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 Franc-maçonnerie, mea culpa ?

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florence_yvonne

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MessageSujet: Re: Franc-maçonnerie, mea culpa ?   30/9/2018, 15:27

Pignon a écrit:
L'Eglise est infaillible seulement en ce qui concerne la théologie dogmatique.

Jeanne'd'Arc

Elle est condamnée à être brûlée vive en 1431 après un procès en hérésie conduit par Pierre Cauchon, évêque de Beauvais et ancien recteur de l'université de Paris.

Elle s'est engagé à ne plus porter de pantalon, mais dans la nuit quelqu'un lui a volé sa robe et l'a remplacé par un vêtement d'homme quelle a été contrainte de vêtir.

Elle a été condamnée à mort pour relapse.

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Abraham Lincoln.".
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philippe bis

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MessageSujet: Re: Franc-maçonnerie, mea culpa ?   30/9/2018, 20:55

Les enseignements originaux des Papes sur la franc-maçonnerie
De 1717 à nos jours     Les enseignements originaux des papes sur la franc-maçonnerie et les autres sectes, factions séditieuses, sociétés secrètes, assemblées, réunions, agrégations, conventicules para-maçonniques, de 1717 à nos jours.

Ces textes témoignent de l'opposition constante de l'Église, depuis près de trois siècles, à cette société « qui revêt l'apparence extérieure de la religion » (Jean XXIII, 1960) mais dont « les idées et conceptions sont non seulement éloignées de la religion révélée, mais [...] lui sont fondamentalement et radicalement opposées » (Congrégation du Saint Office, 1954).

Encyclique de s.s. Clément XII du 28 avril 1738

« Nous défendons sérieusement... à chacun des fidèles de Jésus-Christ... d'entrer dans les dites sociétés de francs-maçons ou autrement appelées ou de les propager, les entretenir... leur donner conseil, secours ou faveur... de quelque manière que ce soit, comme aussi d'exhorter les autres... les engager à se faire inscrire à ces sortes de sociétés... et cela sous peine d'excommunication à encourir par tous... » (voir page 15)

Encycliques de s.s. Léon XIII du 20 avril 1884

« Quant à vous, Vénérables Frères... Nous vous dirons : En premier lieu, arrachez à la franc-maçonnerie le masque dont elle se couvre et faites-la voir telle qu'elle est.
Secondement, par vos discours et par vos lettres pastorales spécialement consacrées à cette question, instruisez vos peuples ; faites-leur connaître les artifices employés par ces sectes pour détruire les hommes et les attirer dans leurs rangs, montrez leur la perversité de leur doctrine et l'infamie de leurs actes. » (voir page 107)

Déclaration de la Sacrée Congrégation pour la Doctrine de la Foi
sur les associations maçonniques, du 26 novembre 1983

« Le jugement négatif de l'Église sur la franc-maçonnerie demeure inchangé parce que ses principes ont toujours été considérés comme incompatibles avec la doctrine de l'Église ; c'est pourquoi il reste interdit par l'Église de s'y inscrire. Les catholiques qui font partie de la franc-maçonnerie sont en état de péché grave et ne peuvent s'approcher de la Sainte Communion... Le Saint-Père Jean-Paul II... a approuvé la présente déclaration... et en a ordonné la publication. » (voir page 309)
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Pignon



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MessageSujet: Re: Franc-maçonnerie, mea culpa ?   30/9/2018, 21:37

Tu peux me sortir tous les documents antimaçonniques que tu souhaites, Philippe ... ma bibliothèque en est remplie, elle en déborde.

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MessageSujet: Re: Franc-maçonnerie, mea culpa ?   1/10/2018, 14:02

Mais alors d'un point de vue "tradition", il y a bien opposition entre FM et catholicisme, d'une part les FM suivent des rites qui leur est propre, des serments propres à leurs mouvements...

Quelles traditions les gens devraient ils suivre s'il y a un mix FM, catho?

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D'agnostique, à croyante, j'ai cheminé protesto evangélico messiano catho.
S'en est fini d'être prise en otage, je préfère faire comme les béréens,
et me préparer à être l'épouse de Christ, réssuscité.
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Pignon



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MessageSujet: Re: Franc-maçonnerie, mea culpa ?   1/10/2018, 16:23

Les FM doivent revenir aux sources chrétiennes qui est le coeur de la maçonnerie, par la suite marcher main dan la main avec l'Eglise.
Les FM recherchent la "parole Perdue", cette parole c'est Jésus.
Explication:

La légende maçonnique d'Hiram - la prononciation perdue du nom de Dieu - YHWH/YHsWH










Suite ICI

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MessageSujet: Re: Franc-maçonnerie, mea culpa ?   2/10/2018, 09:10

pignon confond le Dieu des fm qui se prend pour le Dieu des cathos...leglise a tj combattu la fm, comme Jesus combat satan. D ailleurs la revolution fr en est un bon exemple.

on pourrait aussi comparer leurs disciples respectifs, donc ou sont les saints fm ? et les miracles? et non y en a pas eu. donc pas de miracles pas de Dieu.

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Pignon



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MessageSujet: Re: Franc-maçonnerie, mea culpa ?   2/10/2018, 10:04

Ce sont des chrétiens qui ont fondé la FM spéculative,  des croyants en Jésus de Nazareth.
Si tu prends  30 secondes pour lire les documents ci-dessus tu verras que la "Parole perdu" est non seulement YHWH mais surtout YHSWH cad Jésus.
Donc ... pas de satan ....

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MessageSujet: Re: Franc-maçonnerie, mea culpa ?   2/10/2018, 10:15

Gérard Colomd est FM, le ministre de l'intérieur,  il a pas trop l'air sataniste
Jean Yves le Drian au quai d'Orsay, est-il possédé par satan, Max ?

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MessageSujet: Re: Franc-maçonnerie, mea culpa ?   2/10/2018, 10:21

Les personnages publics ne sont pas les mêmes hommes en privé... on le voit bien par exemple, avec les dignitaires de l'Eglise qui sont des monstres de stupre en coulisse...

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"Je préférerais avoir des questions auxquelles on ne peut répondre que des réponses qui ne peuvent être remises en doute". R Feynmann
"Parfois les gens ne veulent pas entendre la vérité parce qu'ils ne veulent pas que leurs illusions soient détruites". F. Nietzsche
"Si vous m'avez compris, c'est sans doute que je me suis mal exprimé" Alan Greenspan
----Celui qui sait ne parle pas - ce qui ne sait pas, parle...------- Je sais que je ne sais rien ---
- Qui n'est pas pécheur, imparfait, impur ? Alors pourquoi me faire la morale ??? SOYEZ HUMBLES SVP !
"Certains doivent trouver difficile d'avoir fait de leur autorité la vérité, plutôt que de la vérité leur autorité "
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MessageSujet: Re: Franc-maçonnerie, mea culpa ?   2/10/2018, 10:22

J'aimerai vraiment comprendre en quoi les catholiques ou les chrétiens se trompent au sujet des FM.

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MessageSujet: Re: Franc-maçonnerie, mea culpa ?   2/10/2018, 10:26

Je viens de te le dire, le fond spirituel de la FM est la "recherche de la Parole perdue" cad YHWH/YHSWH ----> Jésus .
"La Parole perdue" c'est "l'apex" métaphysique de la franc-maçonnerie.

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MessageSujet: Re: Franc-maçonnerie, mea culpa ?   2/10/2018, 10:27

Ok, donc le nom de Dieu. Merci ! :-)
Et une fois trouvé, que se passe-t-il ?

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MessageSujet: Re: Franc-maçonnerie, mea culpa ?   2/10/2018, 10:29

Comme pour toi, maintenant que tu as trouvé Jésus que se passe-t-il ?

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MessageSujet: Re: Franc-maçonnerie, mea culpa ?   2/10/2018, 10:32

Je n'ai eu qu'à lire les évangiles, pas à chercher le Nom de Dieu... et désormais je cherche à le rencontrer intimement et à me convertir

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MessageSujet: Re: Franc-maçonnerie, mea culpa ?   2/10/2018, 10:40

Et pourquoi Jésus appartenait à une "secte" nommée "les adeptes de la Voie" "la voie du Nom " ? Dont tout était centré sur la conservation & compréhension du Nom de Dieu.
As-tu écouté ma vidéo ci-dessus ? Tout est expliqué, j'ai réalisé ce montage pour toi et d'autres.

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MessageSujet: Re: Franc-maçonnerie, mea culpa ?   2/10/2018, 10:45

Je la regarderais de nouveau dès que je peux, au plus tard ce soir.

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philippe bis

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MessageSujet: Re: Franc-maçonnerie, mea culpa ?   2/10/2018, 10:54

Pignon , Saint jean Paul Deux dans sa lettre encyclique FIDES ET RATIO n'a pas écrit comme vous le dites plus que "catholicisme et franc maçonnerie doivent marché comme deux affectionné" mais LA FOI ET LA RAISON sont comme les deux ailes qui permettent à l'esprit humain de s'élever vers la contemplation de la vérité. http://w2.vatican.va/content/john-paul-ii/fr/encyclicals/documents/hf_jp-ii_enc_14091998_fides-et-ratio.html
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philippe bis

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MessageSujet: Re: Franc-maçonnerie, mea culpa ?   2/10/2018, 11:00

Si dans une initiation maçonnique on te demande "toi qui est dans les ténèbres veut tu entrer dans la lumière"alors que auparavant tu a reçu le baptème de l 'eglise qui est lumière .Si ce n 'est pas une forme d 'apostatie c 'est quoi?
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Pignon



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MessageSujet: Re: Franc-maçonnerie, mea culpa ?   2/10/2018, 11:02

Philippe, concentre toi sur la recherche de la Parole perdue comme les FM.
Il faut s'y concentrer car cette Parole c'est Dieu et Jésus.

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MessageSujet: Re: Franc-maçonnerie, mea culpa ?   2/10/2018, 11:34

philippe bis a écrit:
Si dans une initiation maçonnique  on te demande "toi qui est dans les ténèbres veut tu entrer dans la lumière"alors que auparavant  tu a reçu le baptème  de l 'eglise qui est  lumière .Si ce n 'est pas une forme d 'apostatie c 'est quoi?

exact !!!

"les masses déçues par la chrétienté dont les esprits déistes seront à partir de ce moment sans boussole, à la recherche d’un idéal, sans savoir vers quoi tourner leur adoration, recevront la vraie lumière grâce à la manifestation universelle de la pure doctrine de Lucifer enfin révélée aux yeux de tous, manifestation qui suivra la destruction de la chrétienté et de l’athéisme, simultanément soumis et exterminés en même temps. "
albert pike 33eme degré maçon (le plus haut degré de maçonnerie
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Pignon



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MessageSujet: Re: Franc-maçonnerie, mea culpa ?   2/10/2018, 11:37

Lucifer au sens porteur de lumière.

Christus verus Lucifer:

" Christ, véritable porteur de lumière "

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MessageSujet: Re: Franc-maçonnerie, mea culpa ?   2/10/2018, 11:39

Nous n avons pas la meme lumiere, il n y a qu une seule lumiere, celle de l eglise.
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Pignon



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MessageSujet: Re: Franc-maçonnerie, mea culpa ?   2/10/2018, 11:42

L'Eglise, oui.
Jésus est la lumière.
Les FM recherchent la "Parole perdue".
Il est démontré que cette Parole c'est Jésus.
La FM est chrétienne.
Arrêtez avec vos histoires idiotes de satanisme.

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MessageSujet: Re: Franc-maçonnerie, mea culpa ?   2/10/2018, 13:10

Jésus a informé les apôtres et les premiers disciples, disant:
Vous êtes dans le monde, mais vous n'êtes pas de ce monde
quel est donc le monde dans lequel nous vivons; un monde où règne encore Satan ?, et Jésus ne l'a pas nié .Le "Prince" du monde est jugé mais agit encore!
Dieu nous laisse dans l'épreuve et nous donne sa grâce pour triompher! Afin de participer à la victoire!
Dans le monde le péché abonde mais la grâce surabonde. St Paul.
Pignon
(vous écrivez:Arrêtez avec vos histoires idiotes de satanisme.)c'est vrai
Mais il y a des histoires vraies de satanisme. Et nous avons besoin de vrais exorcistes qui son formés pour discerner le vrai du faux.

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Pignon



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MessageSujet: Re: Franc-maçonnerie, mea culpa ?   2/10/2018, 13:16

Oui, satan existe.
Quand je disais "histoires idiotes de satanisme" c'était par rapport à ceux qui phantasment par rapport à une fumeuse hypothèse comme quoi l'origine de la FM est satanique.
C'est complètement stupide, les fondateurs de la FM étaient chrétiens,  très croyants et de plus, le coeur de la FM c'est la recherche du VERBE cad la "Parole perdue"
Il est démontré que cette parole est : YHWH & YHSWH*.

* Yeshua ----> Jésus

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MessageSujet: Re: Franc-maçonnerie, mea culpa ?   2/10/2018, 13:21

Pignon a écrit:
L'Eglise,  oui.
Jésus est la lumière.
Les FM recherchent la "Parole perdue".
Il est démontré que cette Parole c'est Jésus.
La FM est chrétienne.
Arrêtez avec vos histoires idiotes de satanisme.

Mr Pignon, je me démarque de ce fil en disant je plussoie . Mais n'oublions pas l'infiltration de démons . siffler
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Jo59000

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MessageSujet: Re: Franc-maçonnerie, mea culpa ?   2/10/2018, 13:22

Pignon a écrit:
Oui, satan existe.
Quand je disais "histoires idiotes de satanisme" c'était par rapport à ceux qui phantasment par rapport à une fumeuse hypothèse comme quoi l'origine de la FM est satanique.
C'est complètement stupide, les fondateurs de la FM étaient chrétiens,  très croyants et de plus, le coeur de la FM c'est la recherche du VERBE cad la "Parole perdue"
Il est démontré que cette parole est : YHWH & YHSWH*.

* Yeshua ----> Jésus

Existe-t-il un livre d'un franc-maçon expliquant cela ?

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MessageSujet: Re: Franc-maçonnerie, mea culpa ?   2/10/2018, 13:25

Des centaines, déjà commence par te renseigner au "concept" de "Parole perdue" cad le coeur de la recherche maçonnique.

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MessageSujet: Re: Franc-maçonnerie, mea culpa ?   2/10/2018, 13:27

Pascal a écrit:
Pignon a écrit:
L'Eglise,  oui.
Jésus est la lumière.
Les FM recherchent la "Parole perdue".
Il est démontré que cette Parole c'est Jésus.
La FM est chrétienne.
Arrêtez avec vos histoires idiotes de satanisme.

Mr Pignon, je me démarque de ce fil en disant je plussoie . Mais n'oublions pas l'infiltration de démons . siffler

On dit M. pas Mr.
C'est un anglicisme ça Thumright

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MessageSujet: Re: Franc-maçonnerie, mea culpa ?   2/10/2018, 13:42

Pignon a écrit:
Des centaines, déjà commence par te renseigner au "concept" de "Parole perdue" cad le coeur de la recherche maçonnique.

Stp, donne-moi quelques titres, car je me concentre sur la lecture de la Bible, le CEC et d'autres livres catholiques.
Je suis loin encore d'étudier la kabbale et la FM :-)
Tu possèdes uns science que je ne possède pas !

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MessageSujet: Re: Franc-maçonnerie, mea culpa ?   2/10/2018, 13:48

Aucun intérêt, tu vas lire 200 bouquins de kabbale ensuite 186 sur la FM pour in fine savoir ce que tu sais déjà cad que Jésus est le Verbe éternel.
Aucun intérêt pour toi.

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MessageSujet: Re: Franc-maçonnerie, mea culpa ?   2/10/2018, 16:46

Je ne suis pas fan de la franc-maçonnerie, mais la voir traitée de "secte", je trouve ça choquant.

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MessageSujet: Re: Franc-maçonnerie, mea culpa ?   3/10/2018, 12:12

Le mot secte n'est péjoratif depuis peu , par exemple dans le Bouddhisme il existe encore et ainsi l 'ont parle de la secte des bonnets jaune et de la secte des bonnets rouge. https://www.universalis.fr/encyclopedie/dge-lugs-pa-secte-des-bonnets-jaunes/
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MessageSujet: Re: Franc-maçonnerie, mea culpa ?   3/10/2018, 12:14

En soutenant le primat et l’autonomie de la raison par rapport à toute vérité révélée, l’homme prétend se perfectionner sans cesse lui- même en s’appuyant sur son pouvoir auto-créateur. Selon la « philosophie » franc-maçonne, l’homme n’a pas besoin de salut. Or l’Évangile est l’heureuse annonce du Salut : le chrétien attend et reçoit le salut de la grâce miséricordieuse de Dieu, en la personne de Jésus qui est précisément le Sauveur (Jésus = « Dieu sauve »). « C’est bien par la grâce que vous êtes sauvés, à cause de votre foi. Cela ne vient pas de vous, c’est le don de Dieu » (Ep 2, 8).

Au plan éthique, les différences sont aussi considérables. Pour le franc-maçon, les règles morales sont appelées à évoluer sans cesse sous la pression de l’opinion publique et des progrès de la science. La morale évolue au gré du consensus des sociétés. S’il est exact que l’homme se situe toujours dans une société particulière, il faut toutefois admettre que l’homme ne se définit pas tout entier par cette culture, qu’il n’est pas le «produit» d’une culture. Il existe en l’homme quelque chose qui transcende les cultures : ce que la foi chrétienne exprime en affirmant que « l’homme est créé à l’image de Dieu ».

La franc-maçonnerie conteste ainsi toute autorité morale et doctrinale, misant sur l’autonomie individuelle, écartant les arguments d’autorité, et exigeant une absolue liberté de conscience. C’est finalement le règne du « Moi » ! Et la domination du relativisme… Les différentes confessions religieuses auxquelles appartiennent les adhérents sont considérées comme secondaires par rapport à l’appartenance plus englobante et supra-confessionnelle à la fraternité maçonnique : ce qui conduit forcément à tout apprécier et juger du point de vue maçonnique…. sans s’en rendre compte. https://fr.zenit.org/articles/chretien-et-franc-macon-les-raisons-d-une-incompatibilite/ « Sont tenus par les lois purement ecclésiastiques les baptisés dans l'Église catholique ou ceux qui y ont été reçus, qui jouissent de l'usage de la raison et qui, à moins d'une autre disposition expresse du droit, ont atteint l'âge de sept ans accomplis. » Le Code de droit canonique de 1983 (abrégé en CIC d’après le titre latin Codex Iuris Canonici) est le code qui régit actuellement l'Église latine. https://fr.wikipedia.org/wiki/Code_de_droit_canonique_de_1983
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MessageSujet: Re: Franc-maçonnerie, mea culpa ?   3/10/2018, 12:35

Contre-information:


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MessageSujet: Re: Franc-maçonnerie, mea culpa ?   4/10/2018, 11:38





Le tétramorphe - les « quatre vivants » en franc-maçonnerie.

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MessageSujet: Re: Franc-maçonnerie, mea culpa ?   4/10/2018, 17:23

Le lieutenant-colonel Arnaud Beltrame était franc Maçon, quand il s'est converti au christianisme, on lui a dit que chrétien et franc maçon, ce n'était pas possible.

On lui a donc demandé de choisir, d'après ce que je sais, il aurait choisit le christianisme.

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MessageSujet: Re: Franc-maçonnerie, mea culpa ?   4/10/2018, 17:25

Si c'est vrai il a eu raison, la FM doit mener au christianisme, plutôt que de choisir le chemin il a choisi l'arrivée, le but, pas bête Arnaud Cool

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MessageSujet: Re: Franc-maçonnerie, mea culpa ?   26/10/2018, 21:22

ça va te plaire, Pignon :


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MessageSujet: Re: Franc-maçonnerie, mea culpa ?   26/10/2018, 21:30

Oui, bien, il parle de la maçonnerie " libérale/progressiste".
Encore un gars avec qui j'ai bouffé et organisé une conf sur Nice.
Cette conf a été filmée par moi-même.
J'ai les cassettes comme preuve, je vais les poster salut salut


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MessageSujet: Re: Franc-maçonnerie, mea culpa ?   26/10/2018, 21:36

Voilà en 2012 salut



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MessageSujet: Re: Franc-maçonnerie, mea culpa ?   27/10/2018, 16:48

Mais qu'est ce que c'est ? une bibliothèque ? une vidéothèque ?

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MessageSujet: Re: Franc-maçonnerie, mea culpa ?   27/10/2018, 16:54

Ce sont les rushes de la conférence : "Aux sources du mondialisme"
Nice 2012 - Pierre Hillard
Ce sont les bandes originales non montées et cette conf était inédite à l'époque.

Une première mondiale pour ce qui de l'analyse profonde du mondialisme politique & messianique.

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MessageSujet: Re: Franc-maçonnerie, mea culpa ?   27/10/2018, 21:10

Je vais acheter son Atlas !

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MessageSujet: Re: Franc-maçonnerie, mea culpa ?   27/10/2018, 23:31

Bonjour monsieur Pignon
Vous avez ouvert ce fil dans l'espoir de contribuer à un rapprochement entre l'Eglise romaine et la FM. C'est très courageux de votre part sachant l'hostilité du monde catholique à l'encontre de la FM. Et ce l'est encore plus de reconnaître vous être trompé à son sujet. :chapeau:  
Dans deux messages précédents datés du début septembre 2018 vous avez écrit :
Je vais te faire une confidence Human, j'en sais plus que lui sur son symbolisme, je sais qu'il le sait, il ne ne te le dira jamais.
Suis-je orgueilleux ? non car tout cela m'a coûté cher et beaucoup de travail .
Je le dit car il ne dit rien en définitive.
Il garde tout sous le boisseau sauf défendre son institution, n'est-ce pas Marc ?
Ne t'inquiète pas, je vais tout divulguer ce qu'ils savent, tout converge vers le catholicisme et ces andouilles font mine  de ne pas le savoir.
Sache une chose, est-ce que tu connais Giuseppe Garibaldi ? "L' eroe dei due mondi" et bien moi je le connais très bien, il était un grand FM, très grand.
Dans ma famille nous avons tous les objets qui lui ont appartenu, à l'origine il devait être prêtre.
Renématheux pourra te le confirmer, je lui avais donné le nom de domaine de mon site vascadicorbelli.
Plus grand FM que Garibaldi c'est difficile à trouver.
Bref, ne gardez plus sous le boisseau la connaissance qui sera utile aux chrétiens.
Malheur à vous.


Vous affirmez donc en savoir plus que Marc Hassin sur la FM et que vous allez tout divulguer mais à la lecture du fil je ne trouver rien que nous ne sachions déjà par la littérature (je passe sur les sempiternelles répétitions des interdits et des pensées toutes faites sur le sujet).
Personnellement je suis très intéressé par le sujet à titre documentaire parce que j'ai eu l'occasion de participer au sein de mon diocèse à des rencontres entre catholiques et FM de bonne volonté et que comme vous je pense qu'un tel rapprochement (pas fusion) pourrait beaucoup pacifier les relations entre les deux institutions. Donc ma question : envisagez d'aller plus loin dans vos exposés (qui pour l'instants restent superficiels sans doute en raison des nombreuses digressions dont ce fil et l'objet)? Si non vous risquez fort d'avoir par avance desservi le but que vous vous êtes fixé.
Merci et à bientôt de vous lire.

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MessageSujet: Re: Franc-maçonnerie, mea culpa ?   28/10/2018, 00:31

Cher Ribéry,
Première chose,  un FM vous dira que l'initiation maçonnique est incommunicable, par définition la connaissance maçonnique est donc inaccessible au profane.
Or, nous chrétiens, nous sommes des initiés,  le baptême est une initiation.
Comme déjà dit plus haut, les FM doivent démontrer la validité de leur initiation,  son effectivité  réelle, l'influence spirituelle de l'initiation maçonnique ( ce qui suppose une chaîne initiatique ininterrompue ... chose impossible à démontrer).
Ensuite ils doivent définir, nous expliquer la différence  "objective" - disons intelligible - entre initiation chrétienne et maçonnique.
En revanche, la chaîne initiatique de l'Église catholique est incontestable, depuis st Pierre à François.
Pour ce qui est de la connaissance symbolique et ésotérique, la FM a maintenu un savoir de grande  importance, ce dépôt est très intéressant.
Sur ce terrain précis je suis allé loin, le symbolisme maçonnique est intégralement compatible avec le christianisme.
C'est incontestable et nous devons nous y intéresser.

Il n'est donc plus question d'initiation - un chretien est déjà un initié - mais "d'érudition" pour ce qui est du symbolisme.

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MessageSujet: Re: Franc-maçonnerie, mea culpa ?   28/10/2018, 11:08

Monsieur et cher Pignon

Pourriez-vous me dire ce qui vous autorise à dégrader mon pseudo. Vous aurais-je qualifié de pigne, de pogne ou autres...???
Pour en venir à votre message :

Pignon a écrit:
Cher Ribéry,
Première chose,  un FM vous dira que l'initiation maçonnique est incommunicable, par définition la connaissance maçonnique est donc inaccessible au profane.
Si j'ai bien compris Marc Hassin cette "incommunicabilité" réside dans le fait que les mots sont impuissants à traduire ce qui est expérience(s) au sein de l'entité vivante appelée "loge".

Or, nous chrétiens, nous sommes des initiés,  le baptême est une initiation.
Sans aucun doute puisque c'est là le sens du mot qui veut dire "mise sur le chemin", "commencement" et au terme de la vie "connaissance" (sous réserve qu'on pense qu'il y a quelque chose après). Encore faut-il que cette initiation de virtuelle qu'elle est pour le bébé baptisé devienne dans sa vie et par elle réelle. Ca demande du temps et du travail. Il me semble qu'il ne suffit pas de dire Jésus pour que la compréhension de ce qu'il est ainsi que son message deviennent "initiatiques".

Comme déjà dit plus haut, les FM doivent démontrer la validité de leur initiation,  son effectivité  réelle, l'influence spirituelle de l'initiation maçonnique ( ce qui suppose une chaîne initiatique ininterrompue ... chose impossible à démontrer).
Qu'est ce qui prouve que votre initiation (par le baptême) est objectivement valide? Dites-nous.
Si tel est le cas comment expliquez-vous vos positions philosophico-politiques parfois border-line au regard de la doctrine?


Ensuite ils doivent définir, nous expliquer la différence  "objective" - disons intelligible - entre initiation chrétienne et maçonnique.
Pourquoi le devraient-ils? Allez-vous vous sortir les tripes pour expliquer(justifier)  ce qui est de votre intime?

En revanche, la chaîne initiatique de l'Église catholique est incontestable, depuis st Pierre à François.
Sauf qu'elle a été coupée il faut bien le reconnaître par quelques papes et autres évêques pas trop catholiques. Etes vous sûr que ce que vous transmettez de cette chaîne à vos enfants ou proches soit tout à fait régulier???

Pour ce qui est de la connaissance symbolique et ésotérique, la FM a maintenu un savoir de grande  importance, ce dépôt est très intéressant.
Mais quel est-il ce dépôt, quelle est-elle cette connaissance? What is the question cher Pignon?

Sur ce terrain précis je suis allé loin, le symbolisme maçonnique est intégralement compatible avec le christianisme. C'est incontestable et nous devons nous y intéresser.
Démontrez-le? C'est précisément ce que j'aimerais lire de vous à la révélation de quoi vous vous êtes engagé?

Il n'est donc plus question d'initiation  - un chretien est déjà un initié - mais "d'érudition" pour ce qui est du symbolisme.
Mais encore?

Merci de votre prochaine réponse qui je l'espère sera bien documentée (merci de ne pas recourir au copié collé).

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MessageSujet: Re: Franc-maçonnerie, mea culpa ?   28/10/2018, 12:41

Excusez-moi le correcteur de mon téléphone a écrit "Ribéry" comme le joueur de foot converti à l'islam.
Votre pseudo est composé de "joueur" & "ibery" par conséquent le correcteur a corrigé en écrivant "ribery".
J'ai préféré le laisser ainsi, comme pour un autre membre nommé "jesper andieu" mon correcteur avait proposé "gasper" - le petit fantôme - en remplacement de "jesper".
J'avais laissé: "Gasper" salut

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MessageSujet: Re: Franc-maçonnerie, mea culpa ?   28/10/2018, 14:07

Pignon a écrit:
J'ai préféré le laisser ainsi, comme pour un autre membre nommé "jesper andieu" mon correcteur avait proposé "gasper" - le petit fantôme - en remplacement de "jesper".

Des petits détails qui ne plaident pas en faveur de la rigueur dans tes recherches.... siffler
Sans compter que c'est se laisser dikter son comportement par un vulgaire bot, correcteur d'orthographe ...  
D'ailleurs, je vois tout de suite ceux qui écrivent avec leur smart-si-fun, aux fautes qu'il laisse passer :beret:
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Pignon



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MessageSujet: Re: Franc-maçonnerie, mea culpa ?   28/10/2018, 14:28

Mes recherches se résument à cette page ci-dessous, si tu souhaites corriger ma rigueur c'est avec plaisir.
Fais-le point par point et on en discute ensemble:

https://www.yhwh.fr/le-nombre-232

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Franc-maçonnerie, mea culpa ?
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