DOCTEUR ANGÉLIQUE FORUM CATHOLIQUE

Théologie Spirituelle Catholique
Pour déposer une intention de prière : Agapé
ATTENTION : Les publicités ci-dessous sont indépendantes de notre volonté !
 
AccueilAccueil  PortailPortail  S'enregistrerS'enregistrer  Connexion  

Partagez | 
 

 Franc-maçonnerie, mea culpa ?

Aller en bas 
Aller à la page : Précédent  1, 2, 3, 4, 5 ... 10, 11, 12  Suivant
AuteurMessage
Marc Hassyn

avatar

Masculin Messages : 1108
Inscription : 12/08/2016

MessageSujet: Re: Franc-maçonnerie, mea culpa ?   1/9/2018, 20:41

On ne peut pas plutôt revenir au sujet ?
Revenir en haut Aller en bas
Miles Templi

avatar

Masculin Messages : 2723
Inscription : 03/07/2014

MessageSujet: Re: Franc-maçonnerie, mea culpa ?   1/9/2018, 21:42

Citation :
Et le mysticisme est purement exotérique ?

Oui.

Citation :
Et pourquoi pas ? Et si c'était le cas ? Ça ne serait pas la première fois que l'Eglise reconnaît qu'elle s'est trompé.

Il faudra peut-être attendre 478 années...comme le temps entre Jeanne d'Arc fut brulée et ensuite béatifiée.
Revenir en haut Aller en bas
Jo59000

avatar

Masculin Messages : 520
Inscription : 26/06/2018

MessageSujet: Re: Franc-maçonnerie, mea culpa ?   1/9/2018, 21:46

Oui ! La franc-maçonnerie est-elle chrétienne ?

_________________
"Ce qui me scandalise le plus, c'est que je doive mourir" Claude Lanzmann
"Je préférerais avoir des questions auxquelles on ne peut répondre que des réponses qui ne peuvent être remises en doute". Richard Feynmann
"Parfois les gens ne veulent pas entendre la vérité parce qu'ils ne veulent pas que leurs illusions soient détruites". F. Nietzsche
- Les derniers seront les premiers - ceux qui seront comme des enfants auront la vie éternelle.
- N'êtes-vous pas tous des pécheurs, des imparfaits, des impurs ? Alors pourquoi me faire la morale ??? SOYEZ HUMBLES !
"certains doivent trouver difficile d'avoir fait de leur autorité la vérité, plutôt que de la vérité leur autorité "
LA RELIGION UNIVERSELLE !
Revenir en haut Aller en bas
Marc Hassyn

avatar

Masculin Messages : 1108
Inscription : 12/08/2016

MessageSujet: Re: Franc-maçonnerie, mea culpa ?   1/9/2018, 21:54

Première bulle pontificale contre la FM : "In eminenti apostolatus specula" émise en 1738 par Clément XII.

2018 -1738 =280

478 -280 = 198

Il va donc falloir attendre encore 198 ans ? Fichtre ! Crying or Very sad
Revenir en haut Aller en bas
Pignon



Masculin Messages : 7624
Inscription : 18/01/2016

MessageSujet: Re: Franc-maçonnerie, mea culpa ?   1/9/2018, 22:15

Intéressez-vous à Joseph de Maistre, ultramontain, plus papiste que le pape, grand catholique,  grand diplomate et grand FM.
CERISE SUR LE GÂTEAU théoricien de la contre-révolution. ...

_________________
Trouver d'abord, chercher ensuite.
https://www.yhwh.fr
Revenir en haut Aller en bas
https://www.yhwh.fr/
Archidiacre

avatar

Masculin Messages : 521
Inscription : 29/07/2017

MessageSujet: Re: Franc-maçonnerie, mea culpa ?   1/9/2018, 22:19

Le Pape Calixte III avait réhabilité Jeanne d'Arc en 1456, soit 15 ans après son procès. Mais bon la comparaison ne tient pas, car ce n'est pas une personne (et ce qu'elle prétend soutenir ou non) qui est visée, mais les fruits portés par une société entière, indépendamment de ce que ses membres et leurs affinités diverses affirment publiquement.

_________________
Chaîne Youtube: www.youtube.com/channel/UCrcV_srJ3QCRRKA494I-o9g
Revenir en haut Aller en bas
https://www.youtube.com/channel/UCrcV_srJ3QCRRKA494I-o9g
Miles Templi

avatar

Masculin Messages : 2723
Inscription : 03/07/2014

MessageSujet: Re: Franc-maçonnerie, mea culpa ?   1/9/2018, 22:32

La comparaison permet au contraire de démontrer que les représentants de l'institution catholique peuvent se tromper, la remarque de Hassyn était donc judicieuse. Quant à la société en question, elle est loin d'être une et indivisible. Le problème est qu'on a jeté le bébé avec l'eau du bain.
Revenir en haut Aller en bas
Archidiacre

avatar

Masculin Messages : 521
Inscription : 29/07/2017

MessageSujet: Re: Franc-maçonnerie, mea culpa ?   1/9/2018, 22:38

Mais le sort de Jeanne d'Arc était restreint à la décision d'un tribunal corrompu, si je ne me trompe pas. Pas une longue succession de Papes, de déclarations du magistère, de la congrégation pour la doctrine de la foi etc. Et je ne sais pas si jeter ici l'ensemble par prudence est forcément une erreur. Déjà parce que la position de Marc n'est probablement pas représentative de toute la virulence qu'ont eu les membres de loges à l'époque de la plupart de ces Papes, mais parce que le danger est toujours là de confondre le vrai avec le faux et de "s'immiscer" par ruse dans les affaires de l'Eglise, comme ça a pu être fait autrefois. Je pense que l'Eglise s'est déjà assez adoucie comme ça sur la question.

_________________
Chaîne Youtube: www.youtube.com/channel/UCrcV_srJ3QCRRKA494I-o9g
Revenir en haut Aller en bas
https://www.youtube.com/channel/UCrcV_srJ3QCRRKA494I-o9g
Miles Templi

avatar

Masculin Messages : 2723
Inscription : 03/07/2014

MessageSujet: Re: Franc-maçonnerie, mea culpa ?   1/9/2018, 22:46

Par prudence, je peux le comprendre. Mais qu'est-ce qui empêche à présent de distinguer le bon grain de l'ivraie sur cette question?
Revenir en haut Aller en bas
Archidiacre

avatar

Masculin Messages : 521
Inscription : 29/07/2017

MessageSujet: Re: Franc-maçonnerie, mea culpa ?   1/9/2018, 22:55

Probablement la tendance au double-jeu qui avait été critiquée par le passé par exemple (on parlait "d'infiltrations" ). Simple hypothèse de ma part. Et puis vu comme aujourd'hui l'Eglise a déjà un certain lot de clercs "déviants", parfois sans action sérieuse, je ne sais pas si elle est en mesure de faire le tri.

_________________
Chaîne Youtube: www.youtube.com/channel/UCrcV_srJ3QCRRKA494I-o9g
Revenir en haut Aller en bas
https://www.youtube.com/channel/UCrcV_srJ3QCRRKA494I-o9g
Miles Templi

avatar

Masculin Messages : 2723
Inscription : 03/07/2014

MessageSujet: Re: Franc-maçonnerie, mea culpa ?   1/9/2018, 23:01

Je ne peux malheureusement pas vous donner tort sur le dernier point soulever.
Revenir en haut Aller en bas
Pignon



Masculin Messages : 7624
Inscription : 18/01/2016

MessageSujet: Re: Franc-maçonnerie, mea culpa ?   1/9/2018, 23:27

Ne vous inquiétez pas, Jérôme Rousse-Lacordaire s'attelle à cette tâche, faites-lui confiance salut

_________________
Trouver d'abord, chercher ensuite.
https://www.yhwh.fr
Revenir en haut Aller en bas
https://www.yhwh.fr/
Arnaud Dumouch
Administrateur
avatar

Masculin Messages : 87275
Inscription : 19/05/2005

MessageSujet: Re: Franc-maçonnerie, mea culpa ?   1/9/2018, 23:30

Miles Templi a écrit:
La comparaison permet au contraire de démontrer que les représentants de l'institution catholique peuvent se tromper, la remarque de Hassyn était donc judicieuse. Quant à la société en question, elle est loin d'être une et indivisible. Le problème est qu'on a jeté le bébé avec l'eau du bain.
$

Il n'y a aucune protection de l'Eglise et de sa hiérarchie en matière pastorale, judiciaire, comportement privé.

La protection infaillible est sur la personne de Pierre et ne porte que sur les définitions de la doctrine universelle du salut.

Les canonisations des saints aussi sont infaillibles car Dieu les valide par deux miracles.
Revenir en haut Aller en bas
http://eschatologie.free.fr
Miles Templi

avatar

Masculin Messages : 2723
Inscription : 03/07/2014

MessageSujet: Re: Franc-maçonnerie, mea culpa ?   2/9/2018, 07:53

De même, il y a la Franc-Maçonnerie en tant qu'ordre initiatique, qui dans son histoire a longtemps été jumeler au christianisme. Et des dérives commises en son nom par des personnes qui dans une époque normale n'auraient jamais été initiées.
Revenir en haut Aller en bas
Marc Hassyn

avatar

Masculin Messages : 1108
Inscription : 12/08/2016

MessageSujet: Re: Franc-maçonnerie, mea culpa ?   2/9/2018, 08:26

Miles Templi a écrit:
La comparaison permet au contraire de démontrer que les représentants de l'institution catholique peuvent se tromper, la remarque de Hassyn était donc judicieuse. Quant à la société en question, elle est loin d'être une et indivisible. Le problème est qu'on a jeté le bébé avec l'eau du bain.
Miles Templi a écrit:
De même, il y a la Franc-Maçonnerie en tant qu'ordre initiatique, qui dans son histoire a longtemps été jumeler au christianisme. Et des dérives commises en son nom par des personnes qui dans une époque normale n'auraient jamais été initiées.

J'ai vraiment la conviction que l'Eglise a fait en condamnant la FM une erreur qui aurait pu être évitée, et qui malheureusement s'est retournée contre elle. Ce que je veux dire, c'est qu'il n'y avait absolument aucune raison pour que la FM ne devienne pas une alliée de l'Eglise. L'impressionnante liste d'hommes d'église entrés en FM au XVIIIème siècle en témoigne (environ le tiers des effectifs !). Clément XII a sans doute cru bien faire, mais il avait initié un mouvement de méfiance qui allait s'amplifier jusqu'au grotesque, devenir réciproque, évoluer en confrontation et dégénérer en conflit. La FM n'était pas ce que le pape pensait, mais l'interdiction faite aux catholiques d'y adhérer allait contribuer à ce que progressivement la FM ressemble de plus en plus à l'image qu'il s'en était faite. À noter que ce que j'écris concerne les pays de tradition catholique (France, Belgique, Italie, Amérique latine...), dans les pays anglo-saxons, la FM a connu un tout autre développement.

L'important à retenir, c'est que ces conflits qui ont été néfastes aux deux institutions sont principalement dus à des aléas historiques, et non aux caractéristiques intrinsèques de la FM (la majorité des reproches faites à la FM aux siècles passés pouvant être repris pour la quasi-totalité des activités de nos contemporains, les autres reproches étant très contestables).

Alors, me direz-vous, pourquoi cette opposition demeure-t-elle, si ses motivations sont si faibles ? Sans doute parce que le souvenir des confrontations de la fin du XIXème et début du XXème siècles est encore trop vivace d'un côté comme de l'autre, sans doute aussi parce que des institutions telles que l'église possèdent une inertie ralentissant leur évolution, mais aussi certainement parce qu'il est difficile pour tout le monde de reconnaître ses erreurs sans perdre la face. On ne les reconnaît qu'au compte-goutte, souvent à contre-cœur.

De part et d'autre, des gens courageux ont essayé de lancer des ponts. Non pas pour dire que tout est parfait, mais pour initier un dialogue, pouvoir se parler sans se jeter des imprécations à la figure. Des pays qui ont été en guerre (une vraie guerre, avec des champs de bataille et des millions de morts!) ont su le faire, ça serait vraiment incompréhensible que nous n'y arrivions pas ! Malheureusement, il semblerait qu'il y ait moins de gens désireux de construire un avenir apaisé que d'autres se complaisant à envenimer les anciennes blessures.
Revenir en haut Aller en bas
humanlife



Masculin Messages : 11235
Inscription : 07/11/2013

MessageSujet: Re: Franc-maçonnerie, mea culpa ?   2/9/2018, 08:28

Quelle initiation: l'initiation aux magouilles et à la corruption?
La franc-maçonnerie reflète typiquement le modèle sectaire d'une époque révolue.

Merci à tous pour vos services, et maintenant passons à autre chose.
Revenir en haut Aller en bas
Pignon



Masculin Messages : 7624
Inscription : 18/01/2016

MessageSujet: Re: Franc-maçonnerie, mea culpa ?   2/9/2018, 09:00

Pour un chrétien "lamda" la maçonnerie est suspecte car élitiste,  les FM sont souvent à des postes stratégiques, ça rend jaloux puis c'est bien connu, l'élite est méchante.
C'est exactement le même phénomène avec les juifs.
Ensuite il existe une vaste littérature anti-maçonnique,notamment en France - surtout en France - j'en sais quelque chose.

Pour couronner le tout et enfoncer le clou, un catholique pensera à cela :


Frères, vous qui avez été appelés par Dieu, regardez bien : parmi vous, il n’y a pas beaucoup de sages aux yeux des hommes, ni de gens puissants ou de haute naissance.
Au contraire, ce qu’il y a de fou dans le monde, voilà ce que Dieu a choisi, pour couvrir de confusion les sages ; ce qu’il y a de faible dans le monde, voilà ce que Dieu a choisi, pour couvrir de confusion ce qui est fort ;
ce qui est d’origine modeste, méprisé dans le monde, ce qui n’est pas, voilà ce que Dieu a choisi, pour réduire à rien ce qui est ;
ainsi aucun être de chair ne pourra s’enorgueillir devant Dieu.
C’est grâce à Dieu, en effet, que vous êtes dans le Christ Jésus, lui qui est devenu pour nous sagesse venant de Dieu, justice, sanctification, rédemption.
Ainsi, comme il est écrit : ‘Celui qui veut être fier, qu’il mette sa fierté dans le Seigneur

_________________
Trouver d'abord, chercher ensuite.
https://www.yhwh.fr
Revenir en haut Aller en bas
https://www.yhwh.fr/
Miles Templi

avatar

Masculin Messages : 2723
Inscription : 03/07/2014

MessageSujet: Re: Franc-maçonnerie, mea culpa ?   2/9/2018, 09:05

Citation :
Merci à tous pour vos services, et maintenant passons à autre chose.

Personne ne vous oblige à participer à ce sujet.

@Marc Hassyn

Je suis d'accord avec vous. Le dialogue doit continuer entre personnes de bonne volonté. Un jour, certains comprendront que c'est le diable et non Dieu qui est à l'origine de cette division.
Revenir en haut Aller en bas
humanlife



Masculin Messages : 11235
Inscription : 07/11/2013

MessageSujet: Re: Franc-maçonnerie, mea culpa ?   2/9/2018, 09:08

Miles Templi a écrit:
Citation :
Merci à tous pour vos services, et maintenant passons à autre chose.

Personne ne vous oblige à participer à ce sujet.

Je parle du sujet, les gens ne veulent plus des francs-maçons à cause des magouilles et de la corruption qui les caractérisent, entre autre.
Revenir en haut Aller en bas
Marc Hassyn

avatar

Masculin Messages : 1108
Inscription : 12/08/2016

MessageSujet: Re: Franc-maçonnerie, mea culpa ?   2/9/2018, 09:13

humanlife a écrit:
Quelle initiation: l'initiation aux magouilles et à la corruption?
La franc-maçonnerie reflète typiquement le modèle sectaire d'une époque révolue.

humanlife a écrit:
les gens ne veulent plus des francs-maçons à cause des magouilles et de la corruption qui les caractérisent, entre autre.

Désolé de parler crûment, mais votre remarque est aussi crétine que celle des anti-catholiques qui prétendraient que le catholicisme se limite à la pédophilie, et que ses dogmes sont de moyenâgeuses superstitions.

Pouvons-nous élever le débat ?
Revenir en haut Aller en bas
humanlife



Masculin Messages : 11235
Inscription : 07/11/2013

MessageSujet: Re: Franc-maçonnerie, mea culpa ?   2/9/2018, 09:24

Marc Hassyn a écrit:
humanlife a écrit:
Quelle initiation: l'initiation aux magouilles et à la corruption?
La franc-maçonnerie reflète typiquement le modèle sectaire d'une époque révolue.

humanlife a écrit:
les gens ne veulent plus des francs-maçons à cause des magouilles et de la corruption qui les caractérisent, entre autre.

Désolé de parler crûment, mais votre remarque est aussi crétine que celle des anti-catholiques qui prétendraient que le catholicisme se limite à la pédophilie, et que ses dogmes sont de moyenâgeuses superstitions.

Vous ne voulez pas regarder la vérité en face, c'est facile à comprendre, tellement imbus de vous-mêmes avec vos pseudo-connaissances d'un autre temps.

Vous pouvez vous accrocher au passé pour conserver ce qui vous reste de vos privilèges, mais le monde a changé.
Revenir en haut Aller en bas
humanlife



Masculin Messages : 11235
Inscription : 07/11/2013

MessageSujet: Re: Franc-maçonnerie, mea culpa ?   2/9/2018, 09:25

Pignon a écrit:
Pour un chrétien "lamda" la maçonnerie est suspecte car élitiste,  les FM sont souvent à des postes stratégiques, ça rend jaloux puis c'est bien connu, l'élite est méchante.

C'est surtout le mal qu'ils ont fait je pense, qui fait qu'aujourd'hui tout le monde les rejette.
Revenir en haut Aller en bas
Pignon



Masculin Messages : 7624
Inscription : 18/01/2016

MessageSujet: Re: Franc-maçonnerie, mea culpa ?   2/9/2018, 09:33

humanlife a écrit:
Pignon a écrit:
Pour un chrétien "lamda" la maçonnerie est suspecte car élitiste,  les FM sont souvent à des postes stratégiques, ça rend jaloux puis c'est bien connu, l'élite est méchante.

C'est surtout le mal qu'ils ont fait je pense, qui fait qu'aujourd'hui tout le monde les rejette.

Le même processus a eu lieu à l'égard de l'Église catholique, elle a fait beaucoup de mal par conséquent il faut la rejet.

_________________
Trouver d'abord, chercher ensuite.
https://www.yhwh.fr
Revenir en haut Aller en bas
https://www.yhwh.fr/
Marc Hassyn

avatar

Masculin Messages : 1108
Inscription : 12/08/2016

MessageSujet: Re: Franc-maçonnerie, mea culpa ?   2/9/2018, 09:36

humanlife a écrit:
Vous ne voulez pas regarder la vérité en face, c'est facile à comprendre, tellement imbus de vous-mêmes avec vos pseudo-connaissances d'un autre temps.

"Pseudo" ? Qu'en savez-vous ? "D'un autre temps ?" La franc-maçonnerie n'a que 300 ans, le christianisme 2000. Si on devait suivre votre raisonnement, qui mériterait le plus d'être appelé "d'un autre temps"? Et puis, vous savez que de nombreuses personnes dans le monde pensent exactement la même chose du christianisme ?

humanlife a écrit:
Vous pouvez vous accrocher au passé pour conserver ce qui vous reste de vos privilèges, mais le monde a changé.

Quels privilèges ? Dois-je rire ou pleurer d'une telle remarque ? Je suis instituteur, je ne roule pas sur l'or avec mes crédits en cours, je ne possède qu'un petit appartement de 75 m², j'ai une vieille voiture de 17 ans et 274 000 km qu'il va falloir que je remplace, des meubles abîmés par les déménagements, etc. Bref, je vis la vie de Monsieur Tout-le-monde.
Revenir en haut Aller en bas
Pascal



Masculin Messages : 1952
Inscription : 10/06/2009

MessageSujet: Re: Franc-maçonnerie, mea culpa ?   2/9/2018, 09:41

Marc :

Etes vous au courant que les démons sont entrés dans les loges ?
Revenir en haut Aller en bas
Pignon



Masculin Messages : 7624
Inscription : 18/01/2016

MessageSujet: Re: Franc-maçonnerie, mea culpa ?   2/9/2018, 09:46

Qui vous l'a dit ? Le démon ?

_________________
Trouver d'abord, chercher ensuite.
https://www.yhwh.fr
Revenir en haut Aller en bas
https://www.yhwh.fr/
Pascal



Masculin Messages : 1952
Inscription : 10/06/2009

MessageSujet: Re: Franc-maçonnerie, mea culpa ?   2/9/2018, 09:51

Et Soros c'est qui ? Et Sarko, et la clique menteurs et voleurs des gouvernements de satan ?
Revenir en haut Aller en bas
Pignon



Masculin Messages : 7624
Inscription : 18/01/2016

MessageSujet: Re: Franc-maçonnerie, mea culpa ?   2/9/2018, 10:00

Personnellement je dois vous quitter.
N'ayant pas l'intention de tomber dans l'excès inverse cad faire lapologie systématique de la maçonnerie,  je préfère m'abstenir.
Je le répète,  lisez les travaux du théologien Jérôme Rousse-Lacordaire salut

_________________
Trouver d'abord, chercher ensuite.
https://www.yhwh.fr
Revenir en haut Aller en bas
https://www.yhwh.fr/
Marc Hassyn

avatar

Masculin Messages : 1108
Inscription : 12/08/2016

MessageSujet: Re: Franc-maçonnerie, mea culpa ?   2/9/2018, 10:01

Pascal a écrit:
Marc :

Etes vous au courant que les démons sont entrés dans les loges ?

Vous vous fichez de moi, je suppose ? Leurs noms ? Où, quand ? Qui vous l'a dit ?

Depuis un quart de siècle que je suis en FM, après de multiples déménagements, je n'en ai jamais rencontré. Des francs-maçons mal embouchés, oui. Peu, mais il y en a, ainsi que des types douteux qui ont réussi je ne sais comment à franchir la barrière des enquêtes. mais c'est une minorité.

Désolé, Pascal, pas de démons en loge. Pas de souffre, pas de rituels sataniques. La réalité est beaucoup plus simple et plus terre-à-terre que ça : d'honnêtes gens qui se réunissent dans le but de s'améliorer eux-même afin de mieux contribuer au bonheur de leur semblables. Il y a des ratés, des francs-maçons qui "partent en sucette", qui trahissent leurs idéaux et salissent l'image de la FM toute entière, mais c'est une minorité. Mais comme les gens ne s'intéressent qu'à ce qui ne va pas, et très peu à ce qui fonctionne sans anicroche, nos concitoyens reçoivent des médias une image déformée de la FM.
Revenir en haut Aller en bas
Arnaud Dumouch
Administrateur
avatar

Masculin Messages : 87275
Inscription : 19/05/2005

MessageSujet: Re: Franc-maçonnerie, mea culpa ?   2/9/2018, 10:04

Pascal a écrit:
Et Soros c'est qui ? Et Sarko, et la clique menteurs et voleurs des gouvernements de satan ?

Attention aux théories du complot qui mettent sur un ou deux moutons noirs ce qui est la responsabilité de toute une génération, y compris nous.
Revenir en haut Aller en bas
http://eschatologie.free.fr
Marc Hassyn

avatar

Masculin Messages : 1108
Inscription : 12/08/2016

MessageSujet: Re: Franc-maçonnerie, mea culpa ?   2/9/2018, 10:17

Pascal a écrit:
Et Soros c'est qui ? Et Sarko, et la clique menteurs et voleurs des gouvernements de satan ?

Quel rapport avec la FM ? Sarkozy n'est pas franc-maçon, même s'il a essayé de le faire croire lorsqu'il était maire de Neuilly. Soros, je ne crois pas non plus et ça m'étonnerait beaucoup.

En fait, vous comme beaucoup d'autres êtes victimes d'un raisonnement circulaire (de plus basé sur une prémisse inexacte par généralisation excessive), du type : "les dirigeants sont francs-maçons, or Soros est un dirigeant, donc Soros est franc-maçon". Remplacez "Soros" par le nom de n'importe quel dirigeant politique ou personne influente, et voilà comment on crée des légions de francs-maçons qui en réalité n'en sont pas. Le pire étant que ce genre de conclusion fausse mais acceptée comme exacte va, comme dans tout cercle vicieux, renforcer la prémisse.

Citation :
Attention aux théories du complot qui mettent sur un ou deux moutons noirs ce qui est la responsabilité de toute une génération, y compris nous.

Sans compter que, ainsi que je l'écris ci-dessus, ces deux personnes n'ont rien à voir avec la FM (sûr et certain pour le premier, quasi sûr pour le second), à part peut-être d'avoir des francs-maçons dans leurs relations, mais tout le monde peut en avoir. Y compris vous, Arnaud, y compris Pascal, souvent sans le savoir.
Revenir en haut Aller en bas
Marc Hassyn

avatar

Masculin Messages : 1108
Inscription : 12/08/2016

MessageSujet: Re: Franc-maçonnerie, mea culpa ?   2/9/2018, 10:56

Pignon a écrit:
Pour un chrétien "lamda" la maçonnerie est suspecte car élitiste,  les FM sont souvent à des postes stratégiques

Je suis désolé, Pignon, mais vous utilisez des poncifs qui sont sans grand rapport avec la réalité.

"Elitiste", c'est un qualificatif souvent utilisé pour critiquer la FM. Or, deux choses: 1) la FM n'est pas "élitiste" à proprement parler, c'est un raccourci plutôt inexact ; 2) Quand bien même : quel mal y aurait-il à être élitiste ?

Je développe:

1) La FM accueille tous ceux qui souhaitent la rejoindre à condition qu'ils soient en phase avec ses grands principes : par exemple, quelqu'un d'ouvertement raciste sera refusé. Quelqu'un dont le casier judiciaire n'est pas vierge sera refusé.
Dans ma première loge, il y avait un menuisier, un chauffeur poids lourds, un prof de cuisine en lycée professionnel, un traiteur, un chansonnier, etc. Et aussi des médecins, un avocat, un DRH, il est vrai. Mais est-ce l'idée que vous vous faites d'une association "élitiste" ?

2) Donc la FM sélectionne les candidats selon les critères qui sont les siens. Mais elle n'est pas la seule : d'autres institutions font de même sans que personne ne s'en émeuve. Les grandes écoles, par exemple, et tout le monde s'en félicite. Aimeriez-vous qu'on brade les diplômes d'ingénieur, qu'on les donne à des personnes n'ayant pas le niveau requis ? Qu'est-ce que c'est que cette haine acharnée de l'élitisme ? De la jalousie, peut-être ?

"les FM sont souvent à des postes stratégiques" C'est en grande partie faux, et ce n'est pas pour les raisons machiavéliques que certains imaginent.

Tout d'abord, il faut savoir que la proportion de francs-maçons dans le personnel politique a chuté depuis la 3ème république: de presque 50% à cette époque, il n'est plus aujourd'hui qu'aux alentours de 10%. On est donc très loin de l'affreuse pieuvre omniprésente et qui manipule tout que dépeignait une certaine propagande. Les mythes ont la vie dure.

Ce qui est vrai en revanche, c'est qu'on retrouve beaucoup de francs-maçons dans l'administration, les services publics, les syndicats, les associations. Mais ce n'est pas dû à une politique secrète d'infiltration, c'est plutôt la résultante d'un certain état d'esprit qui fait que le franc-maçon a l'obligation de se rendre utile : on ne devient pas franc-maçon pour soi, égoïstement mais parce que l'on adhère à des valeurs altruistes.

Un autre fait à prendre en considération est le fait que les individus qui ont un niveau d'instruction faible ou appartiennent aux catégories socioprofessionnelles les moins élevées ne sont pas autant intéressées par la démarche que propose la FM que d'autres personnes, plus favorisées. Ce n'est pas un jugement de valeur, seulement un constat. D'où une sous-représentation des classes sociales les plus basses qui tend à favoriser l'idée reçue d'un FM élitiste par calcul et par intérêt, réservant des postes-clés à ses membres ou manoeuvrant dans l'ombre pour les accaparer. C'est confondre la cause et les effets.

Ceci étant posé, je ne nie pas qu'ici ou là, la dénonciation des travers que je viens de mettre en perspectives n'ait pas été justifiée : les francs-maçons ne sont que des hommes et femmes, donc faillibles comme tous, et les obédiences maçonniques des institutions dirigées par ces hommes et femmes, il est inévitable que parfois certains ne soient pas à la hauteur des hautes exigences morales qui leur incombent, manquent à leur serment, et se compromettent dans des scandales. Quelle institution n'en a pas connu ?

Ici, pour un catholique hostile à la FM, je conseille la relecture de la péricope de la femme adultère.
Revenir en haut Aller en bas
boulo
Administrateur


Masculin Messages : 12626
Inscription : 25/12/2011

MessageSujet: Re: Franc-maçonnerie, mea culpa ?   2/9/2018, 11:55

Merci pour vos efforts , Marc Hassyn . Le dialogue , même difficile , est toujours préférable à ka guerre .
Revenir en haut Aller en bas
l'apprentie

avatar

Féminin Messages : 186
Inscription : 08/04/2018

MessageSujet: Re: Franc-maçonnerie, mea culpa ?   2/9/2018, 12:11

Ah bon ? Donc tous ces gens brillants, intelligents, doués, chacun dans son domaine, ont pu être bernés par des gens moins intelligents qu'eux ? a écrit:

A mon avis, c'est l'inverse plutôt. C'est la FM qui a été cherché ces gens pour les mettre sous leur autorité. Ces génies l'étaient avant d'être FM...

Pour moi la FM est incompatible avec l'Eglise.
Elle est humaniste avant tout, et recherche l'intérêt de l'Homme avant celui de Dieu.
Si ces gens aiment le pouvoir, ça ne peut pas être des disciples de Christ.
Ce n'est pas parce qu'il n'y plus la guerre qu'il n 'y en a pas une autre invisible et silencieuse...

_________________
D'agnostique, à croyante, j'ai cheminé protesto evangélico messiano catho.
S'en est fini d'être prise en otage, je préfère faire comme les béréens,
et me préparer à être l'épouse de Christ, réssuscité.
Revenir en haut Aller en bas
Pignon



Masculin Messages : 7624
Inscription : 18/01/2016

MessageSujet: Re: Franc-maçonnerie, mea culpa ?   2/9/2018, 12:23

Cher Marc, ne vous méprenez pas sur mon commentaire,  je décrivais les mécanismes mentaux qui amènent à rejeter radicalement et irrationnellement la maçonnerie
Si vous ajoutez à ces mécanismes le fait non réfutable que les (des ) maçons sont souvent - ou ont été - anti-catholiques, vous obtenez le cocktail parfait ayant abouti à ce grand "malentendu".
J'avais parlé de quiproquos.
salut

_________________
Trouver d'abord, chercher ensuite.
https://www.yhwh.fr
Revenir en haut Aller en bas
https://www.yhwh.fr/
Pascal



Masculin Messages : 1952
Inscription : 10/06/2009

MessageSujet: Re: Franc-maçonnerie, mea culpa ?   2/9/2018, 12:50

Monsieur Marc Hassyn :

Non je ne me fiche pas de vous, pourquoi vous sentez vous visé ???

Donc vous consentez à ce que des politicars verreux aillent dans les loges ??

Quelle honte !

Et vous vous dites social ?
Revenir en haut Aller en bas
Marc Hassyn

avatar

Masculin Messages : 1108
Inscription : 12/08/2016

MessageSujet: Re: Franc-maçonnerie, mea culpa ?   2/9/2018, 12:54

l'apprentie a écrit:
A mon avis, c'est l'inverse plutôt.


Ce que vous prétendez n'est pas l'inverse de ce que j'ai écrit, mais bon : passons...

l'apprentie a écrit:
C'est la FM qui a été cherché ces gens pour les mettre sous leur autorité.

Quel est le sous-entendu péjoratif qui se cache derrière  cette curieuse expression "les mettre sous leur autorité" ? Mais quelle idée tordue vous faites-vous donc de la FM ? Je reste sans voix...

l'apprentie a écrit:
Ces génies l'étaient avant d'être FM...

Je n'ai jamais prétendu que c'était la FM qui en avait fait des génies, voyons ! Je voulais juste dire deux choses :1) qu'il est improbable que des gens aussi intelligents se soient investis en FM (souvent très activement, par exemple Mozart y a fait entrer son père et Haydn, et a écrit de nombreuses musiques pour les loges, et un opéra maçonnique parmi les plus joués dans le monde aujourd'hui encore) sur un simple malentendu. 2) qu'il est tout aussi improbable qu'ils se soient tous fait berner par moins intelligents qu'eux, ce qui avait été prétendu précédemment.

l'apprentie a écrit:
Pour moi la FM est incompatible avec l'Eglise.

"Pour moi"... vous admettez donc que c'est un avis purement subjectif. Donc dispensable.

l'apprentie a écrit:
Elle est humaniste avant tout, et recherche l'intérêt de l'Homme avant celui de Dieu.

???? Ce que vous venez d'écrire ne veut rien dire. Être humaniste n'empêche pas d'être croyant (pour ceux qui le sont) et Dieu est bien au-delà d'avoir "un intérêt", qui est une préoccupation de créature et non du Créateur. De plus, ce n'est pas parce qu'on est croyant qu'il faut se désintéresser du bien-être de ses semblables. Au contraire, même ! Relisez ce qui dit Paul à propos de la Foi sans les oeuvres

l'apprentie a écrit:
Si ces gens aiment le pouvoir, ça ne peut pas être des disciples de Christ.

Mais qu'est-ce que c'est que cette croyance insensée qui voudrait que les francs-maçons recherchent le pouvoir ? Je tombe une fois de plus de nues devant de tels préjugés...

Et l'Eglise, vous croyez vraiment qu'elle n'a jamais recherché le pouvoir ? Soyez honnête.

l'apprentie a écrit:
Ce n'est pas parce qu'il n'y plus la guerre qu'il n 'y en a pas une autre invisible et silencieuse...

Si vous pouviez développer plutôt que de parler à demi-mots, ça serait profitable à tous.
Revenir en haut Aller en bas
Pascal



Masculin Messages : 1952
Inscription : 10/06/2009

MessageSujet: Re: Franc-maçonnerie, mea culpa ?   2/9/2018, 13:00

Christiane Taubira franc maçonne :mdr:
Revenir en haut Aller en bas
Marc Hassyn

avatar

Masculin Messages : 1108
Inscription : 12/08/2016

MessageSujet: Re: Franc-maçonnerie, mea culpa ?   2/9/2018, 13:10

Pascal a écrit:
Monsieur Marc Hassyn :

Non je ne me fiche pas de vous, pourquoi vous sentez vous visé ???

Donc vous consentez à ce que des politicars verreux aillent dans les loges ??

Quelle honte !

Et vous vous dites social ?

Vous parlez de ce que vous ne connaissez pas.

1) Pour candidater auprès d'une loge, il faut fournir un extrait de casier judiciaire vierge, ce qui limite les mauvaises surprises.

2) Ceux qui malgré notre vigilance, entrent en franc-maçonnerie pour s'en servir, finissent par ne plus venir une fois leur carnet d'adresse constitué. Or le manque d'assiduité et/ou le défaut de paiement de cotisation sont des motifs de radiation. Les profiteurs et autres hypocrites finissent donc souvent par être exclus. Mais malheureusement, malgré leur exclusion, ils restent francs-maçons aux yeux des médias et du grand public.

3) Lorsqu'un franc-maçon est inquiété par la justice, il est suspendu à titre conservatoire par son obédience, jusqu'à ce que la justice se prononce. S'il est condamné, les instances de justice maçonnique vont dans le même sens que la justice profane et le condamné est exclu à vie de sa loge et de son obédience, son nom est alors communiqué aux autres obédiences afin qu'il ne puisse pas se réinscrire ailleurs.

À titre personnel, j'aimerais que l'Eglise catholique prenne des mesures aussi fermes et radiales envers ses brebis galeuses.

Quant aux mesures sociales, dont vous semblez vous préoccuper - ce dont je me félicite - vous semblez ignorer que vous les devez en grande partie à des francs-maçons...
Revenir en haut Aller en bas
Marc Hassyn

avatar

Masculin Messages : 1108
Inscription : 12/08/2016

MessageSujet: Re: Franc-maçonnerie, mea culpa ?   2/9/2018, 13:15

Pascal a écrit:
Christiane Taubira franc maçonne :mdr:

César Borgia, pape. pale Et combien de prélats actuels complaisants avec des prêtres pédophiles ?

Citer un individu (ou même plusieurs), franchement, ça vous semble suffisamment révélateur ? Pour vous, cela fait office de preuve ?
Revenir en haut Aller en bas
philippe bis

avatar

Masculin Messages : 5871
Inscription : 29/04/2017

MessageSujet: Re: Franc-maçonnerie, mea culpa ?   2/9/2018, 13:18

Revenir en haut Aller en bas
Pascal



Masculin Messages : 1952
Inscription : 10/06/2009

MessageSujet: Re: Franc-maçonnerie, mea culpa ?   2/9/2018, 13:19

Monsieur Marc .

Il y a des démons qui s'infiltrent partout c'est ce que vous devriez savoir en priorité, parce que c'est un point stratégique ! il faut éliminer ces individus par tous les moyens acceptables et légitimes .

Vous devriez foutre dehors ces individus .
Revenir en haut Aller en bas
Marc Hassyn

avatar

Masculin Messages : 1108
Inscription : 12/08/2016

MessageSujet: Re: Franc-maçonnerie, mea culpa ?   2/9/2018, 13:23

Pascal a écrit:
il faut éliminer ces individus par tous les moyens acceptables et légitimes . Vous devriez foutre dehors ces individus .

Mad  C'est fait. Vous le sauriez si vous aviez lu ce que je vous ai répondu. Si vous ne lisez pas mes commentaires, je perds mon temps et je vais arrêter d'échanger avec vous.
Revenir en haut Aller en bas
Pascal



Masculin Messages : 1952
Inscription : 10/06/2009

MessageSujet: Re: Franc-maçonnerie, mea culpa ?   2/9/2018, 13:28

Ne vous inquiétez pas, j'y reviendrais c'est simplement le fait que je n'ai pas trop le temps, maintenant et ici, et puisque vous êtes franc et vrai je vais étudier vos réponses et échanger avec vous, les instituteurs sont la clé de l'avenir .
Revenir en haut Aller en bas
RenéMatheux



Masculin Messages : 17169
Inscription : 28/06/2008

MessageSujet: Re: Franc-maçonnerie, mea culpa ?   2/9/2018, 15:16

Pignon a écrit:
Bonjour,
On dit beaucoup de mal de la maçonnerie, j'ai moi-même été très critique à l'égard de cette fraternité initiatique.
Je m'y suis beaucoup intéressé, d'ailleurs j'ai deux amis maçons, ils sont plutôt intelligents et ont du coeur.
Certes, je sais que le point faible de cette institution est son millénarisme cad bâtir un "paradis sur terre ici et maintenant"... nous catholiques, nous savons que c'est un projet qui in fine mènera à : "paix et sécurité "Thessaloniciens 5:3 ...
Hormis ce point faible, saviez-vous qu'ils ont certainement des choses à nous transmettre ?  Un savoir qui pourrait fortifier et valider notre foi en Christ .

Houlà!
Qu'est ce qui vous arrive Pignon?
Si c'est suite à votre révélation, il y a du lucifer la dedans. Extrème prudence.

Petite remarque : pour les révélations il y a
1) Celle qui viennent de Dieu!
Mais a) que l'on ne comprend pas forcément
b) où on met de notre psychologie
c) où satan vient brouillé les cartes. Exemple certaines NDE

2) Les fausses révélations psychologiques

3) Les révélations sataniques : lucifer est un ange de lumière.


Donc toujours dans ce cas là, extrème prudence
Revenir en haut Aller en bas
Marc Hassyn

avatar

Masculin Messages : 1108
Inscription : 12/08/2016

MessageSujet: Re: Franc-maçonnerie, mea culpa ?   2/9/2018, 15:41

Pas besoin de "révélation" pour connaître la FM : avec des centaines (!) de livres disponibles en français, des dizaines de sites d'obédiences et de loges, des musées maçonniques ouverts à tous et des visites de temples lors des Journées du patrimoine, il est aisé de constater que la réalité est loin du mythe.
Revenir en haut Aller en bas
RenéMatheux



Masculin Messages : 17169
Inscription : 28/06/2008

MessageSujet: Re: Franc-maçonnerie, mea culpa ?   2/9/2018, 15:46

Surtout en ce qui concerne l'avortement pour laquelle elle n'y est pour rien!

Ben voyons!

Je préfère croire les papes en ce domaine!
Revenir en haut Aller en bas
Marc Hassyn

avatar

Masculin Messages : 1108
Inscription : 12/08/2016

MessageSujet: Re: Franc-maçonnerie, mea culpa ?   2/9/2018, 15:51

Effectivement, la FM "libérale" en France notamment a milité et milite toujours pour le droit des femmes. Y compris pour le droit à l'avortement. Rappelons que les avortements clandestins se soldaient souvent par de terribles conséquences, dont le décès de centaines de femmes. Mais la FM est loin d'être la seule à militer en ce sens.
Revenir en haut Aller en bas
Pignon



Masculin Messages : 7624
Inscription : 18/01/2016

MessageSujet: Re: Franc-maçonnerie, mea culpa ?   2/9/2018, 15:56

RenéMatheux a écrit:
Pignon a écrit:
Bonjour,
On dit beaucoup de mal de la maçonnerie, j'ai moi-même été très critique à l'égard de cette fraternité initiatique.
Je m'y suis beaucoup intéressé, d'ailleurs j'ai deux amis maçons, ils sont plutôt intelligents et ont du coeur.
Certes, je sais que le point faible de cette institution est son millénarisme cad bâtir un "paradis sur terre ici et maintenant"... nous catholiques, nous savons que c'est un projet qui in fine mènera à : "paix et sécurité "Thessaloniciens 5:3 ...
Hormis ce point faible, saviez-vous qu'ils ont certainement des choses à nous transmettre ?  Un savoir qui pourrait fortifier et valider notre foi en Christ .

Houlà!
Qu'est ce qui vous arrive Pignon?
Si c'est suite à votre révélation, il y a du lucifer la dedans. Extrème prudence.

Petite remarque : pour les révélations il y a
1) Celle qui viennent de Dieu!
Mais a) que l'on ne comprend pas forcément
b) où on met de notre psychologie
c) où satan vient brouillé les cartes. Exemple certaines NDE

2) Les fausses révélations psychologiques

3) Les révélations sataniques : lucifer est un ange de lumière.


Donc toujours dans ce cas là, extrème prudence

Cher René,  si c'est luciferien alors Joseph de Maistre était luciferien.
J'ai tous ses ouvrages majeurs, Du Pape, Les Soirées de Saint-Pétersbourg etc.
Savez-vous pourquoi j'ai du de Maistre ? Car il était catholique, ultra-papiste et père de la contre-révolution.
Joseph de Maistre était un membre éminent de la maçonnerie,  il est arrivé son sommet.
Dites-moi,  il était schizophrénie, imbécile ou luciferien ?
Soyons sérieux cher René.

_________________
Trouver d'abord, chercher ensuite.
https://www.yhwh.fr
Revenir en haut Aller en bas
https://www.yhwh.fr/
Jean 2018

avatar

Masculin Messages : 373
Inscription : 09/07/2018

MessageSujet: Re: Franc-maçonnerie, mea culpa ?   2/9/2018, 16:06

Arnaud Dumouch a écrit:
Pascal a écrit:
Et Soros c'est qui ? Et Sarko, et la clique menteurs et voleurs des gouvernements de satan ?

Attention aux théories du complot qui mettent sur un ou deux moutons noirs ce qui est la responsabilité de toute une génération, y compris nous.


Les théories du complot sont pour la plupart véridiques et le complot c'est justement de dire qu'il s'agit d'une théorie !
Revenir en haut Aller en bas
Contenu sponsorisé




MessageSujet: Re: Franc-maçonnerie, mea culpa ?   

Revenir en haut Aller en bas
 
Franc-maçonnerie, mea culpa ?
Revenir en haut 
Page 4 sur 12Aller à la page : Précédent  1, 2, 3, 4, 5 ... 10, 11, 12  Suivant
 Sujets similaires
-
» vivre avec quoi ?(poême)
» [ Mea culpa] Vos petites boulettes en cours...
» Sections disciplinaires de la Coloniale 1948-50
» Le Mea Culpa de l'Eglise et moi
» Prières au Père

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
DOCTEUR ANGÉLIQUE FORUM CATHOLIQUE :: Philosophie réaliste, Discussions diverses-
Sauter vers: