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 Comment un Dieu hébreu est-il devenu universel ?

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humanlife
Miles Templi
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Pascal
Jo59000
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Jo59000

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MessageSujet: Comment un Dieu hébreu est-il devenu universel ?   Comment un Dieu hébreu est-il devenu universel ? Empty30/8/2018, 12:37

Bonjour à tous !

Le Dieu des hébreux est-il devenu universel parce que sous la forme de Jésus, il a tenu un discours universel ?
Les Chrétiens révèrent-ils un Dieu hébreu/juif, ou un Dieu universel ?

Merci !

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Pascal




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MessageSujet: Re: Comment un Dieu hébreu est-il devenu universel ?   Comment un Dieu hébreu est-il devenu universel ? Empty30/8/2018, 12:50

Le Dieu YHWH est l'Absolu . Et Jésus-C en est une manifestation plénière . Le Fils principe Créateur .
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philippe bis

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MessageSujet: Re: Comment un Dieu hébreu est-il devenu universel ?   Comment un Dieu hébreu est-il devenu universel ? Empty30/8/2018, 13:00

Dieu n 'est pas hébreu mais a choisi un peuple qui a un moment était le peuple hébreu et avant qu 'il soit un peuple c 'était une famille celle d 'Abraham...
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Jo59000

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MessageSujet: Re: Comment un Dieu hébreu est-il devenu universel ?   Comment un Dieu hébreu est-il devenu universel ? Empty30/8/2018, 13:04

Et Abraham était Assyro-Chaldéen

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Miles Templi

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MessageSujet: Re: Comment un Dieu hébreu est-il devenu universel ?   Comment un Dieu hébreu est-il devenu universel ? Empty30/8/2018, 21:38

Citation :
Comment un Dieu hébreu est-il devenu universel ?

Par le chemin de Damas et la mission providentielle de Paul.
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Jo59000

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MessageSujet: Re: Comment un Dieu hébreu est-il devenu universel ?   Comment un Dieu hébreu est-il devenu universel ? Empty30/8/2018, 21:40

Ah cet artisan de Dieu ! J'ai vu que pas mal de gens se sont penché sur son histoire, mais je n'en ai encore rien lu.

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MessageSujet: Re: Comment un Dieu hébreu est-il devenu universel ?   Comment un Dieu hébreu est-il devenu universel ? Empty30/8/2018, 21:44

Avant qu'abarahm fût je suis, dit Jésus.
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MessageSujet: Re: Comment un Dieu hébreu est-il devenu universel ?   Comment un Dieu hébreu est-il devenu universel ? Empty30/8/2018, 21:51

humanlife a écrit:
Avant qu'abarahm fût je suis, dit Jésus.
thumleft thumleft thumleft

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MessageSujet: Re: Comment un Dieu hébreu est-il devenu universel ?   Comment un Dieu hébreu est-il devenu universel ? Empty30/8/2018, 21:54

Sur le fond c'est incontestable humanlife. Mais la façon dont Jo59000 pose sa question concerne la forme, plus précisément le terrain historique. Le passage du Dieu jaloux au Dieu d'Amour. Du moins c'est comme cela que je l'ai comprise.
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MessageSujet: Re: Comment un Dieu hébreu est-il devenu universel ?   Comment un Dieu hébreu est-il devenu universel ? Empty30/8/2018, 21:56

Miles Templi a écrit:
Sur le fond c'est incontestable humanlife. Mais la façon dont Jo59000 pose sa question concerne la forme, plus précisément le terrain historique. Le passage du Dieu jaloux au Dieu d'Amour. Du moins c'est comme cela que je l'ai comprise.

Exact ! Il y a une transformation humaine de Dieu : il est passé du stade local à l'universel.

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MessageSujet: Re: Comment un Dieu hébreu est-il devenu universel ?   Comment un Dieu hébreu est-il devenu universel ? Empty30/8/2018, 22:50

Miles Templi a écrit:
Sur le fond c'est incontestable humanlife. Mais la façon dont Jo59000 pose sa question concerne la forme, plus précisément le terrain historique. Le passage du Dieu jaloux au Dieu d'Amour. Du moins c'est comme cela que je l'ai comprise.
La question peut preter a confusion car comment un Dieu hebreu peut laisser a penser que il y avait plusieurs Dieu et c 'est celui des hebreux qui auraient gagner.Dieu était Dieu bien avant d 'etre celui des hebreu.
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Jo59000

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MessageSujet: Re: Comment un Dieu hébreu est-il devenu universel ?   Comment un Dieu hébreu est-il devenu universel ? Empty30/8/2018, 22:55

Oui, mais l'histoire enseigne que Dieu vient des hébreux. IL est rattaché à ce peuple. Et le christianisme L'a adopté.

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MessageSujet: Re: Comment un Dieu hébreu est-il devenu universel ?   Comment un Dieu hébreu est-il devenu universel ? Empty30/8/2018, 23:01

Oui Dieu des hebreux d 'un tout petit peuple qui était une toute petite tribu .Et en Matthieu 3:9 il dit "Car je vous déclare que de ces pierres-ci Dieu peut susciter des enfants à Abraham" https://saintebible.com/matthew/3-9.htm
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Miles Templi

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MessageSujet: Re: Comment un Dieu hébreu est-il devenu universel ?   Comment un Dieu hébreu est-il devenu universel ? Empty30/8/2018, 23:23

philippe bis a écrit:
Miles Templi a écrit:
Sur le fond c'est incontestable humanlife. Mais la façon dont Jo59000 pose sa question concerne la forme, plus précisément le terrain historique. Le passage du Dieu jaloux au Dieu d'Amour. Du moins c'est comme cela que je l'ai comprise.
La question peut preter a confusion car comment un Dieu hebreu peut laisser a penser que il y avait plusieurs Dieu et c 'est celui des hebreux qui auraient  gagner.Dieu était Dieu bien avant d 'etre celui des hebreu.


Je suis resté volontairement dans le cadre judéo-chrétien pour répondre. Il n'y a pas de confusion à avoir et Jo59000 a confirmé que j'avais bien saisi le sens de sa question.
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MessageSujet: Re: Comment un Dieu hébreu est-il devenu universel ?   Comment un Dieu hébreu est-il devenu universel ? Empty31/8/2018, 05:18

humanlife a écrit:
Avant qu'abarahm fût je suis, dit Jésus.

Evidemment quand il eut dit cela, tous se mirent à lui jeter des pierres!!

Bienvenue
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MessageSujet: Re: Comment un Dieu hébreu est-il devenu universel ?   Comment un Dieu hébreu est-il devenu universel ? Empty31/8/2018, 08:31

Oui la question ainsi posée pourrait sous entendre comme certains historiens biblistes le prétendent que le D.ieu hébreu serait en quelque sorte un hénothéisme ou une monolâtrie…

La Bible nous dit que D.ieu créa l'homme spirituel mais à cause de la chute, celui-ci se coupe de la relation avec D.ieu.Chassé du Gan Eden,ce D.ieu qu'il veut oublier reste inscrit dans ses chromosomes (c'est lee capax dei des catholiques)et il essaye par tous les moyens de se reconnecter à son créateur d'où la création d'une multitude de divinité, le polythéisme(voir le mythe de la tour de Babel)…


Les historiens biblistes athées émettent l'hypothèse que oui l'Homme est capax dei ce qui le distingue des animaux de la même espèce(l'homme est un grand singe) et fait resurgir du polythéisme un dieu unique qui prend l'avantage sur les autres dieux soit l'hénothéisme ou la monolâtrie)

Et puis vient l'histoire extraordinaire de ce peuple nomade (Ivrit=hébreu)...

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MessageSujet: Re: Comment un Dieu hébreu est-il devenu universel ?   Comment un Dieu hébreu est-il devenu universel ? Empty31/8/2018, 17:35

Le Dieu des origines était Hébreux ? Adam était juif ?
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MessageSujet: Re: Comment un Dieu hébreu est-il devenu universel ?   Comment un Dieu hébreu est-il devenu universel ? Empty31/8/2018, 17:44

florence_yvonne a écrit:
Le Dieu des origines était Hébreux ? Adam était juif ?
L'age de la planète terre 5 milliards d 'années, l 'age de l 'univers 14 milliards d 'années .Et  avant le big bang et donc avant la création d 'Abraham et du peuble hébreu on peut penser que Dieu a existé sans etre que  le Dieu des Hébreux ...
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MessageSujet: Re: Comment un Dieu hébreu est-il devenu universel ?   Comment un Dieu hébreu est-il devenu universel ? Empty31/8/2018, 17:48

Jo59000 a écrit:
Bonjour à tous !

Le Dieu des hébreux est-il devenu universel parce que sous la forme de Jésus, il a tenu un discours universel ?
Les Chrétiens révèrent-ils un Dieu hébreu/juif, ou un Dieu universel ?

Merci !

L'Incarnation, ça ne vous dit rien?
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Jo59000

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MessageSujet: Re: Comment un Dieu hébreu est-il devenu universel ?   Comment un Dieu hébreu est-il devenu universel ? Empty31/8/2018, 19:43

Dites-m'en plus, pour voir, saint-zibou !

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MessageSujet: Re: Comment un Dieu hébreu est-il devenu universel ?   Comment un Dieu hébreu est-il devenu universel ? Empty31/8/2018, 19:58

Jo59000 a écrit:
Dites-m'en plus, pour voir, saint-zibou !

L'enhypostasie divine de la nature humaine du Christ, dans le Verbe, l'a surdimensionnée virtuellement. De sorte que, c'est à tous les hommes, pas seulement aux juifs, que Dieu offre son alliance pour être leur Dieu.
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MessageSujet: Re: Comment un Dieu hébreu est-il devenu universel ?   Comment un Dieu hébreu est-il devenu universel ? Empty1/9/2018, 18:51

ça veut dire que Dieu n'est pas juif, ça paraît évident, mais il faut le rappeler, semble-t-il.
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MessageSujet: Re: Comment un Dieu hébreu est-il devenu universel ?   Comment un Dieu hébreu est-il devenu universel ? Empty1/9/2018, 19:28

humanlife a écrit:
ça veut dire que Dieu n'est pas juif, ça paraît évident, mais il faut le rappeler, semble-t-il.

Il n'est pas juif par défaut mais par excès: Dieu est plus que juif!
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MessageSujet: Re: Comment un Dieu hébreu est-il devenu universel ?   Comment un Dieu hébreu est-il devenu universel ? Empty1/9/2018, 19:29

saint Zibou a écrit:
humanlife a écrit:
ça veut dire que Dieu n'est pas juif, ça paraît évident, mais il faut le rappeler, semble-t-il.

Il n'est pas juif par défaut mais par excès: Dieu est plus que juif!

ça ne veut rien dire, soit Dieu est juif, soit il ne l'est pas.
et de toute évidence, il ne l'est pas.
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MessageSujet: Re: Comment un Dieu hébreu est-il devenu universel ?   Comment un Dieu hébreu est-il devenu universel ? Empty1/9/2018, 19:32

humanlife a écrit:
saint Zibou a écrit:
humanlife a écrit:
ça veut dire que Dieu n'est pas juif, ça paraît évident, mais il faut le rappeler, semble-t-il.

Il n'est pas juif par défaut mais par excès: Dieu est plus que juif!

ça ne veut rien dire, soit Dieu est juif, soit il ne l'est pas.
et de toute évidence, il ne l'est pas.

Autrement dit, en Jésus-Christ, son alliance s'étend à plus qu'eux seuls juifs.
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MessageSujet: Re: Comment un Dieu hébreu est-il devenu universel ?   Comment un Dieu hébreu est-il devenu universel ? Empty1/9/2018, 19:46

saint Zibou a écrit:
Jo59000 a écrit:
Dites-m'en plus, pour voir, saint-zibou !

L'enhypostasie divine de la nature humaine du Christ, dans le Verbe, l'a surdimensionnée virtuellement. De sorte que, c'est à tous les hommes, pas seulement aux juifs, que Dieu offre son alliance pour être leur Dieu.
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MessageSujet: Re: Comment un Dieu hébreu est-il devenu universel ?   Comment un Dieu hébreu est-il devenu universel ? Empty1/9/2018, 19:56

saint Zibou a écrit:
saint Zibou a écrit:
Jo59000 a écrit:
Dites-m'en plus, pour voir, saint-zibou !

L'enhypostasie divine de la nature humaine du Christ, dans le Verbe, l'a surdimensionnée virtuellement. De sorte que, c'est à tous les hommes, pas seulement aux juifs, que Dieu offre son alliance pour être leur Dieu.

ça veut dire que Dieu n'est pas juif, ça paraît évident, mais il faut le rappeler, semble-t-il.
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MessageSujet: Re: Comment un Dieu hébreu est-il devenu universel ?   Comment un Dieu hébreu est-il devenu universel ? Empty1/9/2018, 21:28

La tradition hébraïque stipule que l'Eternel se révéla à tous les peuples de la terre et que seuls, les Juifs ont excepté de faire alliance avec Lui et de le reconnaître comme D.ieu créateur…
Bien sûr que D.ieu n'et pas Juif mais c'est par eux et à travers eux qu'Il s'est révélé au Monde!
C'est ca qu'il faut rappeler...

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MessageSujet: Re: Comment un Dieu hébreu est-il devenu universel ?   Comment un Dieu hébreu est-il devenu universel ? Empty1/9/2018, 21:29

saint Zibou a écrit:
Jo59000 a écrit:
Dites-m'en plus, pour voir, saint-zibou !

L'enhypostasie divine de la nature humaine du Christ, dans le Verbe, l'a surdimensionnée virtuellement. De sorte que, c'est à tous les hommes, pas seulement aux juifs, que Dieu offre son alliance pour être leur Dieu.

C'est quoi la différence entre l'enhypostasie et l'hypostase puisqu'on parle de Trinité?

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MessageSujet: Re: Comment un Dieu hébreu est-il devenu universel ?   Comment un Dieu hébreu est-il devenu universel ? Empty1/9/2018, 21:31

florence_yvonne a écrit:
Le Dieu des origines était Hébreux ? Adam était juif ?

Adam n'est pas un homme mais une fonction!

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MessageSujet: Re: Comment un Dieu hébreu est-il devenu universel ?   Comment un Dieu hébreu est-il devenu universel ? Empty1/9/2018, 21:33

Mister be a écrit:
florence_yvonne a écrit:
Le Dieu des origines était Hébreux ? Adam était juif ?

Adam n'est pas un homme mais une fonction!

Je ne comprend pas, que voulez-vous dire svp ?

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MessageSujet: Re: Comment un Dieu hébreu est-il devenu universel ?   Comment un Dieu hébreu est-il devenu universel ? Empty1/9/2018, 22:30

Adam est un code céleste si vous voulez...Adam est un statut ...un principe
Adam comme code céleste de compréhensin: Alef Daleth et Mem soit Abraham-David- messieChaque lettre hébraïque est une histoire et une représentation en elle-même
Le Daleth représente une porte...donc le principe adamique est que l'Eternel(alef) passe par une porte de la royauté qui est David pour nous donner le Masshiah ...si ça vous intéresse je vous en dirai plus
Oubliez Eve qui ne veut rien dire mais Hawa tirée de Adam en tant que principe de vie...

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MessageSujet: Re: Comment un Dieu hébreu est-il devenu universel ?   Comment un Dieu hébreu est-il devenu universel ? Empty1/9/2018, 22:31

(je précise qu'il tient ça d'une tradition orale rabbinique)

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MessageSujet: Re: Comment un Dieu hébreu est-il devenu universel ?   Comment un Dieu hébreu est-il devenu universel ? Empty1/9/2018, 22:37

Absolument pas c'est un décodage biblique et non une tradition rabbinique...Quand bien même c'est notre religion et je ne vois pas en quoi ça dérange!
Mais je savais que vous alliez encore essayer de me saboter!

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MessageSujet: Re: Comment un Dieu hébreu est-il devenu universel ?   Comment un Dieu hébreu est-il devenu universel ? Empty1/9/2018, 22:38

Mister be a écrit:
saint Zibou a écrit:
Jo59000 a écrit:
Dites-m'en plus, pour voir, saint-zibou !

L'enhypostasie divine de la nature humaine du Christ, dans le Verbe, l'a surdimensionnée virtuellement. De sorte que, c'est à tous les hommes, pas seulement aux juifs, que Dieu offre son alliance pour être leur Dieu.

C'est quoi la différence entre l'enhypostasie et l'hypostase puisqu'on parle de Trinité?

L'enhypostasie, c'est l'action de l'hypostase ou singularité personnelle de Dieu le Fils, laquelle s'approprie et concrétise la nature humaine du Christ.

Enhypostasie = action

Hypostase = agent
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MessageSujet: Re: Comment un Dieu hébreu est-il devenu universel ?   Comment un Dieu hébreu est-il devenu universel ? Empty1/9/2018, 22:41

Ce "décodage" prend sa source dans celle-ci. Je ne sabote rien, je ne fais que rappeler ce fait, histoire que Jo ne prenne pas ça comme si c'était un fait doctrinal.

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MessageSujet: Re: Comment un Dieu hébreu est-il devenu universel ?   Comment un Dieu hébreu est-il devenu universel ? Empty1/9/2018, 22:45

Je suis assez claire dans mes écrits et je n'ai jamais dit que ce que je mettais ici plus haut était un fait doctrinal...je vous laisse à vos doctrines...ne venez pas m'apprendre ma propre religion!

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MessageSujet: Re: Comment un Dieu hébreu est-il devenu universel ?   Comment un Dieu hébreu est-il devenu universel ? Empty1/9/2018, 22:49

Pas besoin de rager, j'ajoutais une précision, pas une contradiction.

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MessageSujet: Re: Comment un Dieu hébreu est-il devenu universel ?   Comment un Dieu hébreu est-il devenu universel ? Empty1/9/2018, 22:52

Jo, tout dépeend si vous voulez suivre le dogme de l'Eglise catholique qui considère Adam et Eve comme les premiers homme et la première femme...si c'est oui oubliez ce que j'ai mis!

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MessageSujet: Re: Comment un Dieu hébreu est-il devenu universel ?   Comment un Dieu hébreu est-il devenu universel ? Empty1/9/2018, 22:53

Archidiacre a écrit:
Pas besoin de rager, j'ajoutais une précision, pas une contradiction.

Vous ne m'avez jamais vu rager pour dire ça!
Merci pour la précision dans ce cas!

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MessageSujet: Re: Comment un Dieu hébreu est-il devenu universel ?   Comment un Dieu hébreu est-il devenu universel ? Empty1/9/2018, 23:08

L'enhypostasie divine de la nature humaine du Christ, dans le Verbe, l'a surdimensionnée virtuellement. De sorte que, c'est à tous les hommes, pas seulement aux juifs, que Dieu offre son alliance pour être leur Dieu. Il n'y a donc qu'un seul Israël, le Christ et son Église, juifs et gentils, comme l'homme et la femme sont une seule chair. A ce titre, de même qu'Adam, le Christ est la racine de son épouse, juifs et gentils. Donc, depuis l'Incarnation, les talmudistes et autres judaïstes ne sont PAS Israël
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MessageSujet: Re: Comment un Dieu hébreu est-il devenu universel ?   Comment un Dieu hébreu est-il devenu universel ? Empty2/9/2018, 03:14

Depuis l'incarnation, mais Israël était juif à l'origine.
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MessageSujet: Re: Comment un Dieu hébreu est-il devenu universel ?   Comment un Dieu hébreu est-il devenu universel ? Empty2/9/2018, 13:46

humanlife a écrit:
Depuis l'incarnation, mais Israël était juif à l'origine.

On peut aussi dire: de toute éternité, les juifs ne sont qu'un moment de la constitution d'Israël, grâce à l'élection de l'Église, tête (Christ) et corps (baptisés).
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MessageSujet: Re: Comment un Dieu hébreu est-il devenu universel ?   Comment un Dieu hébreu est-il devenu universel ? Empty2/9/2018, 15:00

Jo59000 a écrit:
Bonjour à tous !

Le Dieu des hébreux est-il devenu universel parce que sous la forme de Jésus, il a tenu un discours universel ?
Les Chrétiens révèrent-ils un Dieu hébreu/juif, ou un Dieu universel ?

Merci !
Dès l'origine Yahve était universel
1) Par le fait qu'il est un seul Dieu, et que les philosophes grecs ont rejoint cette conception
2) Par le fait que de nombreux non-juifs ont rejoint cette religion, ne serait ce qu'en Egypte avant Moise. Exemple Akhénaton!
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MessageSujet: Re: Comment un Dieu hébreu est-il devenu universel ?   Comment un Dieu hébreu est-il devenu universel ? Empty2/9/2018, 17:07

Mister be a écrit:
florence_yvonne a écrit:
Le Dieu des origines était Hébreux ? Adam était juif ?

Adam n'est pas un homme mais une fonction!

Ce n'est pas très biblique comme raisonnement.
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MessageSujet: Re: Comment un Dieu hébreu est-il devenu universel ?   Comment un Dieu hébreu est-il devenu universel ? Empty2/9/2018, 17:22

Mister be a écrit:
Adam est un code céleste si vous voulez...Adam est un statut ...un principe
¢'est complètement faux et complètement hérétique!

√ous avez viré athée et abandonnez les juifs messianiques ou pas?????
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MessageSujet: Re: Comment un Dieu hébreu est-il devenu universel ?   Comment un Dieu hébreu est-il devenu universel ? Empty2/9/2018, 17:31

RenéMatheux a écrit:
Mister be a écrit:
Adam est un code céleste si vous voulez...Adam est un statut ...un principe
¢'est complètement faux et complètement hérétique!

√ous avez viré athée et abandonnez les juifs messianiques ou pas?????

Adam a réellement existé, comme homme singulier. C'est un dogme aussi important que la résurrection corporelle de Jésus-Christ. Car, sans Adam, la résurrection est inexplicable.
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Chribou




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MessageSujet: Re: Comment un Dieu hébreu est-il devenu universel ?   Comment un Dieu hébreu est-il devenu universel ? Empty26/11/2018, 07:44

Dans l'ancien testament Yahvé dit à des hommes d'une autre tribu '' non ce n'est pas à vous que je parle, je ne suis pas votre dieu. ''

Donc Yahvé est un imposteur et n'est pas le Dieu Universel.
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MessageSujet: Re: Comment un Dieu hébreu est-il devenu universel ?   Comment un Dieu hébreu est-il devenu universel ? Empty26/11/2018, 09:32

Chribou a écrit:
Dans l'ancien testament Yahvé dit à des hommes d'une autre tribu '' non ce n'est pas à vous que je parle, je ne suis pas votre dieu. ''

Donc Yahvé est un imposteur et n'est pas le Dieu Universel.

Pourrais-tu citer EXACTEMENT ta source?
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Chribou




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MessageSujet: Re: Comment un Dieu hébreu est-il devenu universel ?   Comment un Dieu hébreu est-il devenu universel ? Empty26/11/2018, 13:21

Non, juste pour mal faire.

Effectivement j'ai cité de mémoire mais c'est pour ménager mes yeux.
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MessageSujet: Re: Comment un Dieu hébreu est-il devenu universel ?   Comment un Dieu hébreu est-il devenu universel ? Empty

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