Église, conforme aux Écritures:

Romains 10, 9 En effet, si tes lèvres confessent que Jésus est Seigneur et si ton coeur croit que Dieu l'a ressuscité des morts, tu seras sauvé. Romains 10, 10 Car la foi du coeur obtient la justice, et la confession des lèvres, le salut.

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MessageSujet: Re: Pélagianisme et gnoticisme, les combats du pape   Mer 19 Sep 2018 - 22:14

Bof... ta réponse, par rapport à ce que développe Jean Borella ci-dessus, c'est, comment dire ... je n 'ai pas de mots pour l'exprimer ... peut-être un : orgueilleux d'avoir tort ou de ne pas comprendre salut

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MessageSujet: Re: Pélagianisme et gnoticisme, les combats du pape   Mer 19 Sep 2018 - 22:19

Il n'y a vraiment pas de quoi faire une fixette sur jean borella, encore une idolâtrie des gnosiens.
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Pignon



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MessageSujet: Re: Pélagianisme et gnoticisme, les combats du pape   Mer 19 Sep 2018 - 22:24

Jean Borella est un philosophe/théologien hors-norme, un demi-dieu voir plus Cool

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MessageSujet: Re: Pélagianisme et gnoticisme, les combats du pape   Mer 19 Sep 2018 - 22:31

idolâtrie.
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Pignon



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MessageSujet: Re: Pélagianisme et gnoticisme, les combats du pape   Mer 19 Sep 2018 - 22:32

yes !

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MessageSujet: Re: Pélagianisme et gnoticisme, les combats du pape   Mer 19 Sep 2018 - 22:34

bon alors. l'idolâtrie n'est pas une qualité chrétienne.
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Pignon



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MessageSujet: Re: Pélagianisme et gnoticisme, les combats du pape   Mer 19 Sep 2018 - 22:36

je l’idolâtre car il parle du Christ de façon savante et juste, en fait, j’idolâtre le Christ à travers Borella, tu captes ?

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MessageSujet: Re: Pélagianisme et gnoticisme, les combats du pape   Mer 19 Sep 2018 - 22:38

ça veut dire que tu n'as pas compris le christianisme.
l'idolâtrie de jésus n'est pas une qualité chrétienne.
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Pignon



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MessageSujet: Re: Pélagianisme et gnoticisme, les combats du pape   Mer 19 Sep 2018 - 22:40

Jésus est mon idole, je fais ce que je veux de ce point vue là Laughing

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