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 Une Eglise imaginée et imaginaire

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Jean 2018

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MessageSujet: Re: Une Eglise imaginée et imaginaire    Lun 8 Oct 2018 - 16:46

@mister be
Oui ....et l'utilisation du verbe 'engrosser" n'est pas adéquate, même cela vous ne le reconnaissez pas !
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Nathalie2



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MessageSujet: Re: Une Eglise imaginée et imaginaire    Lun 8 Oct 2018 - 16:51

Jean 2018 a écrit:
@Nathalie

http://docteurangelique.forumactif.com/t24702p50-l-enlvement-de-l-glise

Il a utilisé l'expression " engrossée par le Saint-esprit" le terme est insultant du moins lorsque vous connaissez la langue mais Mister be est familier des fautes de syntaxes et emploie souvent un mot pour un autre ...

Engrosser, ah lalalala....  oui c'est vulgaire, et il était en colère, et quand il est en rogne il provoque. Et vous faites tout, pour qu'il se foute en rogne, et après dire "nanananère". Donc Dieu sera jugé de ses propos et de ceux qui l'y ont poussé. Il a le sang chaud (de par ses origines, pas étonnant), donc facile n'est ce pas ?

Vous savez que si vous poussez une personne à la faute, vous endossez sa faute comme péché sur votre propre compte ? Je dis ça, je ne dis rien !

On va dire que l'Esprit Saint a mis enceinte une vierge, ça rend mieux.

Oui il a péché par son langage, mais il n'a pas renié la divinité du Messie, ce que j'avais peur.

Personnellement, je préfère jurer en anglais, ça fait plus chic Mr.Red

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Foutez-moi la paix, oubliez-moi, merci.
Oui, il n'y a plus rien, car quoiqu'on mette, l'inquisition arrive....
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Mister be

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MessageSujet: Re: Une Eglise imaginée et imaginaire    Lun 8 Oct 2018 - 16:52

Que m'importe le terme veut bien dire ce qu'il veut dire ,non?
Arrêtez vos pudibonderie...vous employez bien d'autres termes en mon égard qui sont bien plus insultant mais bien sûr, je ne mérite aucun respect n'est ce pas… en tout cas vous vous imaginez c'est le titre de ce topique pas mal de choses concernant Myriam ou Marie...comme vous vous imaginez une église, prototype parfait de l'Eglise, de la Mère, de la Femme… on sait où ça vous a mené ce délire et où ça vous conduit encore aujourd'hui

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Marcher selon l'Esprit de la lettre,c'est suivre un Judaisme sans messie ou un Christianisme sans racine?
Moi j'ai choisi Juif pour les racines messianique pour son messie!
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Nathalie2



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MessageSujet: Re: Une Eglise imaginée et imaginaire    Lun 8 Oct 2018 - 16:54

Mister be a écrit:
Nathalie2 a écrit:
Engrossée ?? je n'ai pas encore vu mister be renier la virginité de Marie !


Où ça ? là, faut une preuve !

Non j'ai bien employé le terme engrosser mais dans un contexte bien défini qui n'a pas été compris….tant pis!
Ce que dit jean 2018 est la vérité c'est une certaine église que je calomnie, je l'ai déjà dit,répété mille fois et non l'église catholique romaine n'est pas l"Eglise de Christ comme ils le prétendent et je m'en suis expliqué...stop de tourner en rond!

Ruper quand vous comprendrez vraiment ce qu'est le Tétragramme vous ferez attention comment vous le prononcerez et dans le buisson ardent c'était un ange?
D'abord ce n'est pas l'ange DE l'Eternel mais l'ange -éternel, la subtilité a son importance...allez demander aux qu'ils vous enseignent, c'est leur religion et ils savent de quoi ils parlent!

Surtout ne leur dis pas que ange se dit parfois élohim, là, ce serait le trou noir complet !

Elohim = puissant juste un rappel

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saint Zibou

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MessageSujet: Re: Une Eglise imaginée et imaginaire    Lun 8 Oct 2018 - 16:58

Recentrons le sujet! A mon avis, l'Église n'est pas une institution, un État ni une race. C'est la communion des baptisés, dont le Symbole de Nicée-Constantinople et le Canon des Écritures sont les marques. Car, elles sont universelles et ont duré dans le temps. Bref, l'Église est globale. Peu importe le nombre des fidèles, qui peut se réduire à seulement deux personnes.

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Christus heri, hodie ipse et in aeternam-SEMPER IDEM!(Heb.XIII/viii)
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Mister be

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MessageSujet: Re: Une Eglise imaginée et imaginaire    Lun 8 Oct 2018 - 17:00

Oui Saint Zibou je suis d'accord avec vous!

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saint Zibou

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MessageSujet: Re: Une Eglise imaginée et imaginaire    Lun 8 Oct 2018 - 17:04

Mister be a écrit:
Oui Saint Zibou je suis d'accord avec vous!

Thumright

Autrement dit, l'Église est une réalité invisible, dont certaines marques manifestent, rendent visible, ou localisent, la présence: Baptême, Eucharistie, Prière, Credo et Bible.

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Ruper

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MessageSujet: Re: Une Eglise imaginée et imaginaire    Lun 8 Oct 2018 - 17:06

Nathalie2 a écrit:
Dieu s'est montré à Moise, en vrai, et il y a une description de lui !
Be voyons. Et c'était en quelle occasion ? Je te rappelle quand même que nul ne peut voir Dieu et rester en vie. Donc, ce que Moïse a vu, c'est un ange, et Jacob aussi.

Nathalie2 a écrit:
Élohim signifie Puissant ou le Le Puissant au dessus de toute puissance !
Mais dis-moi, de mieux en mieux. Sache que Elohim signifie Dieu ou dieux, selon les cas, et pas le puissant.

Nathalie2 a écrit:
Vous êtes en train de dire que le Créateur de ciel et de la terre, celui qui a pu retenir l'univers entier dans une tête d'épingle, serait incapable de se matérialiser ?
Pas du tout. Mais pourquoi le ferait-il ? D'ailleurs il n'a jamais voulu le faire et ne l'a jamais fait.

Nathalie2 a écrit:
Arrêtez de nous prêcher un Dieu limité par des capacités humaines !
Arrête de dire des bêtises à propos de Dieu. Tu ne t'imagines tout de même pas que YHWH va s'abaisser à se matérialiser ? N'oublie pas ceci : Car vos pensées ne sont pas mes pensées, et mes voies ne sont pas vos voies, oracle de Yahvé. (Isaïe 55:8) !

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Tu es poussière et tu retourneras à la poussière. (Genèse 3:19)
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Ruper

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MessageSujet: Re: Une Eglise imaginée et imaginaire    Lun 8 Oct 2018 - 17:19

Nathalie2 a écrit:
Surtout ne leur dis pas que ange se dit parfois élohim
Non, ange ne se dit pas élohim, ce sont deux mots différents. Par contre, les anges sont parfois appelés les élohim, ce qui ne signifie pas pour autant qu'ils sont Dieu, mais tout au plus qu'ils le représentent parfois.

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Mister be

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MessageSujet: Re: Une Eglise imaginée et imaginaire    Lun 8 Oct 2018 - 17:37

Ce que Moïse a vu dans le buisson ardent c'est le messie, Yéshoua qui dira plusieeurs siècle après...avant qu'abraham fut, je suis !(YHVH=ahyae asher ahaye)
Elohim est attribut de YHVH =le Créateur ou les forces vives créatrices pour le pluriel …

Et si Il a créé la matière après l'Esprit… Il l'a fait pour se laisser développer l'humanité(Tsimtsoum)

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Nathalie2



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MessageSujet: Re: Une Eglise imaginée et imaginaire    Lun 8 Oct 2018 - 17:38

Ruper, je t'ai blacklisté depuis longtemps !

Si tu as des questions, demande directement aux juifs, l'hébreu c'est leur langue.
Petit rappel ! 

Les occidentaux ne sont pas des juifs, et leurs traductions sont mauvaises, parce qu'ils ne connaissent pas la langue.

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Mister be

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MessageSujet: Re: Une Eglise imaginée et imaginaire    Lun 8 Oct 2018 - 17:39

Ruper a écrit:
Nathalie2 a écrit:
Surtout ne leur dis pas que ange se dit parfois élohim
Non, ange ne se dit pas élohim, ce sont deux mots différents. Par contre, les anges sont parfois appelés les élohim, ce qui ne signifie pas pour autant qu'ils sont Dieu, mais tout au plus qu'ils le représentent parfois.

Elohim a d'autres significations que créateurs...ils signifient aussi juges!
Des anges peuvent aussi s'incarner et devenir des hommes

_________________
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Ruper

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MessageSujet: Re: Une Eglise imaginée et imaginaire    Lun 8 Oct 2018 - 17:44

Nathalie2 a écrit:
Ruper, je t'ai blacklisté depuis longtemps !
C'est pas gentil, ça.

Nathalie2 a écrit:
Si tu as des questions, demande directement aux juifs, l'hébreu c'est leur langue.
Non, je n'ai pas de questions. J'ai seulement corrigé tes erreurs.

Nathalie2 a écrit:
Petit rappel !

Les occidentaux ne sont pas des juifs, et leurs traductions sont mauvaises, parce qu'ils ne connaissent pas la langue.
A mais bien sûr, comment ne l'ai-je pas deviné plus tôt. No


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Ruper

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MessageSujet: Re: Une Eglise imaginée et imaginaire    Lun 8 Oct 2018 - 17:47

Mister be a écrit:
Ruper a écrit:
Nathalie2 a écrit:
Surtout ne leur dis pas que ange se dit parfois élohim
Non, ange ne se dit pas élohim, ce sont deux mots différents. Par contre, les anges sont parfois appelés les élohim, ce qui ne signifie pas pour autant qu'ils sont Dieu, mais tout au plus qu'ils le représentent parfois.

Elohim a d'autres significations que créateurs...ils signifient aussi juges!
Oui je sais, dans un sens figuré.

Mister be a écrit:
Des anges peuvent aussi s'incarner et devenir des hommes
Oui, et certains l'ont même fait contre la volonté divine.

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Nathalie2



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MessageSujet: Re: Une Eglise imaginée et imaginaire    Lun 8 Oct 2018 - 17:48

Voilà un rabbin connaissant l'hébreu, explique ce que signifie Elohim, on ne peut pas faire mieux !

Maintenant ça va être les catholiques occidentaux qui vont m'expliquer la langue hébreu ? Où allons-nous ?

Bande d'incultes, va !


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Mister be

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MessageSujet: Re: Une Eglise imaginée et imaginaire    Lun 8 Oct 2018 - 17:58

Nathalie2 a écrit:
Voilà un rabbin connaissant l'hébreu, explique ce que signifie Elohim, on ne peut pas faire mieux !

Maintenant ça va être les catholiques occidentaux qui vont m'expliquer la langue hébreu ? Où allons-nous ?

Bande d'incultes, va !


thumleft

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Mister be

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MessageSujet: Re: Une Eglise imaginée et imaginaire    Lun 8 Oct 2018 - 18:04

Ruper arrête de me soupçonner et tu vois que je ne dis pas que des bêtises...

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MessageSujet: Re: Une Eglise imaginée et imaginaire    Lun 8 Oct 2018 - 19:36

Mister be a écrit:
Ruper arrête de me soupçonner et tu vois que je ne dis pas que des bêtises...
Et quel mot hébreu signifie dieu ?

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Nathalie2



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MessageSujet: Re: Une Eglise imaginée et imaginaire    Lun 8 Oct 2018 - 19:58

Eyeh Asher Eyeh

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Mister be

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MessageSujet: Re: Une Eglise imaginée et imaginaire    Lun 8 Oct 2018 - 21:19

ou YHVH quand il s'agit de D.ieu sinon c'est éloah quand il s'agit d'un dieu paien ou élohim aussi pour des dieux étrangers...tout dépend du contexte, ruper… on te le dit depuis combien de pages?
Alors tu as trouvé tous les noms et qualificatifs du divin?

Ma femme a donné le prénom de shriel à ma fille...ça veut dire chant de D.ieu ou chant pour D.ieu ou la force (el) du chant de (shir)ou le chant est la force de D.ieu...En plus elle est très bonne musicienne!
Sincèrement, est-ce Chantal aurait la même force dans le nom que shirel?
Quand un Juif entend le prénom chantal automatiquement ce sont les qualificatifs qu'ils pensent mais quand on prononce Chantal, ça produit quoi chez vous?

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Ruper

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MessageSujet: Re: Une Eglise imaginée et imaginaire    Mar 9 Oct 2018 - 10:21

Mister be a écrit:
ou YHVH quand il s'agit de D.ieu sinon c'est éloah quand il s'agit d'un dieu paien ou élohim aussi pour des dieux étrangers...tout dépend du contexte, ruper… on te le dit depuis combien de pages?
C'est ce qui s'appelle botter en touche. le nom divin n'est pas le mot signifiant dieu. C'est exactement comme si tu me disais élohim ne signifie pas dieu, il signifie plutôt dieu ! Alors, merci du non renseignement. Les juifs seraient-ils les champions de l'embrouille ?

Mister be a écrit:
Alors tu as trouvé tous les noms et qualificatifs du divin?
les qualificatifs, il n'y a pas de problème. Concernant les noms, je n'en ai trouvé qu'un.

Mister be a écrit:
Ma femme a donné le prénom de shriel à ma fille...ça veut dire chant de D.ieu ou chant pour D.ieu ou la force (el) du chant de (shir)ou le chant est la force de D.ieu...En plus elle est très bonne musicienne!
Sincèrement, est-ce Chantal aurait la même force dans le nom que shirel?
Quand un Juif entend le prénom chantal automatiquement ce sont les qualificatifs qu'ils pensent mais quand on prononce Chantal, ça produit quoi chez vous?
"T'as pas oublié le cantal ?" siffler
https://www.prenoms.com/prenom/signification-prenom-CHANTAL.html#etymologie

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Ruper

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MessageSujet: Re: Une Eglise imaginée et imaginaire    Mar 9 Oct 2018 - 10:27

Nathalie2 a écrit:
Eyeh Asher Eyeh
Donc, chaque fois qu'on rencontre le mot dieu dans une traduction de la Bible ce mot dieu est la traduction de Eyeh Asher Eyeh ?

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Arc-en-Ciel

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MessageSujet: Re: Une Eglise imaginée et imaginaire    Mar 9 Oct 2018 - 12:08

"Considérant le corps mystique de l’Eglise, je ne m’étais reconnue dans aucun des membres décrits par Saint Paul, ou plutôt je voulais me reconnaître en tous… La Charité me donna la clef de ma vocation.

Je compris que si l’Eglise avait un corps, composé de différents membres, le plus nécessaire, le plus noble de tous ne lui manquait pas, je compris que l’Église avait un Cœur, et que ce Cœur était BRULANT d’AMOUR.

Je compris que l’Amour seul faisait agir les membres de l’Eglise, que si l’Amour venait à s’éteindre, les Apôtres n’annonceraient plus l’Evangile, les Martyrs refuseraient de verser leur sang… Je compris que l’AMOUR RENFERMAIT TOUTES LES VOCATIONS, QUE L’AMOUR ETAIT TOUT, QU’IL EMBRASSAIT TOUS LES TEMPS ET TOUS LES LIEUX … EN UN MOT, QU’IL EST ETERNEL ! … Alors, dans l’excès de ma joie délirante, je me suis écriée : O Jésus, mon Amour… ma vocation, enfin je l’ai trouvée, MA VOCATION, C’EST L’AMOUR !… Oui j’ai trouvé ma place dans l’Eglise et cette place, ô mon Dieu, c’est vous qui me l’avez donnée…

dans le Cœur de l’Eglise, ma Mère, je serai l’AMOUR… ainsi je serai tout… ainsi mon rêve sera réalisé !…

Pourquoi parler d’une joie délirante ? non, cette expression n’est pas juste, c’est plutôt la paix calme et sereine du navigateur apercevant le phare qui doit le conduire au port… O Phare lumineux de l’amour, je sais comment arriver jusqu’à toi, j’ai trouvé le secret de m’approprier ta flamme. Je ne suis qu’une enfant, impuissante et faible, cependant c’est ma faiblesse même qui me donne l’audace de m’offrir en Victime à ton Amour, ô Jésus ! Autrefois les hosties pures et sans taches étaient seules agréées par le Dieu Fort et Puissant. Pour satisfaire la justice Divine, il fallait des victimes parfaites, mais à la loi de crainte a succédé la loi d’Amour, et l’Amour m’a choisie pour holocauste, moi, faible et imparfaite créature… Ce choix n’est-il pas digne de l’Amour ?

Oui, pour que l’Amour soit pleinement satisfait, il faut qu’il s’abaisse, qu’il s’abaisse jusqu’au néant et qu’il transforme en feu ce néant… » (Ms B, 2v-3v)


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Je veux chanter en sortant de ce monde :
« Je meurs d’Amour ! »
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Ruper

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MessageSujet: Re: Une Eglise imaginée et imaginaire    Mer 10 Oct 2018 - 15:06

Arc-en-Ciel a écrit:
"Considérant le corps mystique de l’Eglise, je ne m’étais reconnue dans aucun des membres décrits par Saint Paul, ou plutôt je voulais me reconnaître en tous… La Charité me donna la clef de ma vocation.

Je compris que si l’Eglise avait un corps, composé de différents membres, le plus nécessaire, le plus noble de tous ne lui manquait pas, je compris que l’Église avait un Cœur, et que ce Cœur était BRULANT d’AMOUR.

Je compris que l’Amour seul faisait agir les membres de l’Eglise, que si l’Amour venait à s’éteindre, les Apôtres n’annonceraient plus l’Evangile, les Martyrs refuseraient de verser leur sang… Je compris que l’AMOUR RENFERMAIT TOUTES LES VOCATIONS, QUE L’AMOUR ETAIT TOUT, QU’IL EMBRASSAIT TOUS LES TEMPS ET TOUS LES LIEUX … EN UN MOT, QU’IL EST ETERNEL ! … Alors, dans l’excès de ma joie délirante, je me suis écriée : O Jésus, mon Amour… ma vocation, enfin je l’ai trouvée, MA VOCATION, C’EST L’AMOUR !… Oui j’ai trouvé ma place dans l’Eglise et cette place, ô mon Dieu, c’est vous qui me l’avez donnée…

dans le Cœur de l’Eglise, ma Mère, je serai l’AMOUR… ainsi je serai tout… ainsi mon rêve sera réalisé !…

Pourquoi parler d’une joie délirante ? non, cette expression n’est pas juste, c’est plutôt la paix calme et sereine du navigateur apercevant le phare qui doit le conduire au port… O Phare lumineux de l’amour, je sais comment arriver jusqu’à toi, j’ai trouvé le secret de m’approprier ta flamme. Je ne suis qu’une enfant, impuissante et faible, cependant c’est ma faiblesse même qui me donne l’audace de m’offrir en Victime à ton Amour, ô Jésus ! Autrefois les hosties pures et sans taches étaient seules agréées par le Dieu Fort et Puissant. Pour satisfaire la justice Divine, il fallait des victimes parfaites, mais à la loi de crainte a succédé la loi d’Amour, et l’Amour m’a choisie pour holocauste, moi, faible et imparfaite créature… Ce choix n’est-il pas digne de l’Amour ?

Oui, pour que l’Amour soit pleinement satisfait, il faut qu’il s’abaisse, qu’il s’abaisse jusqu’au néant et qu’il transforme en feu ce néant… » (Ms B, 2v-3v)


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Je ne crois pas que ça va aider nos amis Mister be et Nathalie2 à se sortir de leurs contradictions.

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Jean 2018

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MessageSujet: Re: Une Eglise imaginée et imaginaire    Jeu 11 Oct 2018 - 4:48

@Ruper
Non je ne crois pas, en effet un Mister Be parle comme un juif Edomite, vous remarquez l'inversion qu'il tire des allégories de ses rabbins et du talmud/Cabale en qualifiant l'Eglise d'Edomite, ce qui est non seulement inexact mais une agression (voir les prophéties) le seul but des soi-disant "juifs" modernes (car leur pays n'est pas israël, mais l'Ukraine) a été d'essayer de détruire et d'inflltrer l'Eglise DONC ne nous y trompons pas le seul but des "juifs" modernes c'est de détruire l'Eglise catholique seul obstacle à leurs délires messianiques et à l'établissement d'une seule religion. Tout cela est exacerbé par l'établissement de Jérusalem comme capitale d'Israel, manipulations, mensonges et inversions depuis 1948.
Encore une fois les juifs ashkénazes ne peuvent revendiquer AUCUNE filiation avec le Peuple hébreux de la Bible, ENFIN placer le talmud et la cabale au dessus de la Torah c'est leur vision du monde, qu'on ne me dise pas qu'il ne faut pas prendre des extraits du Talmud hors contexte car la réalité est encore plus édifiante, qu'un livre aussi raciste et criminel à l'égard des gentils soit autorisé cela montre notre aveuglement; c'est avec ce prisme que l'on doit répondre à la question typique de Mister Be qui se pose en paradigme du juif Edomite par excellence Que NSJC vous bénisse ainsi que la Sainte Église Catholique Romaine
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Ruper

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MessageSujet: Re: Une Eglise imaginée et imaginaire    Jeu 11 Oct 2018 - 9:57

Jean 2018 a écrit:
Encore une fois les juifs ashkénazes ne peuvent revendiquer AUCUNE filiation avec le Peuple hébreux de la Bible
On ne peut pas dire vu qu'après la destruction du temple les juifs se sont dispersé dans tout le monde connu de l'époque.

Jean 2018 a écrit:
ENFIN placer le talmud et la cabale au dessus de la Torah c'est leur vision du monde, qu'on ne me dise pas qu'il ne faut pas prendre des extraits du Talmud hors contexte
Je suis d'accord.

Jean 2018 a écrit:
Que NSJC vous bénisse
Vous de même.

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Jean 2018

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MessageSujet: Re: Une Eglise imaginée et imaginaire    Jeu 11 Oct 2018 - 10:04

@Ruper
On peut le dire en s'appuyant sur les nouvelles études génétiques des trois dernières années et la reconnaissance même de ce fait par de nombreux "pontes" israëliens .....
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Ruper

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MessageSujet: Re: Une Eglise imaginée et imaginaire    Jeu 11 Oct 2018 - 13:14

Jean 2018 a écrit:
@Ruper
On peut le dire en s'appuyant sur les nouvelles études génétiques des trois dernières années et la reconnaissance même de ce fait par de nombreux "pontes" israëliens .....
A oui ? On peut avoir accès à ces études génétiques ?

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Jean 2018

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MessageSujet: Re: Une Eglise imaginée et imaginaire    Jeu 11 Oct 2018 - 13:25

@ Ruper
Oui j'ai les études principales essayez sur internet, vous devriez tomber sur leurs travaux
Dr. Eran Elhaik
Dr. Dan Graur
Dr. Ariella Oppenheim
David Goldstein

De plus tous les bouquins de Shlomo Sand
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Croquin83

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MessageSujet: Re: Une Eglise imaginée et imaginaire    Jeu 11 Oct 2018 - 14:10

Mister be a écrit:
Le premier problème, que j’ai déjà évoqué dans d’autres topics, est que l' idée de L’Eglise idéale que l’on imagine est une Eglise qui n’a jamais existée. Pour dire les choses autrement, on idéalise l’Eglise du Christ.
Pourtant, il suffit de lire les lettres de Paul ou les Actes des apôtres pour se rendre compte que l’Eglise des apôtres était loin d’être une Eglise idéale. Si l’Eglise apostolique avait été aussi idéale qu’on l’imagine, une bonne partie du Nouveau Testament n’existerait tout simplement pas.

[Matthieu 16:18] "Eh bien ! moi je te dis : Tu es Pierre, et sur cette pierre je bâtirai mon Eglise, et les Portes de l'Hadès ne tiendront pas contre elle."

Pierre est une pierre ? et une Eglise ? je ne pense pas que vous ayez tord, ce que vous observez aux sujets des Eglises, elles ne sont pas idéale c'est vrai.

Les Eglises sont plus des lieux ou les croyants ce rassemblent, pour s'édifier les uns les autres, est-ce l'idéale ? heu! je n'ai pas de raison de me plaindre du moins pour celle que je côtoie.
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Ruper

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MessageSujet: Re: Une Eglise imaginée et imaginaire    Jeu 11 Oct 2018 - 14:46

Jean 2018 a écrit:
@ Ruper
Oui j'ai les études principales essayez sur internet, vous devriez tomber sur leurs travaux
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De plus tous les bouquins de Shlomo Sand
J'ai déjà regardé sur Wikipédia, mais l'article dit que les ashkénazes des souches  génétiques communes avec les juifs du moyen orient :

https://fr.wikipedia.org/wiki/Études_génétiques_sur_les_Juifs

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MessageSujet: Re: Une Eglise imaginée et imaginaire    Jeu 11 Oct 2018 - 14:54

@ruper
Oubliez Wikipedia pour ce genre de sujet, les infos sont complètement manipulées .....
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florence_yvonne

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MessageSujet: Re: Une Eglise imaginée et imaginaire    Jeu 11 Oct 2018 - 15:01

Jean 2018 a écrit:
@ruper
Oubliez Wikipedia pour ce genre de sujet, les infos sont complètement manipulées .....

Je suis tout a fait d'accord.

Il n'y a qu'un chose de bien chez Wikipedia, c'est qu'ils ont un bon dictionnaire.

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MessageSujet: Re: Une Eglise imaginée et imaginaire    Jeu 11 Oct 2018 - 15:13

Jean 2018 a écrit:
@ruper
Oubliez Wikipedia pour ce genre de sujet, les infos sont complètement manipulées .....

normalement il y a des annotations, en tout cas si c'est si manipuler il est possible de le faire annoté (par les connaisseurs).

et sur ce sujet il y a beaucoup de notes et de références en bas de page apparemment, ce n'est peut-être si manipulée ou alors espérons qu'un homme de science passe dans le coin pour faire remonter la tromperie.
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MessageSujet: Re: Une Eglise imaginée et imaginaire    Jeu 11 Oct 2018 - 15:16

Non pas sur les mensonges par omission, et tous ces sujets sont controlés par certains groupes, donc Wikipedia que pour les sciences ....
Mais pour le sujet en question, c'est pas trop dur d'aller directement a la source et de se procurer les etudes idoines
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MessageSujet: Re: Une Eglise imaginée et imaginaire    Jeu 11 Oct 2018 - 17:17

Jean 2018 a écrit:
Non pas sur les mensonges par omission, et tous ces sujets sont controlés par certains groupes, donc Wikipedia que pour les sciences ....
Mais pour le sujet en question, c'est pas trop dur d'aller directement a la source et de se procurer les etudes idoines
Bon, je chercherai. Mais ce qui me préoccupe pour le moment c'est le mot hébreu qui signifie dieu selon Mister be et selon Nathalie2, puisque l'un prétend que ça n'est pas élohim et l'autre prétend que c'est Eyeh Asher Eyeh, ce qui n'est bien évidemment pas le cas. Mais peut-être que du haut de leur grand savoir ils daigneront nous éclairer à ce propos.

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MessageSujet: Re: Une Eglise imaginée et imaginaire    Sam 13 Oct 2018 - 1:05

Jean 2018 a écrit:
@ Ruper
Oui j'ai les études principales essayez sur internet, vous devriez tomber sur leurs travaux
Dr. Eran Elhaik
Dr. Dan Graur
Dr. Ariella Oppenheim
David Goldstein

De plus tous les bouquins de Shlomo Sand

Ça c'est un sujet de fond, sujet délicat mais intéressant.
Ne soyons pas frileux  salut



Ernest Renan  :

« Les conversions massives à l'époque grecque et romaine enlèvent au judaïsme toute signification ethnologique, et coupent tout lien physique (mais non pas spirituel) avec la Palestine […] La plupart des Juifs de Gaule ou d'Italie, sont le produit de ces conversions. Quant aux Juifs du bassin du Danube, ou du Sud de la Russie, ils descendent sans doute des Khazars. Ces régions contiennent de nombreuses populations juives qui probablement n'ont rien à voir, du point de vue ethnologique, avec les Juifs d'origine »

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MessageSujet: Re: Une Eglise imaginée et imaginaire    Sam 13 Oct 2018 - 4:02

@Pignon
C'est pour cela que l'on peut dire que les juifs d'Europe n'avaient aucun droit de revendiquer la Terre d'Israel comme leur patrie (du moins pas plus que les Chrétiens par ex et bien sur les musulmans) car leur patrie c'est en fait l'Ukraine.
Il est intéressant de noter qu'Israel est devenu avec ses nouvelles lois un état racial et que les mariages mixtes sont pratiquement prohibés, ce qui est un comble ! Les juifs fondent leurs revendications sur la race donc pour eux, il existe une race juive, cela ne vous rappelle rien ?
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Pignon



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MessageSujet: Re: Une Eglise imaginée et imaginaire    Sam 13 Oct 2018 - 9:31

L'Allemagne.
Cela dit cet état hébreu est un signe eschatologique, s'y opposer ne sert à rien.
C'est une partie du déroulement du plan Dieu.
Ça ne peut pas être quelque chose de totalement artificiel.


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MessageSujet: Re: Une Eglise imaginée et imaginaire    Sam 13 Oct 2018 - 9:34

@Pignon
Non je ne m'oppose à rien, je donne des faits simplement; cependant je ne pense pas pas que ce soit le plan de Dieu, vous connaissez certainement la position des juifs orthodoxes sur le sujet ...
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Pignon



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MessageSujet: Re: Une Eglise imaginée et imaginaire    Sam 13 Oct 2018 - 9:39

Oui, je connais tout ça .... ils sont une toute petite minorité aujourd'hui et à l'origine  c'était la majorité.
Le sionisme étant un projet socialiste athée à l'origine.
Quoi que ... les puritains protestants anglais y sont pour quelque chose .... même avant Balfour

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MessageSujet: Re: Une Eglise imaginée et imaginaire    Sam 13 Oct 2018 - 9:52

@Pignon
Oui exactement, c'est donc un projet géo-politique; le mysticisme; le lien spirituel etc etc puis les lois mémorielles liberticides, puis le double passeport .....cela vient ensuite ...
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MessageSujet: Re: Une Eglise imaginée et imaginaire    Sam 13 Oct 2018 - 10:33

Jean 2018 a écrit:
@Pignon
C'est pour cela que l'on peut dire que les juifs d'Europe n'avaient aucun droit de revendiquer la Terre d'Israel comme leur patrie (du moins pas plus que les Chrétiens par ex et bien sur les musulmans) car leur patrie c'est en fait l'Ukraine.
Il est intéressant de noter qu'Israel est devenu avec ses nouvelles lois un état racial et que les mariages mixtes sont pratiquement prohibés, ce qui est un comble ! Les juifs fondent leurs revendications sur la race donc pour eux, il existe une race juive, cela ne vous rappelle rien ?

ils essaient surtout je pense de fonder leurs revendications sur le peuple juif, mais (peut-être involontairement) cela inexorablement ce rapproche de la race et la culture, un peuple c'est une culture et une race surtout si celle-ci est homogène.. on ce reconnait physiquement d'une même famille à travers la génétique, la race, même si cela a une connotation négative cela ne change rien.

maintenant pourquoi la terre d'Israel.. Jérusalem fait complètement parti de leur religion et avec la Thora cette ville y est référencé plus de 700 fois.
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MessageSujet: Re: Une Eglise imaginée et imaginaire    Sam 13 Oct 2018 - 10:44

@Croquin
Il faudrait définir ce qu'est un peuple, une race, une nation, un groupe ethnique, etc ....
Mais ce que vous dites est certainement correct; donc si on fonde le pays sur la race (Terme non politiquement correct puisque pour certains, il n'existe pas de race, ce qui est faux à mon avis) on est raciste et on pratique l'appartheid,  je n'ai rien contre; je ne pose pas de jugement, je constate que c'est en total opposition avec la religion des droits de l'homme et autres avatars des Lumières.
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MessageSujet: Re: Une Eglise imaginée et imaginaire    Sam 13 Oct 2018 - 10:51

@Croquin
Pour les non religieux la Bible est un mythe, ce sont des histoires ....
Aussi, on ne peut revendiquer une Terre sur la base d'un Mythe ou d'un lien spirituel ou de conquêtes passées sinon, en France on a des liens spirituels avec le monde entier !
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MessageSujet: Re: Une Eglise imaginée et imaginaire    Sam 13 Oct 2018 - 10:54

Jean 2018 a écrit:
@Croquin
Il faudrait définir ce qu'est un peuple, une race, une nation, un groupe ethnique, etc ....
Mais ce que vous dites est certainement correct; donc si on fonde le pays sur la race (Terme non politiquement correct puisque pour certains, il n'existe pas de race, ce qui est faux à mon avis) on est raciste et on pratique l'appartheid,  je n'ai rien contre; je ne pose pas de jugement, je constate que c'est en total opposition avec la religion des droits de l'homme et autres avatars des Lumières.

Oui, ce que nous pouvons reprocher aux juifs ce n'est pas la tendance racialiste au sein de leur État, c'est plutôt le fait qu'une grande partie de la diaspora juive en Europe - les intellectuels notamment - prône le métissage pour nous européens, l'ouverture des frontières et l'intransigeance vis-à-vis des partis nationalistes.
Ça c'est insupportable.

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Jean 2018

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MessageSujet: Re: Une Eglise imaginée et imaginaire    Sam 13 Oct 2018 - 11:01

@Pignon
On ne plus rien faire sur l'état d'Israel, c'est un fait accompli, en revanche, il faut s'opposer de toutes nos forces au satanismes des juifs talmudiques et des FM qui n'ont qu'un but DETRUIRE l'église catholique et imposer le cosmopolitisme et la destruction des Nations, n'oubliez-pas qu'ils considèrent qu'ils sont le seul Peuple intermédiaire entre Dieu et les Hommes, notre religion leur est insupportable, elle doit eêtre éradiquée !
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Pignon



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MessageSujet: Re: Une Eglise imaginée et imaginaire    Sam 13 Oct 2018 - 11:08

Ça ne me fait pas peur car si l'on comprend bien le judaïsme on arrive au christianisme, de même pour la maçonnerie de tradition,  on abouti au christianisme.
C'est inéluctable,  ces deux sources mènent au christianisme.
Il suffit de bien les comprendre.
Par conséquent le judaïsme et la FM ne sont pas des problèmes fondamentaux.
Le problème c'est ce qu'on en fait .

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MessageSujet: Re: Une Eglise imaginée et imaginaire    Sam 13 Oct 2018 - 11:10

Jean 2018 a écrit:
@Croquin
Il faudrait définir ce qu'est un peuple, une race, une nation, un groupe ethnique, etc ....
Mais ce que vous dites est certainement correct; donc si on fonde le pays sur la race (Terme non politiquement correct puisque pour certains, il n'existe pas de race, ce qui est faux à mon avis) on est raciste et on pratique l'appartheid,  je n'ai rien contre; je ne pose pas de jugement, je constate que c'est en total opposition avec la religion des droits de l'homme et autres avatars des Lumières.

pour définir ce qu'est un peuple, une race, une nation, un groupe ethnique, il faut faire des comparaisons, je pense que ce n'est pas une bonne idée (sauf peut-être pour faire de l'anthropologie).

oui, c'est aussi en opposition avec les évangiles, puisqu'il ne faut pas juger selon l'apparence mais selon la justice (jean7:24)


Dernière édition par Croquin83 le Sam 13 Oct 2018 - 11:19, édité 2 fois
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MessageSujet: Re: Une Eglise imaginée et imaginaire    Sam 13 Oct 2018 - 11:14

@Pignon
La maçonnerie de tradition n'existe plus, la maçonnerie speculative est satanique
Pour l'instant on ne fait rien, car les gens sont en pleine confusion, ils préfèrent leur smartphone et facebook ! TOUT LE MONDE S'EN FOUT, voila pourquoi ils votent pour un Macron !
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