| | Des précédents dans l' Histoire | |
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Invité Invité
| Sujet: Des précédents dans l' Histoire Mer 12 Sep - 16:44 | |
| MAGAZINE – Les abus du clergé ont déjà fait vaciller l’Église. Mais certains papes ont su renverser la situation. Inspirant.
C’est une vieille formule latine qui n’a l’air de rien. Mais qui dit tout. « Ecclesia semper reformanda. » L’Église, selon saint Augustin, est donc toujours « en train de se réformer » pour garder la flamme pure des origines. Sans quoi elle finirait en cendres.
Confrontés aux graves abus du clergé, certains papes du Moyen Âge ou des Temps modernes ont réagi avec vigueur. « Au milieu du XIe siècle, Pierre Damien a dénoncé les vices du clergé dans Le Livre de Gomorrhe », explique l’historien Christophe Dickès (voir encadré ci-contre). Or, le pape Léon IX ne l’a pas soutenu dans sa requête visant à renvoyer les prêtres et autres prélats. Quelques années plus tard, le pape Grégoire VII engage ce qui reste pour l’Histoire comme la réforme grégorienne. »
Quand le pape François dénonce le cléricalisme, il s’attaque donc à un mal aussi ancien que l’Église, estime Laurent Landete, qui vient de publier Dieu fait toutes choses nouvelles : « Le cléricalisme défigure l’amour : c’est une forme de paganisme qui situe le clergé en conformité avec l’esprit du monde, au niveau de l’exercice du pouvoir, de l’utilisation des biens matériels et de la sexualité. »
Le thème de la réforme est cher aux Pères de l’Église et aux saints. « La réforme grégorienne – on a tendance à l’oublier – est aussi une réforme spirituelle du clergé et une réponse à la crise morale, poursuit Christophe Dickès. L’idée de réforme ne vise pas à révolutionner l’Église mais à la purifier, c’est-à-dire à être fidèle à l’Église primitive en retrouvant la pureté des origines. »
Cette idée traverse l’histoire de l’Église. « Tout le monde connaît le fameux tableau de Giotto représentant le songe du pape Innocent III où l’on voit saint François d’Assise retenir l’Église du Latran en train de s’écrouler. Nous sommes au début du XIIIe siècle, toute son œuvre vise à réformer l’Église en la renouvelant dans le sens biblique. Le concile de Latran IV en 1215 constitue l’apogée de ce mouvement. »
Si le poisson pourrit par la tête, c’est donc par en haut que la réforme doit commencer, explique le Père Philippe Verdin : « Saint Pie V incarne ce qu’il promeut. Il houspille cardinaux et archevêques pour qu’ils soient de bons bergers. Il impressionne par sa pauvreté, sa charité, sa piété. Il ne s’appuie sur aucune coterie, mais encourage tout ce qui vit et porte du fruit, sans faire acception des partis, courants, tendances, les traditionalistes ou les progressistes de l’époque, les Espagnols ou les Vénitiens, les mystiques ou les actifs, les joyeux comme Philippe Neri ou les graves comme Charles Borromée. »
C’est à cette source que veut puiser le pape François pour surmonter les scandales de pédophilie dans l’Église. « Si nous ne croyons pas que Dieu nous appelle à nous convertir, nous ne ferons que du vent, estime Laurent Landete. On animera des comptes Facebook ou Twitter, mais cela ne changera rien. L’Église n’a pas besoin de polémistes, elle a besoin de prophètes. »
Source : famille chrétienne n° 2121 |
| | | mario-F._L.
Messages : 956 Inscription : 31/05/2013
| Sujet: Re: Des précédents dans l' Histoire Mer 12 Sep - 16:53 | |
| - Julienne a écrit:
- MAGAZINE – Les abus du clergé ont déjà fait vaciller l’Église. Mais certains papes ont su renverser la situation. Inspirant.
Ma chère Julienne, bon article, et de l'avoir publié. _________________ Peut-on débattre fraternellement avec les Musulmans ? La réponse est OUI :
http://www.dialogueislam-chretien.com/
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| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Des précédents dans l' Histoire Mer 12 Sep - 17:05 | |
| On oublie juste que dans ce cas là, c'est lui le problème vu que c'est lui qui a couvert Mac carrick!
C'est incroyable cette façon de travestir les faits! |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Des précédents dans l' Histoire Mer 12 Sep - 17:25 | |
| - RenéMatheux a écrit:
- On oublie juste que dans ce cas là, c'est lui le problème vu que c'est lui qui a couvert Mac carrick!
C'est incroyable cette façon de travestir les faits! " Immédiatement après, le pape me demanda, d'un ton attachant : « Et le cardinal McCarrick, comment est-il ? » Je lui répondis franchement et si on veut naïvement : « Saint-Père, je ne sais pas si vous connaissez le cardinal McCarrick, mais si vous demandez à la congrégation pour les évêques, il y a un gros dossier sur lui. Il a corrompu des générations de séminaristes et de prêtres et le pape Benoît XVI l'a forcé à se retirer à une vie de prière et de pénitence. » En dépit de la gravité de mes mots, le pape ne fit pas le moindre commentaire et ne montra aucune expression de surprise, comme si la chose lui était déjà connue ; et changea immédiatement de sujet. Mais alors, dans quel but m'avait-il posé cette question : « Et le cardinal McCarrick, comment est-il ? » Assurément, il voulait s’assurer si j’étais l’allié de McCarrick ou pas." Ceci est le témoignage de Mgr Vigano et je n'ai pas confiance en lui. |
| | | mario-F._L.
Messages : 956 Inscription : 31/05/2013
| Sujet: Re: Des précédents dans l' Histoire Mer 12 Sep - 17:37 | |
| - Julienne a écrit:
- RenéMatheux a écrit:
- On oublie juste que dans ce cas là, c'est lui le problème vu que c'est lui qui a couvert Mac carrick!
C'est incroyable cette façon de travestir les faits! " Immédiatement après, le pape me demanda, d'un ton attachant : « Et le cardinal McCarrick, comment est-il ? » Je lui répondis franchement et si on veut naïvement : « Saint-Père, je ne sais pas si vous connaissez le cardinal McCarrick, mais si vous demandez à la congrégation pour les évêques, il y a un gros dossier sur lui. Il a corrompu des générations de séminaristes et de prêtres et le pape Benoît XVI l'a forcé à se retirer à une vie de prière et de pénitence. » En dépit de la gravité de mes mots, le pape ne fit pas le moindre commentaire et ne montra aucune expression de surprise, comme si la chose lui était déjà connue ; et changea immédiatement de sujet. Mais alors, dans quel but m'avait-il posé cette question : « Et le cardinal McCarrick, comment est-il ? » Assurément, il voulait s’assurer si j’étais l’allié de McCarrick ou pas."
Ceci est le témoignage de Mgr Vigano et je n'ai pas confiance en lui. Et comme tu as raison de ne pas avoir confiance en lui ! Je cite : "Le pape François entre en scène en juin 2013. McCarrick, alors âgé de plus de 80 ans, n’a pas participé au conclave qui l’a élu. Il est un cardinal retraité mais hyperactif. Vigano se rend à une audience où le le pape lui pose une question sur McCarrick. Vigano lui aurait alors rappelé que le cardinal “a corrompu des générations de séminaristes et de prêtres” et qu’au Vatican un dossier en atteste. Mais sans lui parler des sanctions de Benoît XVI. La supposition que le pape François aurait malgré tout choisi Mc Carrick comme conseiller pour la nomination d’évêques aux Etats-Unis est très faiblement étayée. Elle repose sur le fait que le pape aurait déclaré à Vigano que “les évêques des États-Unis ne doivent pas être idéologisés, ils doivent être des pasteurs”. Comme dans les mois qui suivirent, McCarrick fit une déclaration similaire à un monseigneur de la nonciature, qui le rapporta ensuite à Vigano, l’ancien nonce en déduit que le cardinal américain était derrière l’attitude de Bergoglio à l’égard de l’Église américaine. Il semble beaucoup plus plausible que le pape François ait simplement fait cette remarque à de nombreuses autres personnes. Il a également exprimé très souvent publiquement cette idée des évêques pasteurs, que Benoît XVI avant lui avait déjà défendue." Source : https://www.cath.ch/newsf/les-erreurs-et-les-omissions-des-accusateurs-du-pape-francois/ _________________ Peut-on débattre fraternellement avec les Musulmans ? La réponse est OUI :
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| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Des précédents dans l' Histoire Mer 12 Sep - 17:40 | |
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| | | mario-F._L.
Messages : 956 Inscription : 31/05/2013
| Sujet: Re: Des précédents dans l' Histoire Mer 12 Sep - 17:41 | |
| "Passées à la moulinette d’Andrea Tornielli, les accusations de l’ancien nonce aux Etats-Unis ne pèsent pas bien lourd. Pour le vaticaniste, qui publie son analyse sur le site Vatican Insider et dans le quotidien La Stampa, le procès contre le pape François et l’exigence de sa démission fait bien partie d’une vaste entreprise de déstabilisation lancée contre le pontife argentin par les milieux conservateurs et intégristes, dont Mgr Vigano serait un des exécutants."
Source : idem. _________________ Peut-on débattre fraternellement avec les Musulmans ? La réponse est OUI :
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| | | Théodéric
Messages : 21408 Inscription : 21/08/2007
| Sujet: Re: Des précédents dans l' Histoire Jeu 13 Sep - 3:48 | |
| le soucie dans cette histoire c'est qu'en même LA JUSTICE !! il faut se rappeler ce que dit l’écriture " pas de Paix sans Justice, pas de Justice sans Vérité, pas de Vérité sans Amour "
vous voudriez la Paix de Dieu mais vous obérez la justice envers les plus de 300 000 victimes a qui l'on doit la Vérité si on veut espérer voir la Paix et cette Vérité vous la leur devait au Nomde l'Amour !
et la sanction sur ceux qui ont trahit leur mission d'éducateur de leurs frères ou leur mission de Témoins du Christ , ils doivent la recevoir sans concession ! si vous croyez que l'on peut bâtir le Royaume de Dieu en acceptant de tronquer la Justice la Vérité et l'Amour vous n'aurez rien au final !!
être Bon et Aimer c'est aussi punir les coupables , et là on a un nombre élevés de coupables connus qui sont la cause du discrédit de l’Église aux yeux des hommes , ne rien faire de crédible c'est devenir une occasion de chute pour une multitude !! croyez vosu qu'en agissant ainsi Dieu vosu enverra Sa Paix sa Justice Son Amour ? quand on est petit enfant les parents n'en demande pas plus qu'a un enfant mais ils le tirent vers le haut ! l’Église a 2000ans elle a eu une belle formation par un grand nombres de Saints qui l'ont payés très souvent de leurs vies, donc Dieu notre Père ne nous tiens plus pour des petits gamins la preuve l'importance du péché commis ! Il Attend de nous des actes Limpides digne de l'Esprit du Christ qui Vit en nous !!
et quoi ?? un silence assourdissant parce que personne ne bouge !! en faisant ainsi on contraint le Seigneur a faire de façon Autoritaire ce qu'Il nous a confié de pouvoir régler de façon Juste par la Vérité (l'Esprit) et de sanctionner au Nom de l'Amour , tant au bénéfice de ceux qui sont fautif que ceux qui sont victimes et qui ont besoin de voir et Vivre la Réalité d'une Justice Clair ! on ne le fait pas on abandonne les victimes , autant dire qu'on saborde uen grande part de l’élection spirituelle parce que on refuse le Prix de la Vérité !!
DIEU EST DIEU IL ne peut pas être moins que Lui-Même Il se Donne sa implique de notre part de se Donner aussi , mais là en n'appliquant ni la Justice , ni la Vérité ni l'Amour véritable , on se refuse a Dieu et l’Église sans Dieu n'est rien , juste un tas de pierres bâtit par les hommes ! et cela Dieu peut le balayer soudainement !! nous suivons Jésus Avant Tout !! les apotres sont censés suivre Jésus et nous montrer le chemin lorsque l'on constate que ce n'est plus le cas , il faut qu'en même suivre Jésus, même si la Croix fait peur !! il y a des consacrés fidèles aux seigneur mais il fva falloir être attentif , toute compromission doit mener a y regarder a 2 fois !!!
le seigneur Veut des Fils pas des toutous bien dressés !
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| | | mario-F._L.
Messages : 956 Inscription : 31/05/2013
| Sujet: Re: Des précédents dans l' Histoire Jeu 13 Sep - 8:34 | |
| - Théodéric a écrit:
et quoi ?? un silence assourdissant parce que personne ne bouge !! en faisant ainsi on contraint le Seigneur a faire de façon Autoritaire ce qu'Il nous a confié de pouvoir régler de façon Juste par la Vérité (l'Esprit) et de sanctionner au Nom de l'Amour , tant au bénéfice de ceux qui sont fautif que ceux qui sont victimes et qui ont besoin de voir et Vivre la Réalité d'une Justice Clair ! on ne le fait pas on abandonne les victimes , autant dire qu'on saborde uen grande part de l’élection spirituelle parce que on refuse le Prix de la Vérité !! ! Tu as repris l'expression formulée à propos de DIEU lors de la shoah. Je trouve cette expression bien mal venue, alors qu'il y a un déchaînement médiatique sur le sujet. Quant aux "victimes" c'est un peu vite dit lorsqu'il s'agit d'adultes consentants. Et y a -t-il eu des plaintes de séminaristes contre leurs "agresseurs"? Je te le demande. _________________ Peut-on débattre fraternellement avec les Musulmans ? La réponse est OUI :
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