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 La théologie est-elle une science exacte et infaillible ?

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Jo59000

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MessageSujet: La théologie est-elle une science exacte et infaillible ?   Mer 29 Aoû 2018 - 16:39

La question est dans le titre ! Merci !

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"Ce qui me scandalise le plus, c'est que je doive mourir" Claude Lanzmann
"Je préférerais avoir des questions auxquelles on ne peut répondre que des réponses qui ne peuvent être remises en doute". Richard Feynmann
"Parfois les gens ne veulent pas entendre la vérité parce qu'ils ne veulent pas que leurs illusions soient détruites". F. Nietzsche
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"certains doivent trouver difficile d'avoir fait de leur autorité la vérité, plutôt que de la vérité leur autorité "
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saint Zibou

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MessageSujet: Re: La théologie est-elle une science exacte et infaillible ?   Mer 29 Aoû 2018 - 16:44

Jo59000 a écrit:
La question est dans le titre ! Merci !

La théologie est un paradigme qui conduit à la dogmatique, science du réel, comme la quantification du réel est un paradigme permettant les mathématiques, la physique ou la chimie. La question est de savoir quel paradigme doit primer-et non supprimer-l'autre...

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Aldous59

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MessageSujet: Re: La théologie est-elle une science exacte et infaillible ?   Mer 29 Aoû 2018 - 16:57

Si je peux me permettre:

Théologie est en effet composé des mots Dieu Theos et science logos.
C'est une discipline qui traite de Dieu. Plus précisément à travers la Révélation, et plus précisément encore cherche une compréhension, par la raison, de la Révélation de Dieu.
En cela elle fait appel à la philosophie mais aussi à des méthodes scientifiques telles que l'histoire, la sociologie, la psychologie, l'ethnologie, etc toutes les sciences qui permettent de mieux connaitre l'homme parce que le Dieu de la foi vient l'y rejoindre (l'homme) dans la Révélation.
On notera que ces sciences ne sont pas des sciences "dures" comme 2+2=4 mais des sciences dites sciences humaines.
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saint Zibou

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MessageSujet: Re: La théologie est-elle une science exacte et infaillible ?   Mer 29 Aoû 2018 - 17:03

Aldous59 a écrit:
Si je peux me permettre:

Théologie est en effet composé des mots Dieu Theos et science logos.
C'est une discipline qui traite de Dieu. Plus précisément à travers la Révélation, et plus précisément encore cherche une compréhension, par la raison, de la Révélation de Dieu.
En cela elle fait appel à la philosophie mais aussi à des méthodes scientifiques telles que l'histoire, la sociologie, la psychologie, l'ethnologie, etc toutes les sciences qui permettent de mieux connaitre l'homme parce que le Dieu de la foi vient l'y rejoindre (l'homme) dans la Révélation.
On notera que ces sciences ne sont pas des sciences "dures" comme 2+2=4 mais des sciences dites sciences humaines.

2+2=4 est une science faillible, puisque nous mourons quand même!... :mdr:

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Aldous59

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MessageSujet: Re: La théologie est-elle une science exacte et infaillible ?   Mer 29 Aoû 2018 - 17:06

J'ajoute Dieu n'est pas un objet de pensée comme un autre et il n'y a pas de véritable théologie sans réflexion sur l'homme.
:bougie:
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saint Zibou

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MessageSujet: Re: La théologie est-elle une science exacte et infaillible ?   Mer 29 Aoû 2018 - 17:17

Aldous59 a écrit:
J'ajoute Dieu n'est pas un objet de pensée comme un autre et il n'y a pas de véritable théologie sans réflexion sur l'homme.
:bougie:

La révélation divine suffit à la théologie.

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Aldous59

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MessageSujet: Re: La théologie est-elle une science exacte et infaillible ?   Mer 29 Aoû 2018 - 17:20

saint Zibou a écrit:
Aldous59 a écrit:
J'ajoute Dieu n'est pas un objet de pensée comme un autre et il n'y a pas de véritable théologie sans réflexion sur l'homme.
:bougie:

La révélation divine suffit à la théologie.
C'est ce que je dis: la théologie est une compréhension, par la raison, de la Révélation de Dieu.

Et elle s'aide pour cela de la philosophie et des sciences humaines.

Discipline qui traite essentiellement du Dieu de la foi connu dans sa Révélation. La théologie fait appel aux différentes méthodes scientifiques parmi lesquelles l’histoire tient une place particulière, en restituant les documents de la foi à leur contexte, et en s’employant à les faire revivre. Mais la théologie bénéficie des apports de la philosophie de la psychologie, de l’ethnologie et, en général, de toutes les sciences qui permettent de mieux connaître l’homme, auquel Dieu se révèle.
https://eglise.catholique.fr/glossaire/theologie/
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saint Zibou

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MessageSujet: Re: La théologie est-elle une science exacte et infaillible ?   Mer 29 Aoû 2018 - 17:28

Aldous59 a écrit:
saint Zibou a écrit:
Aldous59 a écrit:
J'ajoute Dieu n'est pas un objet de pensée comme un autre et il n'y a pas de véritable théologie sans réflexion sur l'homme.
:bougie:

La révélation divine suffit à la théologie.
C'est ce que je dis: la théologie est une compréhension, par la raison, de la Révélation de Dieu.

Et elle s'aide pour cela de la philosophie et des sciences humaines.

Discipline qui traite essentiellement du Dieu de la foi connu dans sa Révélation. La théologie fait appel aux différentes méthodes scientifiques parmi lesquelles l’histoire tient une place particulière, en restituant les documents de la foi à leur contexte, et en s’employant à les faire revivre. Mais la théologie bénéficie des apports de la philosophie de la psychologie, de l’ethnologie et, en général, de toutes les sciences qui permettent de mieux connaître l’homme, auquel Dieu se révèle.
https://eglise.catholique.fr/glossaire/theologie/

La Révélation sécrète sa propre philosophie, comme l'a montré Claude Tresmontant, laquelle coïncide, grosso modo, avec la philosophia perennis des 24 thèses thomistes. Elle n'a pas besoin de rien d'autre pour établir sa cohérence, selon II Cor.10/5, I Tim.3/15 et Col.2/8-10, entre autres...

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Aldous59

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MessageSujet: Re: La théologie est-elle une science exacte et infaillible ?   Mer 29 Aoû 2018 - 17:30

saint Zibou a écrit:
Aldous59 a écrit:
saint Zibou a écrit:
Aldous59 a écrit:
J'ajoute Dieu n'est pas un objet de pensée comme un autre et il n'y a pas de véritable théologie sans réflexion sur l'homme.
:bougie:

La révélation divine suffit à la théologie.
C'est ce que je dis: la théologie est une compréhension, par la raison, de la Révélation de Dieu.

Et elle s'aide pour cela de la philosophie et des sciences humaines.

Discipline qui traite essentiellement du Dieu de la foi connu dans sa Révélation. La théologie fait appel aux différentes méthodes scientifiques parmi lesquelles l’histoire tient une place particulière, en restituant les documents de la foi à leur contexte, et en s’employant à les faire revivre. Mais la théologie bénéficie des apports de la philosophie de la psychologie, de l’ethnologie et, en général, de toutes les sciences qui permettent de mieux connaître l’homme, auquel Dieu se révèle.
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La Révélation sécrète sa propre philosophie, comme l'a montré Claude Tresmontant, laquelle coïncide, grosso modo, avec la philosophia perennis des 24 thèses thomistes. Elle n'a pas besoin de rien d'autre pour établir sa cohérence, selon II Cor.10/5, I Tim.3/15 et Col.2/8-10, entre autres...

Puisque vous êtes bête, je vous remets la définition de l'Eglise elle-même:

Discipline qui traite essentiellement du Dieu de la foi connu dans sa Révélation. La théologie fait appel aux différentes méthodes scientifiques parmi lesquelles l’histoire tient une place particulière, en restituant les documents de la foi à leur contexte, et en s’employant à les faire revivre. Mais la théologie bénéficie des apports de la philosophie de la psychologie, de l’ethnologie et, en général, de toutes les sciences qui permettent de mieux connaître l’homme, auquel Dieu se révèle.
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saint Zibou

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MessageSujet: Re: La théologie est-elle une science exacte et infaillible ?   Mer 29 Aoû 2018 - 17:37

Aldous59 a écrit:
saint Zibou a écrit:
Aldous59 a écrit:
saint Zibou a écrit:


La révélation divine suffit à la théologie.
C'est ce que je dis: la théologie est une compréhension, par la raison, de la Révélation de Dieu.

Et elle s'aide pour cela de la philosophie et des sciences humaines.

Discipline qui traite essentiellement du Dieu de la foi connu dans sa Révélation. La théologie fait appel aux différentes méthodes scientifiques parmi lesquelles l’histoire tient une place particulière, en restituant les documents de la foi à leur contexte, et en s’employant à les faire revivre. Mais la théologie bénéficie des apports de la philosophie de la psychologie, de l’ethnologie et, en général, de toutes les sciences qui permettent de mieux connaître l’homme, auquel Dieu se révèle.
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Puisque vous êtes bête, je vous remets la définition de l'Eglise elle-même:

Discipline qui traite essentiellement du Dieu de la foi connu dans sa Révélation. La théologie fait appel aux différentes méthodes scientifiques parmi lesquelles l’histoire tient une place particulière, en restituant les documents de la foi à leur contexte, et en s’employant à les faire revivre. Mais la théologie bénéficie des apports de la philosophie de la psychologie, de l’ethnologie et, en général, de toutes les sciences qui permettent de mieux connaître l’homme, auquel Dieu se révèle.
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L'Écriture Sainte est bête? Alors, tu n'es qu'un gnostique...

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Aldous59

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MessageSujet: Re: La théologie est-elle une science exacte et infaillible ?   Mer 29 Aoû 2018 - 17:41

saint Zibou a écrit:
Aldous59 a écrit:
saint Zibou a écrit:
Aldous59 a écrit:

C'est ce que je dis: la théologie est une compréhension, par la raison, de la Révélation de Dieu.

Et elle s'aide pour cela de la philosophie et des sciences humaines.

Discipline qui traite essentiellement du Dieu de la foi connu dans sa Révélation. La théologie fait appel aux différentes méthodes scientifiques parmi lesquelles l’histoire tient une place particulière, en restituant les documents de la foi à leur contexte, et en s’employant à les faire revivre. Mais la théologie bénéficie des apports de la philosophie de la psychologie, de l’ethnologie et, en général, de toutes les sciences qui permettent de mieux connaître l’homme, auquel Dieu se révèle.
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Puisque vous êtes bête, je vous remets la définition de l'Eglise elle-même:

Discipline qui traite essentiellement du Dieu de la foi connu dans sa Révélation. La théologie fait appel aux différentes méthodes scientifiques parmi lesquelles l’histoire tient une place particulière, en restituant les documents de la foi à leur contexte, et en s’employant à les faire revivre. Mais la théologie bénéficie des apports de la philosophie de la psychologie, de l’ethnologie et, en général, de toutes les sciences qui permettent de mieux connaître l’homme, auquel Dieu se révèle.
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L'Écriture Sainte est bête? Alors, tu n'es qu'un gnostique...
En plus vous ne savez pas lire, mais c'est normal ça va souvent avec la bêtise.
Non, vous, vous êtes bête !
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saint Zibou

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MessageSujet: Re: La théologie est-elle une science exacte et infaillible ?   Mer 29 Aoû 2018 - 17:46

Aldous59 a écrit:
saint Zibou a écrit:
Aldous59 a écrit:
saint Zibou a écrit:


La Révélation sécrète sa propre philosophie, comme l'a montré Claude Tresmontant, laquelle coïncide, grosso modo, avec la philosophia perennis des 24 thèses thomistes. Elle n'a pas besoin de rien d'autre pour établir sa cohérence, selon II Cor.10/5, I Tim.3/15 et Col.2/8-10, entre autres...

Puisque vous êtes bête, je vous remets la définition de l'Eglise elle-même:

Discipline qui traite essentiellement du Dieu de la foi connu dans sa Révélation. La théologie fait appel aux différentes méthodes scientifiques parmi lesquelles l’histoire tient une place particulière, en restituant les documents de la foi à leur contexte, et en s’employant à les faire revivre. Mais la théologie bénéficie des apports de la philosophie de la psychologie, de l’ethnologie et, en général, de toutes les sciences qui permettent de mieux connaître l’homme, auquel Dieu se révèle.
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L'Écriture Sainte est bête? Alors, tu n'es qu'un gnostique...
En plus vous ne savez pas lire, mais c'est normal ça va souvent avec la bêtise.
Non, vous, vous êtes bête !

C'est, plutôt, vous qui tentez de travestir la foi de l'Église, en faisant fi de sa tradition éprouvée, depuis 2000 ans. Car, faire intervenir des sciences profanes au sein de la théologie, c'est contrevenir à Col.2/8-10 et II Cor.10/5. C'est essayer de subvertir la théologie. Les gnostiques agissaient de même, lorsqu'ils qualifiaient les fidèles de simplets...

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Aldous59

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MessageSujet: Re: La théologie est-elle une science exacte et infaillible ?   Mer 29 Aoû 2018 - 17:49

saint Zibou a écrit:
Aldous59 a écrit:
saint Zibou a écrit:
Aldous59 a écrit:


Puisque vous êtes bête, je vous remets la définition de l'Eglise elle-même:

Discipline qui traite essentiellement du Dieu de la foi connu dans sa Révélation. La théologie fait appel aux différentes méthodes scientifiques parmi lesquelles l’histoire tient une place particulière, en restituant les documents de la foi à leur contexte, et en s’employant à les faire revivre. Mais la théologie bénéficie des apports de la philosophie de la psychologie, de l’ethnologie et, en général, de toutes les sciences qui permettent de mieux connaître l’homme, auquel Dieu se révèle.
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L'Écriture Sainte est bête? Alors, tu n'es qu'un gnostique...
En plus vous ne savez pas lire, mais c'est normal ça va souvent avec la bêtise.
Non, vous, vous êtes bête !

C'est, plutôt, vous qui tentez de travestir la foi de l'Église, en faisant fi de sa tradition éprouvée, depuis 2000 ans. Car, faire intervenir des sciences profanes au sein de la théologie, c'est contrevenir à Col.2/8-10 et II Cor.10/5. C'est essayer de subvertir la théologie. Les gnostiques agissaient de même, lorsqu'ils qualifiaient les fidèles de simplets...
Apprenez donc à lire pauv'gars!
Je ne travestis rien:

Discipline qui traite essentiellement du Dieu de la foi connu dans sa Révélation. La théologie fait appel aux différentes méthodes scientifiques parmi lesquelles l’histoire tient une place particulière, en restituant les documents de la foi à leur contexte, et en s’employant à les faire revivre. Mais la théologie bénéficie des apports de la philosophie de la psychologie, de l’ethnologie et, en général, de toutes les sciences qui permettent de mieux connaître l’homme, auquel Dieu se révèle.
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Archidiacre

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MessageSujet: Re: La théologie est-elle une science exacte et infaillible ?   Mer 29 Aoû 2018 - 18:27

Je confirme, la définition donnée par Aldous est claire et véridique. Et les versets Col.2/8-10 et II Cor.10/5 ne la contredisent absolument pas...

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saint Zibou

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MessageSujet: Re: La théologie est-elle une science exacte et infaillible ?   Mer 29 Aoû 2018 - 18:31

Archidiacre a écrit:
Je confirme, la définition donnée par Aldous est claire et véridique. Et les versets Col.2/8-10 et II Cor.10/5 ne la contredisent absolument pas...

Évidemment, à cause de ton illettrisme!... :mdr:

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humanlife



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MessageSujet: Re: La théologie est-elle une science exacte et infaillible ?   Ven 14 Sep 2018 - 17:51

Pour moi la théologie est une science exacte car elle mène à la vérité, qui est inaliénable.
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MessageSujet: Re: La théologie est-elle une science exacte et infaillible ?   Sam 15 Sep 2018 - 4:45

Incompétent pour juger de théologie, j'en espère pas moins qu'elle participe activement à l'unité des chrétiens, qui reste indispensable.
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humanlife



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MessageSujet: Re: La théologie est-elle une science exacte et infaillible ?   Sam 15 Sep 2018 - 8:34

En théologie Jésus dit qu'il vaut mieux être divisé avec sa famille qu'entretenir un consensus qui n'est pas en conformité avec la volonté de Dieu.
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MessageSujet: Re: La théologie est-elle une science exacte et infaillible ?   Sam 15 Sep 2018 - 8:36

humanlife a écrit:
En théologie Jésus dit qu'il vaut mieux être divisé avec sa famille qu'entretenir un consensus qui n'est pas en conformité avec la volonté de Dieu.

jésus n'a jamais dit ça.
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humanlife



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MessageSujet: Re: La théologie est-elle une science exacte et infaillible ?   Sam 15 Sep 2018 - 8:39

alors pourquoi Jésus dit le frère sera divisé contre le frère, la fille contre la mère etc..
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MessageSujet: Re: La théologie est-elle une science exacte et infaillible ?   Sam 15 Sep 2018 - 8:43

je sais pas
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humanlife



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MessageSujet: Re: La théologie est-elle une science exacte et infaillible ?   Sam 15 Sep 2018 - 8:44

alors il faut peut-être y penser.
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saint Zibou

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MessageSujet: Re: La théologie est-elle une science exacte et infaillible ?   Sam 15 Sep 2018 - 9:23

humanlife a écrit:
En théologie Jésus dit qu'il vaut mieux être divisé avec sa famille qu'entretenir un consensus qui n'est pas en conformité avec la volonté de Dieu.

Le consensus existe déjà: c'est la Personne du Christ, telle que dépeinte par le Symbole de Nicée-Constantinople, conformément aux Écritures. La controverse qui demeure concerne certaines précisons, apportées au cours des siècles, au Credo...

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humanlife



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MessageSujet: Re: La théologie est-elle une science exacte et infaillible ?   Sam 15 Sep 2018 - 16:18

saint Zibou a écrit:
humanlife a écrit:
En théologie Jésus dit qu'il vaut mieux être divisé avec sa famille qu'entretenir un consensus qui n'est pas en conformité avec la volonté de Dieu.

Le consensus existe déjà: c'est la Personne du Christ, telle que dépeinte par le Symbole de Nicée-Constantinople, conformément aux Écritures. La controverse qui demeure concerne certaines précisons, apportées au cours des siècles, au Credo...

Dans la parabole, Jésus parle de situations du quotidien, de la vie contemporaine de façon générale.
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saint Zibou

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MessageSujet: Re: La théologie est-elle une science exacte et infaillible ?   Sam 15 Sep 2018 - 19:07

humanlife a écrit:
saint Zibou a écrit:
humanlife a écrit:
En théologie Jésus dit qu'il vaut mieux être divisé avec sa famille qu'entretenir un consensus qui n'est pas en conformité avec la volonté de Dieu.

Le consensus existe déjà: c'est la Personne du Christ, telle que dépeinte par le Symbole de Nicée-Constantinople, conformément aux Écritures. La controverse qui demeure concerne certaines précisons, apportées au cours des siècles, au Credo...

Dans la parabole, Jésus parle de situations du quotidien, de la vie contemporaine de façon générale.

Romains 10, 9 En effet, si tes lèvres confessent que Jésus est Seigneur et si ton coeur croit que Dieu l'a ressuscité des morts, tu seras sauvé. Romains 10, 10 Car la foi du coeur obtient la justice, et la confession des lèvres, le salut. Romains 10, 11 L'Ecriture ne dit-elle pas: Quiconque croit en lui ne sera pas confondu? Romains 10, 12 Aussi bien n'y a-t-il pas de distinction entre Juif et Grec: tous ont le même Seigneur, riche envers tous ceux qui l'invoquent. Romains 10, 13 En effet, quiconque invoquera le nom du Seigneur sera sauvé. Romains 10, 14 Mais comment l'invoquer sans d'abord croire en lui? Et comment croire sans d'abord l'entendre? Et comment entendre sans prédicateur? Romains 10, 15 Et comment prêcher sans être d'abord envoyé? Selon le mot de l'Ecriture: Qu'ils sont beaux les pieds des messagers de bonnes nouvelles! Romains 10, 16 Mais tous n'ont pas obéi à la Bonne Nouvelle. Car Isaïe l'a dit: Seigneur, qui a cru à notre prédication? Romains 10, 17 Ainsi la foi naît de la prédication et la prédication se fait par la parole du Christ.

***
Pas de consensus, sans doctrine!

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MessageSujet: Re: La théologie est-elle une science exacte et infaillible ?   Dim 16 Sep 2018 - 7:20

les théologies sont donc des approches seulement théoriques.

L'Enseignement du Christ-Jésus est PRATIQUE.


Dernière édition par Léon le Dim 16 Sep 2018 - 7:36, édité 3 fois
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saint Zibou

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MessageSujet: Re: La théologie est-elle une science exacte et infaillible ?   Dim 16 Sep 2018 - 7:24

Léon a écrit:
la théologie est donc une approche seulement théorique

Qui a des conséquences éthiques et liturgiques incontournables!

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humanlife



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MessageSujet: Re: La théologie est-elle une science exacte et infaillible ?   Dim 16 Sep 2018 - 7:33

saint Zibou a écrit:
humanlife a écrit:
saint Zibou a écrit:
humanlife a écrit:
En théologie Jésus dit qu'il vaut mieux être divisé avec sa famille qu'entretenir un consensus qui n'est pas en conformité avec la volonté de Dieu.

Le consensus existe déjà: c'est la Personne du Christ, telle que dépeinte par le Symbole de Nicée-Constantinople, conformément aux Écritures. La controverse qui demeure concerne certaines précisons, apportées au cours des siècles, au Credo...

Dans la parabole, Jésus parle de situations du quotidien, de la vie contemporaine de façon générale.

Pas de consensus, sans doctrine!

Vous ne comprenez pas, je parle ici de la parole de Jésus.
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saint Zibou

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MessageSujet: Re: La théologie est-elle une science exacte et infaillible ?   Dim 16 Sep 2018 - 8:19

humanlife a écrit:
saint Zibou a écrit:
humanlife a écrit:
saint Zibou a écrit:


Le consensus existe déjà: c'est la Personne du Christ, telle que dépeinte par le Symbole de Nicée-Constantinople, conformément aux Écritures. La controverse qui demeure concerne certaines précisons, apportées au cours des siècles, au Credo...

Dans la parabole, Jésus parle de situations du quotidien, de la vie contemporaine de façon générale.

Pas de consensus, sans doctrine!

Vous ne comprenez pas, je parle ici de la parole de Jésus.

:offtopic:

Il est question, ici, de théologie, pas de vague émotionnalisme...

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MessageSujet: Re: La théologie est-elle une science exacte et infaillible ?   Dim 16 Sep 2018 - 9:22

Il y a une citation privée de Jésus parlant à saint Thomas d'Aquin: "tu as bien parlé de moi, que veux-tu comme récompense?"

On peut remarquer la justesse et la délicatesse du Seigneur pour son disciple, car en recoupant avec l'Evangile dans son ensemble, il y a quand même un os.

Croyez-vous vraiment que la vie chrétienne se réduise seulement à "parler"?
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humanlife



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MessageSujet: Re: La théologie est-elle une science exacte et infaillible ?   Dim 16 Sep 2018 - 11:39

saint Zibou a écrit:
humanlife a écrit:
saint Zibou a écrit:
humanlife a écrit:


Dans la parabole, Jésus parle de situations du quotidien, de la vie contemporaine de façon générale.

Pas de consensus, sans doctrine!

Vous ne comprenez pas, je parle ici de la parole de Jésus.

:offtopic:

Il est question, ici, de théologie, pas de vague émotionnalisme...

Selon vous, étudier la parole de Jésus ne fait pas partie de la théologie?
Selon vous les émotions ne font pas partie de la théologie?
L'amour de Dieu c'est quoi alors?
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MessageSujet: Re: La théologie est-elle une science exacte et infaillible ?   

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La théologie est-elle une science exacte et infaillible ?
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