Franc-maçonnerie, mea culpa ?

Mon initiation maçonnique personnelle est valide parce qu'elle est tout aussi "traçable" que la chaîne apostolique reliant François à Pierre. Avec la même confiance accordée (à tort ou à raison) à chacun des documents prouvant cette chaîne ininterrompue. Je dis "à tort ou à raison", car il s'agit bien d'une confiance accordée aux documents dont pour les plus anciens ne subsistent parfois que des copies ou de simples mentions lorsqu'ils ont été perdus. C'est valable pour toutes les institutions anciennes, et l'église n'y échappe pas. En maçonnerie, comme dans l'Eglise (et comme dans toute société initiatique), il y a une forme à respecter en plus de la filiation valide nécessaire. En l'espèce il faut avoir été initié dans une loge "juste et parfaite", composée de 7 maîtres minimum. C'est le Vénérable Maître qui est l'officier principal dans la cérémonie d'initiation, mais c'est le collectif de la loge qui confère son caractère valide à l'initiation.

En martinisme en revanche, la filiation se fait de personne à personne, même au sein d'un groupe. C'est la relation initiateur/initié qui prime.

Dans le christianisme, un évêque est en théorie suffisant pour transmettre l'épiscopat à un ordinand, mais pour s'assurer de la validité du sacre du nouvel évêque, des doutes pouvant subsister sur la validité de la filiation du consécrateur, l'Eglise a jugé plus prudent d'adjoindre deux évêques co-consécrateurs à l'évêque consécrateur principal. Ce qui confirme ce que j'écris plus haut concernant la confiance à accorder aux filiations revendiquées. D'où aussi les re-consécrations sub conditione que l'on voit dans certaines petites églises, pour asseoir une validité incontestable par la sommation de diverses filiations venant suppléer celles pour lesquelles un doute subsiste.

Admettons, disons que tu n'as aucune preuve tangible de sa validité, l'origine initiatique se perdant dans la nuit des temps ...  pour ce qui est de l'Eglise c'est plus aisé, seulement 2000 ans, de Pierre à François nous avons une filiation incontestable et traçable .


Le baptême est une initiation, tu as certainement été baptisé, puis initié.
Dis-moi quelle est la différence entre ton baptême et ton initiation maçonnique.
Concrètement, l’influence spirituelle de ces deux initiations sont différentes de ton point de vue ?

Pour les illettrés symboliques, la vidéo (14 391 509 vues!)

est manifestement satanique. Et pour le lettré, la vidéo a un sens encore plus sombre. Cela confirme que Young Thug et Lil Uzi Vert (prononcer Lil Lucifer) sont entièrement «possédés» par l'élite occulte et que c'est une autre preuve que notre culture populaire est en train de perdre son ame.Le clip débute par cette scène filmée à l’envers dans laquelle vous pouvez apercevoir un damier et des rideaux rouges. Ce qui rappelle forcément une loge maçonnique.Les personnes présentes ainsi que les murs sont couverts du symbole de la dualité (bien/mal, homme/femme…) utilisé dans l’occultisme Comme dans la série Twin Peaks le hibou est un symbole que l’on retrouve dans le clip de Young Thug et Lil Uzi Vert. Le hibou est souvent utilisé comme logo dans les cercles occultes élitistes tels que le Bohemian Club Une femme a un pentagramme dessiné sur le visage. Elle porte une robe rouge ainsi que des cornes. Ce costume est identique à une robe portée par un mannequin au London Fashion Show organisé dans une église en septembre 2017.Nul besoin de continuer. Le clip est bourré de références aux cercles occultes comme la franc-maçonnerie ou le Bohemian Club. Un clip de rap qui a tout de satanique. D’ailleurs une des phrases de cette « chanson » le dit très clairement : “And if nobody flying up to heaven right now, obviously all y’all motherf*ckers going to hell right with me” Les deux rappeurs, Young Thug et Lil Uzi Vert, sont deux étranges personnages qui paraissent très souvent efféminés, habillés en jupe et ayant des attitudes pour le moins suspectes. Le rappeur français Alkpote disait d’eux qu’ils ne sont qu’une bande de manifestation de" LGBT." https://www.youtube.com/watch?time_continue=3&v=OSAAGrnZt8Q

https://vigilantcitizen.com/musicbusiness/the-blatant-occult-symbolism-of-up-by-young-thug-and-lil-uzi-vert/

philippe bis a écrit:

https://vigilantcitizen.com/musicbusiness/the-blatant-occult-symbolism-of-up-by-young-thug-and-lil-uzi-vert/

Strictement aucun rapport avec la FM. Des pavages bicolores blanc-noir du sol existent partout dans le monde et à toutes les époques. Le pentagramme est également un symbole universel, car c'est une figure géométrique des plus répandues. L’œil a toujours exercé une fascination comme "miroir de l'âme", et a été représenté depuis l'aube de l'humanité, comme "Œil de Dieu", "amulette porte-bonheur", ou autres significations, sans oublier les représentations purement figuratives.

Si maintenant vous nous sortez des rapprochements conspirationnistes à deux balles, nous ne sommes pas sortis de l'auberge...

Pignon a écrit:

pour ce qui est de l'Eglise c'est plus aisé, seulement 2000 ans, de Pierre à François nous avons une filiation incontestable et traçable .

Incontestable, à condition d'accorder confiance aux documents, ou aux traditions palliant l'absence de documents. La liste des tous premiers papes, telle que transmise par la tradition de l'église, est débattue par les historiens. Sans compter qu'un document peut très bien être un faux sans qu'on le sache.

Mais je serais bien mal inspiré de contester formellement, étant moi-même concerné.

Pignon a écrit:

Le baptême est une initiation, tu as certainement été baptisé, puis initié.
Dis-moi quelle est la différence entre ton baptême et ton initiation maçonnique.

Concernant mon baptême, je l'ai reçu comme 99% des petits catholiques quelques jours après ma naissance. Je vous avouerai que je ne me souviens plus très bien d'avant mon baptême ! ^^

J'ai été initié à 27 ans, et je ne me suis pas senti transformé. L'initiation maçonnique est plus un rite d'agrégation, qui marque l'entrée dans un groupe. L'essentiel se déroule après, et ça consiste en du travail sans lequel l'initiation n'est que potentielle.

Quant à la distinction entre les deux initiations, le Frère Jean-François Var en parle très bien dans la vidéo que vous avez postée : "L'initiation met l'homme sur le chemin de son destin, le sacrement le couronne"...

J'ai d'ailleurs été agréablement surpris d'apprendre de sa bouche que son parcours est similaire au mien, puisqu'il affirme que c'est la FM qui l'a conduit vers le christianisme.

GROS SOUCI a écrit:

Admettons, disons que tu n'as aucune preuve tangible de sa validité, l'origine initiatique se perdant dans la nuit des temps ...  pour ce qui est de l'Eglise c'est plus aisé, seulement 2000 ans, de Pierre à François nous avons une filiation incontestable et traçable .


Le baptême est une initiation, tu as certainement été baptisé, puis initié.
Dis-moi quelle est la différence entre ton baptême et ton initiation maçonnique.
Concrètement, l’influence spirituelle de ces deux initiations sont différentes de ton point de vue ?

Vous voyez, ces deux questions sont les points névralgiques de la maçonnerie, d'une part ils ne peuvent certifier la validité de l'initiation maçonnique, la chaîne initiatique est trop lointaine, pour qu'elle soit valide elle doit être ininterrompue -----> impossible à démontrer.

Deuxièmement, la différenciation - de nature - entre l'initiation du baptême et l'initiation maçonnique, ils sont incapables d'expliquer la différence fondamentale, si une différence existe ( si elle n'existe pas à quoi bon être initié à la maçonnerie).

Pignon, vous déformez mes propos, c'est très agaçant ! Ce n'est pas du tout ce que j'ai écrit.

J'ai écrit que comme le Christianisme, la "traçabilité" de l'initiation maçonnique repose sur des documents attestés, mais que comme pour l'église, c'est une question de confiance en ces documents. Plus les documents et autres attestations sont anciens, moins leur fiabilité est démontrable. Ce qui est vrai pour l'église, comme pour tout autre chose, par exemple votre arbre généalogique : votre arrière-arrière-arrière-arrière-arrière-arrière....arrière-grand-père dont vous êtes si fier n'est peut-être pas ancêtre biologique, mais sa femme ne lui a jamais dit que son fils n'était pas de lui !

Quant à la différenciation entre initiation du baptême et initiation maçonnique, que les maçons seraient incapables d'expliquer, vous allez un peu vite en besogne à mon goût. D'une part, je n'ai écrit que deux lignes, alors que j'aurais pu, pour vous satisfaire, rédiger une étude en bonne et due forme. D'autre part, si moi je suis incapable de le faire - imaginons que ce soit le cas - qui vous dit que c'est aussi le cas de tous les autres francs-maçons ?

https://www.youtube.com/watch?time_continue=3603&v=lvfc6xjL2RU

http://kmyu.tv/news/offbeat/hundreds-expected-at-satanic-temple-rally-at-ark-capitol-senator-rapert-responds

Ta réponse ne vaut pas un shekel.

1 - tu dois nous démontrer que la chaîne initiatique de ton initiation est ininterrompue cf. Guénon.

2 - tu dois nous expliquer clairement et en détail la différence entre l'initiation maçonnique et l'initiation du baptême chrétien.

Clairement et calmement.
Je reviens dès que j'ai ta réponse.

Pignon a écrit:

La liste est faible tout comme celle des prix Nobel, même statistique quantitative hommes vs femmes.
Pourquoi statistiquement les femmes sont plus nombreuses à passer un bac littéraire et les hommes plus nombreux à passer un bas S ?
Réponse : profil cognitif.

Tu peux donner tes sources ?

Google est ton ami.
Tu verras tout est vérifiable à la virgule près.

Tu affirmes des choses sans donner tes sources, ce n'est pas sérieux.

Les sources on les trouves par centaines.
Mon cas personnel: j'ai passé un bac L -----> 4 mecs vs 20 femmes.
Mon frère un bac S -----> 2 femmes vs 20 mecs.
Ok ?

philippe bis a écrit:

N'importe quoi ! Cette gravure maçonnique ne représente absolument pas un signe du 18ème degré de Chevalier R+C, c'est une représentation historique de 1754 appelée "Les Outils d'un Franc-Maçon", qui, comme son nom l'indique, brosse un portrait imaginaire d'un franc-maçon réalisé à partir des outils et autres décorations de la loge.



Si vous voyez quoi que ce soit de luciférien dans cette gravure, consultez d'urgence !

Quant à la main tournée vers le ciel et l'autre vers la terre, c'est la position traditionnelle de la prière à Saint Patrick, lequel a fait fuir les serpents d'Irlande, ce qui nous amène à la suite :

Dans la vidéo, cette andouille de manipulateur qu'est l'ex-FM Abad-Gallardo ne parle pas - comme c'est bizarre - de Jésus suspendu à la Croix assimilé au serpent d'airain perché sur le bâton que Moïse a élevé dans le désert pour la guérison des Israélites. C'est pourtant un lieu commun du symbolisme chrétien. Ne le connaît-il pas, ou bien ne le dit-il pas parce que ça détruit son argumentaire ? J'ai ma petite idée...

Tout le reste de la vidéo est navrant de mauvaise foi et de bêtise. Ou plutôt non : ce n'est pas bête, c'est au contraire très subtil. On mélange de réelles informations avec d'autres beaucoup plus douteuses, pêle-mêle, en les interprétant de manière très orientée (toujours négativement) pour leur faire dire ce qu'on veut... Il en ressort un concentré d'idées reçues assénées par une personne, qui par sa fréquentation de la FM devrait être à même de les démentir au lieu de les propager. Quel sale type ! Et son audience, acquise à sa cause, va gober ses racontars ! Endoctrinement, quand je te tiens...

Pense plutôt à répondre aux questions fondamentales que j'ai posé plutôt que de tergiverser avec les sources abracadabrantes de Philippebisous.

philippe bis a écrit:

http://kmyu.tv/news/offbeat/hundreds-expected-at-satanic-temple-rally-at-ark-capitol-senator-rapert-responds

Toujours strictement aucun rapport avec la FM. Que fait la modération devant ces hors-sujets répétés ?

Pignon a écrit:

Ta réponse ne vaut pas un shekel.

1 - tu dois nous démontrer que la chaîne initiatique de ton initiation est ininterrompue cf. Guénon.

1) Non, je ne vous dois rien. Je suis ici de ma propre volonté et je n'écris que ce que je veux bien. Je ne me soumettrai à aucun diktat d'aucune personne, hormis le respect de la charte.

2) Je n'adhère pas à cette théorie de Guénon, qui fait de l'initiation une sorte de cérémonie magique qui va transformer l'individu immédiatement, comme par enchantement, et dont il faudrait prouver l'origine première et le caractère ininterrompu pour authentifier l'efficacité. Cette efficacité se constate par elle-même, ou pas... Tout repose dans ce qu'en fait l'initié. La FM que Guénon a théorisé est plus imaginaire que conforme à la FM historique. Pour le dire autrement, la FM qu'il décrit n'a jamais existé que dans son esprit. Son inclination pour les religions lui a fait appliquer à la FM des schémas qui sont propres aux religions, mais qui ne correspondent pas (ou peu) à la FM. D'autres francs-maçons peuvent y adhérer, moi pas.

3) Je ne peux pas donner de renseignements précis sur le lieu, la date, et autres circonstances de mon initiation (nom de la loge, nom du vénérable maître, etc.) sans rendre publics des détails qui compromettraient mon anonymat. Je ne le ferai donc pas. Ni pour mon initiation maçonnique, ni pour mon initiation martiniste, ni pour mes ordres de chevalerie, ni pour mes ordinations.

Pignon a écrit:

2 - tu dois nous expliquer clairement et en détail la différence entre l'initiation maçonnique et l'initiation du baptême chrétien. Clairement et calmement.
Je reviens dès que j'ai ta réponse.

1) Non, je vous le répète : je ne vous dois rien.

2) Ce que j'ai écrit ci-dessus éclaire-t-il suffisamment votre lanterne ? L'initiation maçonnique n'est pas un sacrement. C'est une cérémonie dont l'impression sur le psychisme ne vaut que par la compréhension qu'on en dégage et le travail sur soi qu'elle est censée "initier" (d'où son nom).

Réponse bidon, il est dans l'impasse.
Ce n'est pas la théorie de Guénon mais celle de la plupart des métaphysiciens.

Ta réponse = 0 shekels
Dommage.
Cela dit je te comprends, tu ne peux pas répondre à ces deux questions de fond .

Pignon, pourquoi agresses-tu tes interlocuteurs comme ça ?

Ce n'est pas chrétien.

florence_yvonne a écrit:

Pignon, pourquoi agresses-tu tes interlocuteurs comme ça ?

Ce n'est pas chrétien.

Les chrétiens sont des combattants, à l'image de St Louis et Jeanne d'Arc .

Pignon a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Pignon, pourquoi agresses-tu tes interlocuteurs comme ça ?

Ce n'est pas chrétien.

Les chrétiens sont des combattants, à l'image de St Louis et Jeanne d'Arc .

Oui, c'est cela et la marmotte met le chocolat dans le papier alu.

Yvonne, chère Yvonne, faisons la paix toi et moi.
Ton inimitié ne résoudra rien

Pignon a écrit:

Ce n'est pas la théorie de Guénon mais celle de la plupart des métaphysiciens.

Cela m'étonnerait, "la plupart" des métaphysiciens ne se sont pas penchés sur la question de l'initiation maçonnique, loin de là ! Et quand bien même ce serait le cas, cette théorie n'est pas celle de la plupart des francs-maçons.

Pignon a écrit:

Cela dit je te comprends, tu ne peux pas répondre à ces deux questions de fond .

Ben non, c'est bien connu : les francs-maçons connaissent moins bien la FM que les non-maçons, surtout si ceux-ci sont catholiques.

D'ailleurs, les catholiques de ce forum connaissent mieux la FM que les maçons, sont plus calés en matière de climat que les climatologues, maîtrisent mieux l'exégèse que les exégètes, et ainsi de suite pour toutes les disciplines. Les catholiques sont des super-héros.

À quoi bon les importuner par notre présence ?

Pignon a écrit:

Yvonne, chère Yvonne, faisons la paix toi et moi.
Ton inimitié ne résoudra rien

D'abord, ce n'est pas yvonne, mais florence_yvonne.

Ce n'est pas un problème de paix, c'est le ton que tu utilises qui est inconvenant.

Maintenant, tu serais mon ami que je ne te parlerais pas autrement.

Je pratique la franchise de façon assidue et je présume que toi aussi mais le respect en moins.

florence_yvonne a écrit:

Pignon a écrit:

Yvonne, chère Yvonne, faisons la paix toi et moi.
Ton inimitié ne résoudra rien

D'abord, ce n'est pas yvonne, mais florence_yvonne.

Je pratique la franchise de façon assidue et je présume que toi aussi mais le respect en moins.

tout à fait Yvonne !

Marc Hassyn a écrit:

Pignon a écrit:

Ce n'est pas la théorie de Guénon mais celle de la plupart des métaphysiciens.

Cela m'étonnerait, "la plupart" des métaphysiciens ne se sont pas penchés sur la question de l'initiation maçonnique, loin de là ! Et quand bien même ce serait le cas, cette théorie n'est pas celle de la plupart des francs-maçons.

Pignon a écrit:

Cela dit je te comprends, tu ne peux pas répondre à ces deux questions de fond .

Ben non, c'est bien connu : les francs-maçons connaissent moins bien la FM que les non-maçons, surtout si ceux-ci sont catholiques.

D'ailleurs, les catholiques de ce forum connaissent mieux la FM que les maçons, sont plus calés en matière de climat que les climatologues, maîtrisent mieux l'exégèse que les exégètes, et ainsi de suite pour toutes les disciplines. Les catholiques sont des super-héros.

À quoi bon les importuner par notre présence ?

1 - Réponds sur la différence entre l'initiation du baptême chrétien, qui est une véritable initiation, et l'initiation maçonnique.

2- la question de la chaîne initiatique est fondamentale, pour l'Eglise catholique c'est le même critère, depuis Pierre à François la chaîne est ininterrompue, c'est FONDAMENTAL et tu le sais très bien, hypocrite !

Cher pignon depin, ne te moques pas de moi, parce que a jouer les imbéciles tu sera gagnant.

florence_yvonne a écrit:

Cher pignon depin, ne te moques pas de moi, parce que a jouer les imbéciles tu sera gagnant.

Moi c'est François, François Pignon.
Ok ?!

Tu n'as jamais été invité au dîner de c.n ?

Tous les mercredis, Pierre Brochant et ses amis organisent un dîner où chacun doit amener un con. Celui qui a trouvé le plus spectaculaire est declaré vainqueur. Ce soir, Brochant exulte, il est sur d'avoir trouvé la perle rare, un con de classe mondiale: Francois Pignon, comptable au ministère des Finances et passionné de modèles réduits en allumettes. Ce qu'il ignore c'est que Pignon est passe maître dans l'art de déclencher des catastrophes.

florence_yvonne a écrit:

Tu n'as jamais été invité au dîner de c.n ?

Non mais étant plus jeune j'ai organisé des dîners de ce type, on a bien rigolé mais je regrette maintenant.

Pignon a écrit:

Bonjour,
On dit beaucoup de mal de la maçonnerie, j'ai moi-même été très critique à l'égard de cette fraternité initiatique.
Je m'y suis beaucoup intéressé, d'ailleurs j'ai deux amis maçons, ils sont plutôt intelligents et ont du coeur.
Certes, je sais que le point faible de cette institution est son millénarisme cad bâtir un "paradis sur terre ici et maintenant"... nous catholiques, nous savons que c'est un projet qui in fine mènera à : "paix et sécurité "Thessaloniciens 5:3 ...
Hormis ce point faible, saviez-vous qu'ils ont certainement des choses à nous transmettre ?  Un savoir qui pourrait fortifier et valider notre foi en Christ .

Commentaires des lecteurs:


"Un ouvrage qui remet les choses à leur place et que devraient se dépêcher de lire tous les frères qui se demandent encore à quoi peut bien servir le VLS ouvert sur l'autel du Vénérable.
Un "must have" pour ceux qui travaillent au rite rectifié, mais également pour ceux qui tendent à oublier un peu vite que la maçonnerie spéculative a été conçue "par" et "pour" des chrétiens, et ceci bien avant de s'ouvrir à d'autres sensibilités"




"Ceux qui savent qu'il existe plusieurs "courants" dans la franc-maçonnerie découvriront quelques éléments illustrant son origine chrétienne, et plus encore catholique. Un livre porté par un message de paix et de rassemblement."











Franc-maçon parce que chrétien Broché – 13 janvier 2012
de Mathieu Métayer 




En France, s'il existe une idée reçue, c'est bien celle qui 
consiste à opposer la franc-maçonnerie et le christianisme. 
Pourtant la franc-maçonnerie a pour fondement traditionnel la 
foi en Dieu partout dans le monde. L'exception française est 
issue de la dérive qui conduisit une école de pensée apparue 
dans un environnement chrétien à se dresser d'abord contre la 
religion catholique, puis contre toutes les religions. Maints 
historiens soulignent "à quel point ce fut une aberration". Une 
question se pose alors : Pourquoi entrer en franc-maçonnerie si 
l'on est un chrétien convaincu ? L'auteur précise que la franc-
maçonnerie de tradition accueille des croyants de toutes 
confessions qui peuvent ainsi, dans le respect des convictions 
intimes de chacun, travailler ensemble à la gloire de Dieu. 
C'est là l'immense mérite de la franc-maçonnerie de tradition 
qui, née en milieu chrétien, a su, sans se renier, s'ouvrir à 
l'humanité entière. De la sorte, elle est authentiquement 
"catholique". La Bible aussi occupe une place centrale dans la 
franc-maçonnerie de tradition, laquelle puise dans le livre saint 
la plupart de ses symboles. Ainsi, la maîtrise progressive de la 
symbolique maçonnique de tradition permet un 
approfondissement de la compréhension du "Volume de la Loi 
Sacrée". La franc-maçonnerie de tradition aide ses initiés à 
devenir de meilleurs chrétiens. Ce constat n'a rien d'étonnant 
pour les Américains qui définissent volontiers la franc-
maçonnerie comme une "servante de la religion". Ainsi était la 
franc-maçonnerie opérative des constructeurs des cathédrales 
et, ainsi doit redevenir la maçonnerie moderne. Telle est la 
voie magistrale ouverte par cet ouvrage.

Voilà !
Mis à part le fait que la plupart des maçons négligent le caractère initiatique du baptême chrétien, tout aussi "illuminateur" que l'initiation maçonnique (ce qui reste à démontrer pour celle-ci).
Nous pouvons dire que la FM est chrétienne, voir plus, elle est catholique 

Beltrame ou la tentative de réconciliation de la franc maçonnerie et du christianisme en France




Alors que le sacrifice du lieutenant-colonel Beltrame a fait resurgir de notre inconscient collectif l’archétype du Héros, son riche parcours spirituel devrait aussi nous amener à questionner les antagonismes factices de notre Histoire, et à réconcilier des traditions trop souvent opposées mais qui se réfèrent aux mêmes réalités mystérieuses.

http://www.atlantico.fr/decryptage/arnaud-beltrame-ou-tentative-reconciliation-franc-maconnerie-et-christianisme-en-france-sebastien-laye-3377030.html

Pignon a écrit:

Voilà !
Mis à part le fait que la plupart des maçons négligent le caractère initiatique du baptême chrétien, tout aussi "illuminateur" que l'initiation maçonnique (ce qui reste à démontrer pour celle-ci).
Nous pouvons dire que la FM est chrétienne, voir plus, elle est catholique 

Ce n'est que votre point de vue Pignon et pas celle de l 'église catholique ( catholique, apostolique, romaine)

C'est le fruit d'une longue réflexion, durant cette longue réflexion j'ai pensé le contraire de ma conclusion, celle que tu viens de citer.

CONGRÉGATION POUR LA DOCTRINE DE LA FOI

DÉCLARATION SUR L’INCOMPATIBILITÉ ENTRE L’APPARTENANCE À L’ÉGLISE ET LA FRANC-MAÇONNERIE http://www.vatican.va/roman_curia/congregations/cfaith/documents/rc_con_cfaith_doc_19831126_declaration-masonic_fr.html

L'Eglise est infaillible seulement en ce qui concerne la théologie dogmatique.

Jeanne'd'Arc

Elle est condamnée à être brûlée vive en 1431 après un procès en hérésie conduit par Pierre Cauchon, évêque de Beauvais et ancien recteur de l'université de Paris.

Pignon je vous est répondu dans la file bouddhisme quand vous me dites  d'arreter de dire des bétises Concernant  la  déclaration de  l'incompatibilité entre l'appartenance à l'Église et à la franc-maçonnerie produit par la Congrégation pour la doctrine de la foi (qui  possède un rôle fondamental au sein de l'église catholique avec pour mission de « promouvoir et de protéger la doctrine et les mœurs conformes à la foi dans tout le monde catholique ».)Il faut savoir que le magistère catholique a toujours condamné la franc-maçonnerie. Les condamnations les plus fortes sont la première bulle In Eminenti du pape Clément XII (1738), confirmée par la constitution Quo Graviora de Léon XII (1826). La grande condamnation magistérielle de la fin du XIXe siècle est l’encyclique Humanum genus de Léon XIII (1884), qui s’inscrit dans la lutte contre le laïcisme, le naturalisme et le rationalisme et dans le contexte de la perte des États pontificaux.La peine prévue pour les fidèles appartenant aussi à la franc-maçonnerie (canon 2335 du Code de 1917) était l’excommunication latae sententiae. Dans le Code canonique de 1983, le canon 1374 prévoit simplement une juste peine pour celui qui « s’inscrit à une association qui conspire contre l’Église », et l’interdit (privation de sacrements, de participation aux offices divins, et d’une sépulture en terre consacrée) pour les dirigeants. Cette formulation ne désignant pas spécifiquement la maçonnerie, la Congrégation pour la doctrine de la foi a, par la suite, mis les points sur les i. C’est la Déclaration du 26 novembre 1983 sur l’incompatibilité entre l’appartenance à l’Église et à la franc-maçon­nerie. Elle stipule que « le jugement négatif de l’Église sur les associations maçonniques demeure inchangé, parce que leurs principes ont toujours été considérés comme inconciliables avec la doctrine de l’Église, et l’inscription à ces associations reste interdite par l’Église. Les fidèles qui appartiennent aux associations maçonniques sont en état de péché grave et ne peuvent accéder à la sainte communion ». Un an plus tard, le cardinal Ratzinger publiait, comme préfet de la Congrégation, des Réflexions qui complètent cette Déclaration et vont au fond des choses. Elles méritent d’être largement citées. « Il faut rappeler en premier lieu que la communauté des “maçons libres” et ses obligations morales se présentent comme un système progressif de symboles d’un caractère comportant un strict engagement. La discipline rigide de l’occulte qui y règne renforce par ailleurs le poids de l’interaction de signes et d’idées. Ce climat de secret comporte par-dessus tout pour les inscrits le risque de devenir l’instrument de stratégies qui leur demeurent inconnues.

Les compétences de la Congrégation pour la foi sont définies par la constitution Pastor Bonus La Congrégation est compétente pour vérifier que les doctrines et enseignements catholiques restent dans le cadre de la foi de l'Église. La sanction disciplinaire la plus grave qu'elle puisse prononcer, en cas de doctrine contraire à la foi catholique, est l'excommunication Latæ sententiæ (en), qui depuis Vatican II ne peut concerner que les baptisés catholiques.

Le système maçonnique doit être appréhendé sous le prisme chrétien,  tu verras, tout s'éclaire,  elle est fondamentalement chrétienne et catholique.


Commentaires des lecteurs:


"Un ouvrage qui remet les choses à leur place et que devraient se dépêcher de lire tous les frères qui se demandent encore à quoi peut bien servir le VLS ouvert sur l'autel du Vénérable.
Un "must have" pour ceux qui travaillent au rite rectifié, mais également pour ceux qui tendent à oublier un peu vite que la maçonnerie spéculative a été conçue "par" et "pour" des chrétiens, et ceci bien avant de s'ouvrir à d'autres sensibilités"




"Ceux qui savent qu'il existe plusieurs "courants" dans la franc-maçonnerie découvriront quelques éléments illustrant son origine chrétienne, et plus encore catholique. Un livre porté par un message de paix et de rassemblement."











Franc-maçon parce que chrétien Broché – 13 janvier 2012
de Mathieu Métayer 




En France, s'il existe une idée reçue, c'est bien celle qui 
consiste à opposer la franc-maçonnerie et le christianisme. 
Pourtant la franc-maçonnerie a pour fondement traditionnel la 
foi en Dieu partout dans le monde. L'exception française est 
issue de la dérive qui conduisit une école de pensée apparue 
dans un environnement chrétien à se dresser d'abord contre la 
religion catholique, puis contre toutes les religions. Maints 
historiens soulignent "à quel point ce fut une aberration". Une 
question se pose alors : Pourquoi entrer en franc-maçonnerie si 
l'on est un chrétien convaincu ? L'auteur précise que la franc-
maçonnerie de tradition accueille des croyants de toutes 
confessions qui peuvent ainsi, dans le respect des convictions 
intimes de chacun, travailler ensemble à la gloire de Dieu. 
C'est là l'immense mérite de la franc-maçonnerie de tradition 
qui, née en milieu chrétien, a su, sans se renier, s'ouvrir à 
l'humanité entière. De la sorte, elle est authentiquement 
"catholique". La Bible aussi occupe une place centrale dans la 
franc-maçonnerie de tradition, laquelle puise dans le livre saint 
la plupart de ses symboles. Ainsi, la maîtrise progressive de la 
symbolique maçonnique de tradition permet un 
approfondissement de la compréhension du "Volume de la Loi 
Sacrée". La franc-maçonnerie de tradition aide ses initiés à 
devenir de meilleurs chrétiens. Ce constat n'a rien d'étonnant 
pour les Américains qui définissent volontiers la franc-
maçonnerie comme une "servante de la religion". Ainsi était la 
franc-maçonnerie opérative des constructeurs des cathédrales 
et, ainsi doit redevenir la maçonnerie moderne. Telle est la 
voie magistrale ouverte par cet ouvrage.

un bon arbre ne peut pas porter de mauvais fruits, et un mauvais n'en peut pas porter de bons.

Or, les fruits produits par la secte maçonnique sont pernicieux et les plus amers. Voici, en effet, ce qui résulte de ce que Nous avons précédemment indiqué et cette conclusion Nous livre le dernier mot de ses desseins. Il s'agit pour les francs-maçons, et tous leurs efforts tendent à ce but, il s'agit de détruire de fond en comble toute la discipline religieuse et sociale qui est née des institutions chrétiennes et de lui en substituer une nouvelle façonnée à leurs idées et dont les principes fondamentaux et les lois sont empruntées au naturalisme.

Tout ce que Nous venons ou ce que Nous Nous proposons de dire doit être entendu de la secte maçonnique envisagée dans son ensemble, en tant qu'elle embrasse d'autres sociétés qui sont pour elle des soeurs et des alliées. Nous ne prétendons pas appliquer toutes ces réflexions à chacun de leurs membres pris individuellement. Parmi eux, en effet, il s'en peut trouver, et même en bon nombre, qui, bien que non exempts de faute pour s'être affiliés à de semblables sociétés, ne trempent cependant pas dans leurs actes criminels et ignorent le but final que ces sociétés s efforcent d'atteindre. http://w2.vatican.va/content/leo-xiii/fr/encyclicals/documents/hf_l-xiii_enc_18840420_humanum-genus.html

Oui et Jeanne d'Arc a été brûlée car hérétique.

"Foi et raison doivent marcher ensemble comme deux affectionnées"

"Église et farnc-maçonnerie doivent marcher ensemble comme deux affectionnées"

Les naturalistes vont encore plus loin. Audacieusement engagés dans la voie de l'erreur sur les plus importantes questions, ils sont entraînés et comme précipités par la logique jusqu'aux conséquences les plus extrêmes de leurs principes, soit à cause de la faiblesse de la nature humaine, soit par le juste châtiment dont Dieu frappe leur orgueil. Il suit de là qu'ils ne gardent même plus dans leur intégrité et dans leur certitude, les vérités accessibles à la seule lumière de la raison naturelle, telles que sont assurément l'existence de Dieu, la spiritualité et l'immortalité de l'âme. Emportée dans cette nouvelle voie d'erreur, la secte des francs-maçons n'a pas échappé à ces écueils. En effet, bien que, prise dans son ensemble, la secte fasse profession de croire à l'existence de Dieu, le témoignage de ses propres membres établit que cette croyance n'est pas, pour chacun d'eux individuellement, l'objet d'un assentiment ferme et d'une inébranlable certitude. Ils ne dissimulent pas que la question de Dieu est parmi eux une cause de grands dissentiments. Il est même avéré qu'il y a peu de temps, une sérieuse controverse s'est engagée entre eux à ce sujet. En fait, la secte laisse aux initiés liberté entière de se prononcer en tel ou tel sens, soit pour affirmer l'existence de Dieu, soit pour la nier; et ceux qui nient résolument ce dogme sont aussi bien reçus à l'initiation que ceux qui, d'une façon certaine, l'admettent encore, mais en le dénaturant, comme les panthéistes dont l'erreur consiste précisément, tout en retenant de l'Etre divin on ne sait quelles absurdes apparences, à faire disparaître ce qu'il y a d'essentiel dans la vérité de son existence. http://w2.vatican.va/content/leo-xiii/fr/encyclicals/documents/hf_l-xiii_enc_18840420_humanum-genus.html

Ouais, oauis.....
Je dois te laisser, je vais me balader à vélo par ici:

https://docteurangelique.forumactif.com/t24701-le-sailing-yacht-a-est-sur-antibes-accrochez-vos-ceintures

Donc Pignon vous etes un "catholique" qui dit a un catholique ( a moi) d 'arreter de dire des betises (je vous cites) parce que je cite un autre catholique a savoir un Pape de l 'église catholique (Léon XIII en l 'occurrence)