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 Une Eglise imaginée et imaginaire

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mario-F._L.

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MessageSujet: Re: Une Eglise imaginée et imaginaire    Ven 28 Sep 2018, 16:23

Mister be a écrit:
Mais c'est le cas!
Oui la structure de l'Evangile de Jean est la même que celle de Bereshit...c'est incontestable ce qui me fait dire que le Christianisme est la continuité du Judaïsme mais ce sont les termes qui sont dangereux…

Donc tu ne parles plus de Platon ! Voilà qui est bien !

Citation :
On a le m^me phénomène avec almah d'isaie, traduit par parthenos et qui a conduit au culte de la Vierge...or vierge dans le terme parhenos en grec n'a pas le même sens que almah en hébreu…

Quoique ... Car :

" ’almâh signifie exclusivement jeune fille ressort des six autres et seules occurrences bibliques (trad. TOB) :
1. “Me voici près de la source : Eh bien ! La jeune fille (’almâh) qui sortira pour puiser et à qui je dirai : « Donne-moi à boire un peu d’eau de ta cruche », si elle me répond : « Bois toi-même, et je puiserai aussi pour tes chameaux », ce sera la femme (’ishâh) que YHWH a destinée au fils de mon maître” (Gn 24,43-44 – ici, comme en Is 7,14, la LXX a rendu ’almâh par parthénos).
2. “« Va », lui dit la fille (bat) du Pharaon. Et la jeune fille (’almâh) appela la mère de l’enfant” (Ex 2,8).
3. “En tête les chanteurs, les musiciens derrière, parmi des filles (’almâh) jouant du tambourin” (Ps 68,26).
4. “Ta personne est un parfum raffiné. Aussi, les adolescentes (’almâh) sont amoureuses de toi” (Ct 1,3b).
5.
Il y a soixante reines, quatre-vingts concubines, Et des jeunes filles (’almâh) sans nombre.
Une seule est ma colombe, ma parfaite; Elle est l'unique de sa mère, La préférée de celle qui lui donna le jour. Les jeunes filles la voient, et la disent heureuse; Les reines et les concubines aussi, et elles la louent. -(Ct 6,8-9)."

Source : http://www.eecho.fr/exegese-le-sens-de-lhebreu-almah-et-la-prophetie-de-lemmanuel/


As-tu d'autres problèmes concernant notre croyance ?

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Ruper

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MessageSujet: Re: Une Eglise imaginée et imaginaire    Ven 28 Sep 2018, 17:00

mario-F._L. a écrit:
Mister be a écrit:
Mais c'est le cas!
Oui la structure de l'Evangile de Jean est la même que celle de Bereshit...c'est incontestable ce qui me fait dire que le Christianisme est la continuité du Judaïsme mais ce sont les termes qui sont dangereux…

Donc tu ne parles plus de Platon ! Voilà qui est bien !
Ce n'est pas Mister be qi a parlé de Platon, c'est moi. Et si j'en ai parlé c'est parce que c'est lui qui est à l'origine de la doctrine soit disant chrétienne de l'immortalité de l'âme.

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mario-F._L.

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MessageSujet: Re: Une Eglise imaginée et imaginaire    Sam 29 Sep 2018, 07:40

Ruper a écrit:
mario-F._L. a écrit:
Mister be a écrit:
Mais c'est le cas!
Oui la structure de l'Evangile de Jean est la même que celle de Bereshit...c'est incontestable ce qui me fait dire que le Christianisme est la continuité du Judaïsme mais ce sont les termes qui sont dangereux…

Donc tu ne parles plus de Platon ! Voilà qui est bien !
Ce n'est pas Mister be qi a parlé de Platon, c'est moi. Et si j'en ai parlé c'est parce que c'est lui qui est à l'origine de la doctrine soit disant chrétienne de l'immortalité de l'âme.


Ah OK ! Qu'on me pardonne ! En effet ce que tu dis est vrai !

Quoique ............

Car Jésus rappelle d’abord que "Dieu n’est pas un Dieu des morts mais des vivants"(Luc XX, 38), et encore "Je suis la résurrection. Qui croit en moi, même s’il meurt, vivra ; et quiconque vit et croit en moi ne mourra jamais." (Jean XI, 25-26). On ne peut plus clair ! Dieu n’a pas créé l’Homme pour que ce dernier périsse, mais qu’il vive, car il est un Dieu des vivants et d’amour. Raison pour laquelle le Christ, priant le Père affirme qu’il nous a donnés la Gloire qu’il a lui-même reçue du Père (Jean XVII, 22), et ceci afin que le monde sache que le Père nous aime (Jean XVII, 23) : C’est encre le thème de l’Amour qui est central ! Ayant prié ainsi, Jésus dit encore : " Père, ceux que tu m’as donnés, je veux que là où je suis, eux aussi soient avec moi, afin qu’ils contemplent ma gloire."

Mais il reste le problème de ceux qui ne sont pas "Elus". Soit un enfer spirituel éternel, pour les partisans de l'immortalité de l'âme, soit l'anéantissement définitif pour les autres.

La vérité sur ce point on la connaîtra Là-Haut !


Amicalement.

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Saint Glinglin

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MessageSujet: Re: Une Eglise imaginée et imaginaire    Sam 29 Sep 2018, 08:42

mario-F._L. a écrit:
Car Jésus rappelle d’abord que "Dieu n’est pas un Dieu des morts mais des vivants"(Luc XX, 38), et encore "Je suis la résurrection. Qui croit en moi, même s’il meurt, vivra ; et quiconque vit et croit en moi ne mourra jamais." (Jean XI, 25-26). On ne peut plus clair ! Dieu n’a pas créé l’Homme pour que ce dernier périsse, mais qu’il vive, car il est un Dieu des vivants et d’amour.


Gn 3.19 C'est à la sueur de ton visage que tu mangeras du pain, jusqu'à ce que tu retournes dans la terre, d'où tu as été pris; car tu es poussière, et tu retourneras dans la poussière.
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saint Zibou

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MessageSujet: Re: Une Eglise imaginée et imaginaire    Sam 29 Sep 2018, 11:04

Ruper a écrit:
saint Zibou a écrit:
Ruper a écrit:
Au lieu de rire sottement et de raconter n'importe quoi, lis la Bible, ça va t'apprendre beaucoup de choses, et entre autre que si tu ne veux pas subir le même sort que ton église, tourne toi vers Dieu avant qu'il soit trop tard.
Entrez par la porte étroite. Large, en effet, et spacieux est le chemin qui mène à la perdition, et il en est beaucoup qui s'y engagent; mais étroite est la porte et resserré le chemin qui mène à la Vie, et il en est peu qui le trouvent. (Matthieu 7:13-14).

Les gnostiques ont toujours excipé de l'élitisme pour se justifier.
C'est ça. Et ce sont les gnostiques qui ont écrit la Bible ?  No

saint Zibou a écrit:
La banalité de tes arguments est affligeante!...
Je note que tu trouves la Bible affligeante et gnostique. T'est décidément pas à une ânerie près pour essayer de justifier tes idée farfelues !  

Qu'est-ce que la Bible, hors de l'Église? Même pas un recueil, tout au plus l'Ancien Testament. Eh bien, restes-y!... Pouffer de rire

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Ruper

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MessageSujet: Re: Une Eglise imaginée et imaginaire    Sam 29 Sep 2018, 12:50

mario-F._L. a écrit:
Ruper a écrit:
mario-F._L. a écrit:
Mister be a écrit:
Mais c'est le cas!
Oui la structure de l'Evangile de Jean est la même que celle de Bereshit...c'est incontestable ce qui me fait dire que le Christianisme est la continuité du Judaïsme mais ce sont les termes qui sont dangereux…

Donc tu ne parles plus de Platon ! Voilà qui est bien !
Ce n'est pas Mister be qi a parlé de Platon, c'est moi. Et si j'en ai parlé c'est parce que c'est lui qui est à l'origine de la doctrine soit disant chrétienne de l'immortalité de l'âme.


Ah OK ! Qu'on me pardonne ! En effet ce que tu dis est vrai !

Quoique ............

Car Jésus rappelle d’abord que "Dieu n’est pas un Dieu des morts mais des vivants"(Luc XX, 38), et encore "Je suis la résurrection. Qui croit en moi, même s’il meurt, vivra ; et quiconque vit et croit en moi ne mourra jamais." (Jean XI, 25-26). On ne peut plus clair !
Effectivement, mais ça ne signifie pas que l'âme humaine est immortelle, ça signifie que Dieu a fait en sorte de sortir l'homme de la conséquence du péché.

mario-F._L. a écrit:
Dieu n’a pas créé l’Homme pour que ce dernier périsse, mais qu’il vive, car il est un Dieu des vivants et d’amour.
Et étant le Dieu des vivants il a décidé de permettre aux morts de revenir à la vie.










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Ruper

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MessageSujet: Re: Une Eglise imaginée et imaginaire    Sam 29 Sep 2018, 12:55

saint Zibou a écrit:
Qu'est-ce que la Bible, hors de l'Église?
Le meilleur moyen de connaître Dieu et son dessein pour l'humanité et de s'y conformer sans risquer que ce dessein divin soit parasité par une église qui se prend pour ce qu'elle n'est pas.

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Saint Glinglin

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MessageSujet: Re: Une Eglise imaginée et imaginaire    Sam 29 Sep 2018, 13:08

Ruper a écrit:
Et étant le Dieu des vivants il a décidé de permettre aux morts de revenir à la vie.

Et que devient ce cher Lazare ? Habite-t-il toujours à Jérusalem ?
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Ruper

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MessageSujet: Re: Une Eglise imaginée et imaginaire    Sam 29 Sep 2018, 15:48

Saint Glinglin a écrit:
Ruper a écrit:
Et étant le Dieu des vivants il a décidé de permettre aux morts de revenir à la vie.

Et que devient ce cher Lazare ? Habite-t-il toujours à Jérusalem ?
Lazare, comme tous ceux qui ont été ressuscités dans les temps anciens, ne l'a pas été pour la vie éternelle.

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Saint Glinglin

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MessageSujet: Re: Une Eglise imaginée et imaginaire    Sam 29 Sep 2018, 17:22

Quels temps anciens ?

Jésus est ressuscité le troisième jour et Lazare le quatrième jour.
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saint Zibou

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MessageSujet: Re: Une Eglise imaginée et imaginaire    Sam 29 Sep 2018, 19:41

Ruper a écrit:
saint Zibou a écrit:
Qu'est-ce que la Bible, hors de l'Église?
Le meilleur moyen de connaître Dieu et son dessein pour l'humanité et de s'y conformer sans risquer que ce dessein divin soit parasité par une église qui se prend pour ce qu'elle n'est pas.

Ouais, où en trouves-tu le recueil?

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Ruper

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MessageSujet: Re: Une Eglise imaginée et imaginaire    Lun 01 Oct 2018, 17:33

Saint Glinglin a écrit:
Quels temps anciens ?
Ceux dont parle l'AT.

Saint Glinglin a écrit:
Jésus est ressuscité le troisième jour et Lazare le quatrième jour.
Et ?

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Ruper

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MessageSujet: Re: Une Eglise imaginée et imaginaire    Lun 01 Oct 2018, 17:35

saint Zibou a écrit:
Ruper a écrit:
saint Zibou a écrit:
Qu'est-ce que la Bible, hors de l'Église?
Le meilleur moyen de connaître Dieu et son dessein pour l'humanité et de s'y conformer sans risquer que ce dessein divin soit parasité par une église qui se prend pour ce qu'elle n'est pas.

Ouais, où en trouves-tu le recueil?  
Le Nouveau Testament, tu as entendu parler ?

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saint Zibou

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MessageSujet: Re: Une Eglise imaginée et imaginaire    Lun 01 Oct 2018, 17:44

Ruper a écrit:
saint Zibou a écrit:
Ruper a écrit:
saint Zibou a écrit:
Qu'est-ce que la Bible, hors de l'Église?
Le meilleur moyen de connaître Dieu et son dessein pour l'humanité et de s'y conformer sans risquer que ce dessein divin soit parasité par une église qui se prend pour ce qu'elle n'est pas.

Ouais, où en trouves-tu le recueil?  
Le Nouveau Testament, tu as entendu parler ?

Son recueil n'existe qu'au sein de l'Église du Credo, seulement

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Ruper

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MessageSujet: Re: Une Eglise imaginée et imaginaire    Lun 01 Oct 2018, 18:37

saint Zibou a écrit:
Ruper a écrit:
saint Zibou a écrit:
Ruper a écrit:

Le meilleur moyen de connaître Dieu et son dessein pour l'humanité et de s'y conformer sans risquer que ce dessein divin soit parasité par une église qui se prend pour ce qu'elle n'est pas.

Ouais, où en trouves-tu le recueil?  
Le Nouveau Testament, tu as entendu parler ?

Son recueil n'existe qu'au sein de l'Église du Credo, seulement
C'est du baratin, ça. Ton crédo il est aussi tardif que païen.

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Saint Glinglin

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MessageSujet: Re: Une Eglise imaginée et imaginaire    Lun 01 Oct 2018, 20:11

Ruper a écrit:
Saint Glinglin a écrit:
Jésus est ressuscité le troisième jour et Lazare le quatrième jour.
Et ?

Il est ressuscité aux temps nouveaux.
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saint Zibou

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MessageSujet: Re: Une Eglise imaginée et imaginaire    Lun 01 Oct 2018, 23:50

Ruper a écrit:
saint Zibou a écrit:
Ruper a écrit:
saint Zibou a écrit:


Ouais, où en trouves-tu le recueil?  
Le Nouveau Testament, tu as entendu parler ?

Son recueil n'existe qu'au sein de l'Église du Credo, seulement
C'est du baratin, ça. Ton crédo il est aussi tardif que païen.

Le recueil complet n'est pas plus ancien que le Credo, définitifs au IVe siècle. Certes, entre Pentecôte et le IVe siècle, il y a eu un proto-credo et un proto-recueil clandestins et quelque peu divergents entre les communautés chrétiennes, à cause des persécutions. De sorte qu'il n'existe pas de recueil officiel du Nouveau Testament sans le Symbole de Nicée-Constantinople. Libre à toi d'inventer un recueil personnel, comme n'importe quel gnostique...

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Ruper

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MessageSujet: Re: Une Eglise imaginée et imaginaire    Mar 02 Oct 2018, 05:09

saint Zibou a écrit:
Ruper a écrit:
saint Zibou a écrit:
Ruper a écrit:

Le Nouveau Testament, tu as entendu parler ?

Son recueil n'existe qu'au sein de l'Église du Credo, seulement
C'est du baratin, ça. Ton crédo il est aussi tardif que païen.

Le recueil complet n'est pas plus ancien que le Credo, définitifs au IVe siècle. Certes, entre Pentecôte et le IVe siècle, il y a eu un proto-credo et un proto-recueil clandestins et quelque peu divergents entre les communautés chrétiennes, à cause des persécutions. De sorte qu'il n'existe pas de recueil officiel du Nouveau Testament sans le Symbole de Nicée-Constantinople. Libre à toi d'inventer un recueil personnel, comme n'importe quel gnostique...
Propagande. Ton crédo c'est un mélange du NT et de Platon, voilà ce qu'a pondu Nicée !

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Ruper

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MessageSujet: Re: Une Eglise imaginée et imaginaire    Mar 02 Oct 2018, 05:12

Saint Glinglin a écrit:
Ruper a écrit:
Saint Glinglin a écrit:
Jésus est ressuscité le troisième jour et Lazare le quatrième jour.
Et ?

Il est ressuscité aux temps nouveaux.
C'est à dire ?

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saint Zibou

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MessageSujet: Re: Une Eglise imaginée et imaginaire    Mar 02 Oct 2018, 07:57

Ruper a écrit:
saint Zibou a écrit:
Ruper a écrit:
saint Zibou a écrit:


Son recueil n'existe qu'au sein de l'Église du Credo, seulement
C'est du baratin, ça. Ton crédo il est aussi tardif que païen.

Le recueil complet n'est pas plus ancien que le Credo, définitifs au IVe siècle. Certes, entre Pentecôte et le IVe siècle, il y a eu un proto-credo et un proto-recueil clandestins et quelque peu divergents entre les communautés chrétiennes, à cause des persécutions. De sorte qu'il n'existe pas de recueil officiel du Nouveau Testament sans le Symbole de Nicée-Constantinople. Libre à toi d'inventer un recueil personnel, comme n'importe quel gnostique...
Propagande. Ton crédo c'est un mélange du NT et de Platon, voilà ce qu'a pondu Nicée !

S'il te plaît de le croire, contre l'avis de toute la chrétienté, libre à toi... Pouffer de rire

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MessageSujet: Re: Une Eglise imaginée et imaginaire    Mar 02 Oct 2018, 08:14

Ruper a écrit:
Saint Glinglin a écrit:
Il est ressuscité aux temps nouveaux.
C'est à dire ?

Ceux qui commencent le 8 ème jour de la semaine.
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Mister be

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MessageSujet: Re: Une Eglise imaginée et imaginaire    Mar 02 Oct 2018, 12:41

Ce n'est pas un temps nouveau mais une autre dimension spirituelle

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MessageSujet: Re: Une Eglise imaginée et imaginaire    Mar 02 Oct 2018, 13:14

Et Jésus n'est que spirituellement ressuscité, bien sûr...
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Mister be

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MessageSujet: Re: Une Eglise imaginée et imaginaire    Mar 02 Oct 2018, 13:28

je n'ai jamais dit ça mais en tant qu'athée, croyez-vous à la résurrection?

Faut-il aussi vous prouver qu'Il est ressuscité corporellement ou ma parole ou mes écrits suffisent sur ce forum?

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MessageSujet: Re: Une Eglise imaginée et imaginaire    Mar 02 Oct 2018, 13:37

Mister be a écrit:
je n'ai jamais dit ça mais en tant qu'athée, croyez-vous à la résurrection?

Je ne crois pas à l'historicité du Christ.

Citation :
Faut-il aussi vous prouver qu'Il est ressuscité corporellement ou ma parole ou mes écrits suffisent sur ce forum?

Il ne peut être ressuscité dans un corps de chair car la chair condamne à la mort.

1 Cor 15.42 Ainsi en est-il de la résurrection des morts. Le corps est semé corruptible; il ressuscite incorruptible;
43 il est semé méprisable, il ressuscite glorieux; il est semé infirme, il ressuscite plein de force;
44 il est semé corps animal, il ressuscite corps spirituel. S'il y a un corps animal, il y a aussi un corps spirituel.
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Mister be

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MessageSujet: Re: Une Eglise imaginée et imaginaire    Mar 02 Oct 2018, 14:36

Le messie ne peut être qu'historique et spirituel sinon ça n'a pas de sens…
Relisez ce qui est écrit en 1 cor 15.42-44

« Thomas, appelé Didyme, l’un des douze, n’était pas avec eux lorsque Jésus vint. Les autres disciples lui dirent donc : « Nous avons vu le Seigneur. » Mais il leur dit : « Si je ne vois dans ses mains la marque des clous, et si je ne mets mon doigt dans la marque des clous, et si je ne mets ma main dans son côté, je ne croirai point. » Huit jours après, les disciples de Jésus étaient de nouveau dans la maison, et Thomas se trouvait avec eux. Jésus vint, les portes étant fermées, se présenta au milieu d’eux, et dit : « La paix soit avec vous ! » Puis il dit à Thomas : « Avance ici ton doigt, et regarde mes mains ; avance aussi ta main, et mets-la dans mon côté ; et ne sois pas incrédule, mais crois. » Thomas lui répondit : « Mon Seigneur et mon Dieu ! » Jésus lui dit : « Parce que tu m’as vu, tu as cru. Heureux ceux qui n’ont pas vu, et qui ont cru ! » (Jn 20, 24-29). » Cette incrédulité lui vaut le surnom de « Thomas le sceptique ».

Le corps corruptible à cause du péché redevient incorruptible et glorieux grâce à celui qui ôte le péché du monde et restaure l'Homme dans son statut adamique d'avant la chute

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MessageSujet: Re: Une Eglise imaginée et imaginaire    Mar 02 Oct 2018, 17:59

Mister be a écrit:
Le messie ne peut être qu'historique et spirituel sinon ça n'a pas de sens…
Relisez ce qui est écrit en 1 cor 15.42-44

Cela n'a pas de sens pour le judaïsme.

C'est pour cela que les Juifs considèrent que le christianisme n'a rien de juif.

Citation :
« Thomas, appelé Didyme, l’un des douze, n’était pas avec eux lorsque Jésus vint. Les autres disciples lui dirent donc : « Nous avons vu le Seigneur. » Mais il leur dit : « Si je ne vois dans ses mains la marque des clous, et si je ne mets mon doigt dans la marque des clous, et si je ne mets ma main dans son côté, je ne croirai point. » Huit jours après, les disciples de Jésus étaient de nouveau dans la maison, et Thomas se trouvait avec eux. Jésus vint, les portes étant fermées, se présenta au milieu d’eux, et dit : « La paix soit avec vous ! » Puis il dit à Thomas : « Avance ici ton doigt, et regarde mes mains ; avance aussi ta main, et mets-la dans mon côté ; et ne sois pas incrédule, mais crois. » Thomas lui répondit : « Mon Seigneur et mon Dieu ! » Jésus lui dit : « Parce que tu m’as vu, tu as cru. Heureux ceux qui n’ont pas vu, et qui ont cru ! » (Jn 20, 24-29). » Cette incrédulité lui vaut le surnom de « Thomas le sceptique ».

Nous voici avec un corps matériel incompatible avec ce que dit Paul.

Notons que le même Evangile de Jean fait dire à Jésus le contraire quelques lignes plus haut :

20.16 Jésus lui dit: Marie! Elle se retourna, et lui dit en hébreu: Rabbouni! c'est-à-dire, Maître!
20.17 Jésus lui dit: Ne me touche pas; car je ne suis pas encore monté vers mon Père. Mais va trouver mes frères, et dis-leur que je monte vers mon Père et votre Père, vers mon Dieu et votre Dieu.

Citation :
Le corps corruptible à cause du péché redevient incorruptible et glorieux grâce à celui qui ôte le péché du monde et restaure l'Homme dans son statut adamique d'avant la chute

Un corps matériel ne peut pas traverser les murs :

20.26 Huit jours après, les disciples de Jésus étaient de nouveau dans la maison, et Thomas se trouvait avec eux. Jésus vint, les portes étant fermées, se présenta au milieu d'eux, et dit: La paix soit avec vous!
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Mister be

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MessageSujet: Re: Une Eglise imaginée et imaginaire    Mar 02 Oct 2018, 18:08

Tout est appelé à se transformer voyons...l'animalité en humanité et le corps corruptible en incorruptible...oui le 8 jour a son importance: une autre dimension(circoncision; dédicase du Tabernacle…)

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Saint Glinglin

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MessageSujet: Re: Une Eglise imaginée et imaginaire    Mar 02 Oct 2018, 18:28

La circoncision a été abolie car :

1 Cor 15.50 Ce que je dis, frères, c'est que la chair et le sang ne peuvent hériter le royaume de Dieu, et que la corruption n'hérite pas l'incorruptibilité.
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Mister be

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MessageSujet: Re: Une Eglise imaginée et imaginaire    Mar 02 Oct 2018, 18:40

Mais pas du tout !
Cessez de sortir de leur contexte des versets!

La circoncision doit toujours avoir lieu pour les Juifs par contre il n'est pas nécessaire de se faire Juif pour être chrétien…
Les goyim n'ont pas à être circoncis… par contre ils doivent l'être du cœur et les Juifs de chair et de cœur!

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Marcher selon l'Esprit de la lettre,c'est suivre un Judaisme sans messie ou un Christianisme sans racine?
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Saint Glinglin

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MessageSujet: Re: Une Eglise imaginée et imaginaire    Mar 02 Oct 2018, 19:04

Les chrétiens doivent être baptisés et non circoncis.

Si un Juif veut devenir chrétien, c'est n'est pas le baptême qui lui rendra un prépuce.

Et ses enfants mâles ne seront pas circoncis

1 Cor 7.18 Quelqu'un a-t-il été appelé étant circoncis, qu'il demeure circoncis; quelqu'un a-t-il été appelé étant incirconcis, qu'il ne se fasse pas circoncire.
19 La circoncision n'est rien, et l'incirconcision n'est rien, mais l'observation des commandements de Dieu est tout.
20 Que chacun demeure dans l'état où il était lorsqu'il a été appelé.

Il est évident que Paul ne met pas la circoncision parmi les commandements de Dieu.

Jésus non plus puisqu'il dit "votre loi" ou "la loi de Moïse" et jamais "la loi de Dieu".
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Mister be

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MessageSujet: Re: Une Eglise imaginée et imaginaire    Mar 02 Oct 2018, 19:14

Décidément vous ne comprenez pas ce que vous postez et lisez…

Quelqu'un a-t-il été appelé étant circoncis, qu'il reste circoncis...tous les Juifs sont appelés à être circoncis!
les goyim, non juifs n'ont pas besoin d'être circoncis!
Evidemment que la circoncision et l'incirconcision ne sont rien dépourvu de leur sens...tout comme les commandements de D.ieu dépourvus de leur sens ne sont rien

Se marier à l'Eglise par tradition parce que maman et papa l'ont fait est débile
Observer shabbat pour le shabbat est débile
Manger casher pour manger casher est débile…

La circoncision n'est pas un commandement de D.ieu mais l'appartenance à un peuple, tout comme le baptême pour le Chrétien… Vous n'avez pas lu ce que j'ai posté sur les deux lois...

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l'apprentie

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MessageSujet: Re: Une Eglise imaginée et imaginaire    Mar 02 Oct 2018, 20:35

On appartiendrait plus au peuple de Dieu parce qu'on fait shabbat? ou qu'on mange Kasher...

on rentre dans la même erreur que les autres dénominations, ....faire par soi même...

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D'agnostique, à croyante, j'ai cheminé protesto evangélico messiano catho.
S'en est fini d'être prise en otage, je préfère faire comme les béréens,
et me préparer à être l'épouse de Christ, réssuscité.
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Mister be

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MessageSujet: Re: Une Eglise imaginée et imaginaire    Mar 02 Oct 2018, 20:53

Bin c'est la théologie du remplacement, il convient d'observer le dimanche, jour dit du Seigneur à la place du shabbat qu'on a aboli: 4è commandement divin ...

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Ruper

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MessageSujet: Re: Une Eglise imaginée et imaginaire    Mer 03 Oct 2018, 09:17

saint Zibou a écrit:
Ruper a écrit:
saint Zibou a écrit:
Ruper a écrit:

C'est du baratin, ça. Ton crédo il est aussi tardif que païen.

Le recueil complet n'est pas plus ancien que le Credo, définitifs au IVe siècle. Certes, entre Pentecôte et le IVe siècle, il y a eu un proto-credo et un proto-recueil clandestins et quelque peu divergents entre les communautés chrétiennes, à cause des persécutions. De sorte qu'il n'existe pas de recueil officiel du Nouveau Testament sans le Symbole de Nicée-Constantinople. Libre à toi d'inventer un recueil personnel, comme n'importe quel gnostique...
Propagande. Ton crédo c'est un mélange du NT et de Platon, voilà ce qu'a pondu Nicée !

S'il te plaît de le croire, contre l'avis de toute la chrétienté, libre à toi... Pouffer de rire
Forcément, la chrétienté n'allait pas pondre quelque chose de contraire à ses propres croyances. Et comme elle n'est pas chrétienne, le crédo qu'elle a pondu est comme elle, christiano-platonicien. Thumbdown

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Tu es poussière et tu retourneras à la poussière. (Genèse 3:19)
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Ruper

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MessageSujet: Re: Une Eglise imaginée et imaginaire    Mer 03 Oct 2018, 09:19

Saint Glinglin a écrit:
Ruper a écrit:
Saint Glinglin a écrit:
Il est ressuscité aux temps nouveaux.
C'est à dire ?

Ceux qui commencent le 8 ème jour de la semaine.
No

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saint Zibou

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MessageSujet: Re: Une Eglise imaginée et imaginaire    Mer 03 Oct 2018, 09:21

Ruper a écrit:
saint Zibou a écrit:
Ruper a écrit:
saint Zibou a écrit:


Le recueil complet n'est pas plus ancien que le Credo, définitifs au IVe siècle. Certes, entre Pentecôte et le IVe siècle, il y a eu un proto-credo et un proto-recueil clandestins et quelque peu divergents entre les communautés chrétiennes, à cause des persécutions. De sorte qu'il n'existe pas de recueil officiel du Nouveau Testament sans le Symbole de Nicée-Constantinople. Libre à toi d'inventer un recueil personnel, comme n'importe quel gnostique...
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Libre à toi de le croire, libre à nous de t'excommunier!... siffler

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Jo59000

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MessageSujet: Re: Une Eglise imaginée et imaginaire    Mer 03 Oct 2018, 09:26

Je pense que chacun d'entre vous devrait écrire sa profession de foi et fonder son église... Personne ne s'entend !

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"Parfois les gens ne veulent pas entendre la vérité parce qu'ils ne veulent pas que leurs illusions soient détruites". F. Nietzsche
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saint Zibou

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MessageSujet: Re: Une Eglise imaginée et imaginaire    Mer 03 Oct 2018, 09:27

Jo59000 a écrit:
Je pense que chacun d'entre vous devrait écrire sa profession de foi et fonder son église... Personne ne s'entend !

Tu n'as pas lu mon profil?

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Mister be

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MessageSujet: Re: Une Eglise imaginée et imaginaire    Mer 03 Oct 2018, 09:38

Jo59000 a écrit:
Je pense que chacun d'entre vous devrait écrire sa profession de foi et fonder son église... Personne ne s'entend !

On n'est pas appelé à fonder des églises mais à faire des disciples...

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Ruper

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MessageSujet: Re: Une Eglise imaginée et imaginaire    Mer 03 Oct 2018, 09:41

saint Zibou a écrit:
Ruper a écrit:
saint Zibou a écrit:
Ruper a écrit:

Propagande. Ton crédo c'est un mélange du NT et de Platon, voilà ce qu'a pondu Nicée !

S'il te plaît de le croire, contre l'avis de toute la chrétienté, libre à toi... Pouffer de rire
Forcément, la chrétienté n'allait pas pondre quelque chose de contraire à ses propres croyances. Et comme elle n'est pas chrétienne, le crédo qu'elle a pondu est comme elle, christiano-platonicien. Thumbdown

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Tu crois me faire peur ? C'est raté, car ce qui importe c'est que je n'adhère pas à tes croyances christiano-platoniciennes et que je reste chrétien.

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saint Zibou

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MessageSujet: Re: Une Eglise imaginée et imaginaire    Mer 03 Oct 2018, 09:45

Ruper a écrit:
saint Zibou a écrit:
Ruper a écrit:
saint Zibou a écrit:


S'il te plaît de le croire, contre l'avis de toute la chrétienté, libre à toi... Pouffer de rire
Forcément, la chrétienté n'allait pas pondre quelque chose de contraire à ses propres croyances. Et comme elle n'est pas chrétienne, le crédo qu'elle a pondu est comme elle, christiano-platonicien. Thumbdown

Libre à toi de le croire, libre à nous de t'excommunier!... siffler
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Au contraire, je te libère de toute discipline, puisque tu es exclu!... :mdr:

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Ruper

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MessageSujet: Re: Une Eglise imaginée et imaginaire    Mer 03 Oct 2018, 10:15

saint Zibou a écrit:
Ruper a écrit:
saint Zibou a écrit:
Ruper a écrit:

Forcément, la chrétienté n'allait pas pondre quelque chose de contraire à ses propres croyances. Et comme elle n'est pas chrétienne, le crédo qu'elle a pondu est comme elle, christiano-platonicien. Thumbdown

Libre à toi de le croire, libre à nous de t'excommunier!... siffler
Tu crois me faire peur ? C'est raté, car ce qui importe c'est que je n'adhère pas à tes croyances christiano-platoniciennes et que je reste chrétien.

Au contraire, je te libère de toute discipline, puisque tu es exclu!... :mdr:
En même temps, tu ne peux m'exclure de ton église vu que je n'en suis pas membre. :beret:

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Aldous59

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MessageSujet: Re: Une Eglise imaginée et imaginaire    Mer 03 Oct 2018, 10:32

Il n'y a qu'une Eglise, c'est celle de ceux qui n'en ont pas.

("que ceux qui ont des oreilles pour entendre, entendent")

:beret:
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saint Zibou

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MessageSujet: Re: Une Eglise imaginée et imaginaire    Mer 03 Oct 2018, 10:47

Ruper a écrit:
saint Zibou a écrit:
Ruper a écrit:
saint Zibou a écrit:


Libre à toi de le croire, libre à nous de t'excommunier!... siffler
Tu crois me faire peur ? C'est raté, car ce qui importe c'est que je n'adhère pas à tes croyances christiano-platoniciennes et que je reste chrétien.

Au contraire, je te libère de toute discipline, puisque tu es exclu!... :mdr:
En même temps, tu ne peux m'exclure de ton église vu que je n'en suis pas membre. :beret:

Heureusement! Boulet

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Nathalie2



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MessageSujet: Re: Une Eglise imaginée et imaginaire    Mer 03 Oct 2018, 14:05

On ne s'entend pas à cause de l'égo (et moi et moi....) et des congrégations religieux (tout le monde veut faire parti de la bonne).

Les juifs sont le peuple élus par Dieu ! Point final ! Non je suis née catho, et à part génétiquement, je n'en fais pas parti. Cela ne m’empêche pas de reconnaitre la vérité.
@mister be a fait une réponse intelligente comme je lui ai demandé la différence entre sauvés et élus.
Allez un peu au-delà des petits égo narcissique... "moi moi moi, j'ai peur"

Paul a fait une prophétie sur le peuple juifs, en disant que Dieu ne les oubliera pas et les relèvera, elle s'est accomplie dans la terre d’Israël ! (pas envie de rechercher les versets...la flegme aujourd'hui)

_________________
Foutez-moi la paix, oubliez-moi, merci.
Oui, il n'y a plus rien, car quoiqu'on mette, l'inquisition arrive....
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Pignon



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MessageSujet: Re: Une Eglise imaginée et imaginaire    Mer 03 Oct 2018, 14:46

Nathalie2 a écrit:
(pas envie de rechercher les versets...la flegme aujourd'hui)

reviens demain, pas de souci salut

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Trouver d'abord, chercher ensuite - Variante : Qui trouve cherche 
https://www.yhwh.fr
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MessageSujet: Re: Une Eglise imaginée et imaginaire    Mer 03 Oct 2018, 15:59

saint Zibou a écrit:
Ruper a écrit:
saint Zibou a écrit:
Ruper a écrit:

Tu crois me faire peur ? C'est raté, car ce qui importe c'est que je n'adhère pas à tes croyances christiano-platoniciennes et que je reste chrétien.

Au contraire, je te libère de toute discipline, puisque tu es exclu!... :mdr:
En même temps, tu ne peux m'exclure de ton église vu que je n'en suis pas membre. :beret:

Heureusement! Boulet
C'est l'hôpital qui se moque de la charité ! Mr.Red

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saint Zibou

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MessageSujet: Re: Une Eglise imaginée et imaginaire    Mer 03 Oct 2018, 18:16

Ruper a écrit:
saint Zibou a écrit:
Ruper a écrit:
saint Zibou a écrit:


Au contraire, je te libère de toute discipline, puisque tu es exclu!... :mdr:
En même temps, tu ne peux m'exclure de ton église vu que je n'en suis pas membre. :beret:

Heureusement! Boulet
C'est l'hôpital qui se moque de la charité ! Mr.Red  

Et toi, c'est la pelle qui se moque du charbon! Mr.Red

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Ruper

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MessageSujet: Re: Une Eglise imaginée et imaginaire    Jeu 04 Oct 2018, 09:32

saint Zibou a écrit:
Ruper a écrit:
saint Zibou a écrit:
Ruper a écrit:

En même temps, tu ne peux m'exclure de ton église vu que je n'en suis pas membre. :beret:

Heureusement! Boulet
C'est l'hôpital qui se moque de la charité ! Mr.Red  

Et toi, c'est la pelle qui se moque du charbon! Mr.Red
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