États-Unis : une enquête accuse 300 prêtres de pédophilie

Aldous59 a écrit:

Violette7 a écrit:

Parce que nous sommes TOUS pêcheurs,  Aldouss59 !

Oui mais quand même on s'attend mieux d'un prêtre non?

évidemment, mais les mettre tous dans le même sac, ce n'est pas non plus très catholique…

Avant le Concile Vatican II, des recruteurs allaient dans les villages demander aux curés quels étaient les enfants de chœur qui pouvaient entrer au séminaire. Dans certaines familles, la plupart paysans, ils n'avaient pas les moyens financiers pour payer des études à leurs garçons. Les parents étaient donc très fiers d'avoir un fils qui se distinguait pour être admis dans ce qu'on appelait un "allumnat". Les jeunes garçons, âgés de 12 ans maximum étaient donc "pensionnaires" dans un institut religieux où il était évident qu'après, ils auraient été religieux. 

Je tiens cela d'un religieux assomptionniste qui a maintenant dans les 70 ans : il a tenu le coup malgré qu'il est certain qu'il n'avait pas la vocation religieuse, mais il n'aurait jamais osé dire à ses parents qu'il ne voulait pas rester.

A mon avis, certains prêtres, religieux avaient des déviances qui n'ont jamais été abordées et une fois prêtres, ils étaient "balancés" dans une paroisse où certains se retrouvaient face à des problèmes qu'ils devaient résoudre seuls.  Mon ami assomptionniste a eu la chance d'entrer dans une communauté où il a pu être aidé.

Ceci ne veut pas dire que j'approuve quoi que ce soit, mais je pense que c'est la réalité.

Maintenant, pour être prêtre ou religieux, c'est plus encadré, ils doivent faire leur démarche seul et honnêtement, la plupart même doivent avoir un travail avant d'entrer au séminaire ou au couvent.

Violette7 a écrit:

Aldous59 a écrit:

Violette7 a écrit:

Parce que nous sommes TOUS pêcheurs,  Aldouss59 !

Oui mais quand même on s'attend mieux d'un prêtre non?

évidemment, mais les mettre tous dans le même sac, ce n'est pas non plus très catholique…

Où avez-vous dans ce que je dis que je les mets tous dans le même sac??

Je m'interroge sur le fait que l'Eglise puisse lâcher dans la nature 300 prêtres qui finiront pédophiles...
Un, deux ça peut être un accident, 300 (sans compter tous les autres scandales) je m'interroge sur ce que leur transmet l'Eglise. (je laisse de côté ici l'interrogation que l'on peut aussi avoir sur une hiérarchie qui a parfois couvert ces pédophiles)

Pour moi à partir d'un certain cap spirituel une personne doit avoir en lui réalisé certaines choses, des transformations dans son coeur et son être qui font qu'il resplendit de sa vie intérieure, de son lien intime à Dieu. Il ne lui est plus possible de commettre certaines fautes, certains péchés. C'est ce que j'attends, pour le moins, d'un prêtre, non pas qu'il récite un enseignement mais qu'il le VIVE.

Ben moi aussi, mais il ne faut pas oublier qu'ils sont d'abord des hommes. Je ne les défends pas mais je refuse aussi que l'on mette tout sur le dos de la hiérarchie catholique, car dans LES FAMILLES, c'est pareil et même pire et parfois des familles catholiques.

De toute façon, aux Etats Unis, c'est une ENQUETE, rien n'est encore prouvé.

Aldous59 a écrit:

Pour moi à partir d'un certain cap spirituel une personne doit avoir en lui réalisé certaines choses, des transformations dans son coeur et son être qui font qu'il resplendit de sa vie intérieure, de son lien intime à Dieu. Il ne lui est plus possible de commettre certaines fautes, certains péchés. C'est ce que j'attends, pour le moins, d'un prêtre, non pas qu'il récite un enseignement mais qu'il le VIVE.

Si il y a faute c'est forcément qu'il y a ignorance, et c'est vrai qu'un prêtre est censé être une personne éclairée.
Ca montre encore une fois la dégénérescence du monde religieux.

Aldous59 a écrit:

Violette7 a écrit:

Aldous59 a écrit:

Violette7 a écrit:

Parce que nous sommes TOUS pêcheurs,  Aldouss59 !

Oui mais quand même on s'attend mieux d'un prêtre non?

évidemment, mais les mettre tous dans le même sac, ce n'est pas non plus très catholique…

Où avez-vous dans ce que je dis que je les mets tous dans le même sac??

Je m'interroge sur le fait que l'Eglise puisse lâcher dans la nature 300 prêtres qui finiront pédophiles...
Un, deux ça peut être un accident, 300 (sans compter tous les autres scandales) je m'interroge sur ce que leur transmet l'Eglise. (je laisse de côté ici l'interrogation que l'on peut aussi avoir sur une hiérarchie qui a parfois couvert ces pédophiles)

Pour moi à partir d'un certain cap spirituel une personne doit avoir en lui réalisé certaines choses, des transformations dans son coeur et son être qui font qu'il resplendit de sa vie intérieure, de son lien intime à Dieu. Il ne lui est plus possible de commettre certaines fautes, certains péchés. C'est ce que j'attends, pour le moins, d'un prêtre, non pas qu'il récite un enseignement mais qu'il le VIVE.

Vous savez un pedophilie ou tueur en série... c'est pas écrit sur sa tête ...
On entend souvent les voisins et entourages dire de ses personnes qu'ils sont étonnés car il le trouvait si gentil.......

vous savez, meme les plus grands Saints pêchent encore ... et jusqu'à leurs Morts....
Saint Paul et combien d'autres Saints et saintes en ont témoigne....

Nous sommes tous des hommes.... imparfait....

Meme si comme vous, j'aimerais tellement que dans des fonctions de prêtrise ou religieuse ou celles de certains parents, 
Qu'ils ne tuent pas l'amour ; la confiance de ces enfants.... qui devraient être protégé et non utilisé a des fins perverses et indélébile....

Voyez Judas... malgré etre en présence du christ et le suivre et etre enseigne directement par Lui.... il a plus que péché..... il n'a pas évolué spirituellement.... mais a chuté... et c'est pendu....

Aldous59 a écrit:

Violette7 a écrit:

Aldous59 a écrit:

Violette7 a écrit:

Parce que nous sommes TOUS pêcheurs,  Aldouss59 !

Oui mais quand même on s'attend mieux d'un prêtre non?

évidemment, mais les mettre tous dans le même sac, ce n'est pas non plus très catholique…

Où avez-vous dans ce que je dis que je les mets tous dans le même sac??

Je m'interroge sur le fait que l'Eglise puisse lâcher dans la nature 300 prêtres qui finiront pédophiles...
Un, deux ça peut être un accident, 300 (sans compter tous les autres scandales) je m'interroge sur ce que leur transmet l'Eglise. (je laisse de côté ici l'interrogation que l'on peut aussi avoir sur une hiérarchie qui a parfois couvert ces pédophiles)
.

300? J'ai un gros doute!

Et pour inciter à réfléchir, je vous mets un extrait de la NDE de Gloria Polo

Gloria Polo a écrit:

Ma famille critiquait toujours les prêtres. Dès mon enfance, mon
père, et tout le monde dans la maison avaient l’habitude de critiquer
les prêtres en disant :
« Les prêtres sont des coureurs de jupons, et ils sont plus riches que nous… et ils sont comme ceci et comme cela… », et c’est ce que nous répétions. Notre Seigneur me dit en criant presque :
« Qui crois-tu être, pour te faire le Dieu et le juge de ceux que j’ai consacrés?! Ils sont faits de chair comme toi, et leur sanctification leur est donnée pour le bénéfice des communautés parmi lesquelles je les ai placés comme un cadeau. Et les communautés ont l’obligation de prier pour eux, de les aimer et de les soutenir.»

vous devez tous savoir que le prêtre, quoique gardant sa nature humaine, est consacré par le Seigneur lui-même, de sorte que
dans un morceau de pain se produit un miracle, une transsubstantiation : par les mains du prêtre, ce pain devient le
Corps et le Sang de Notre Seigneur Jésus-Christ … et ces mains le diable les hait intensément, d’une manière terrible. .
C’est pour cette raison que le diable hait intensément les prêtres. Nous devons donc prier beaucoup pour nos prêtres parce que le diable les attaque constamment.
Notre Seigneur m’a montré tout cela.

De toutes façons, j'ai un gros doute!

Peut-être je n'ai rien compris mais j'ai du mal à comprendre que les prêtres seraient constamment attaqués par le diable ou qu'il faille prier pour eux bientôt comme si ils étaient en perdition ou bien malheureux dans leur tâche...

Pour moi spiritualité rime avec une certaine libération (de ses démons, appelons ça comme cela) et surtout avec une joie profonde et bien établie.

"Je vous ai dit tout cela afin que votre joie soit parfaite" (Jésus)

spiritualité vraie signifie "porte ta croix et baves en"
Alors question joie......

On n'est pas sur terre pour rigoler!

RenéMatheux a écrit:

spiritualité vraie signifie "porte ta croix et baves en"
Alors question joie......

On n'est pas sur terre pour rigoler!

On se demande bien pourquoi Jésus s'est donné la peine de nous dire cela alors:

"Je vous ai dit tout cela afin que votre joie soit parfaite" (Jésus)

Ben visiblement vous n'avez rien compris!

Aldous59 a écrit:

Peut-être je n'ai rien compris mais j'ai du mal à comprendre que les prêtres seraient constamment attaqués par le diable ou qu'il faille prier pour eux bientôt comme si ils étaient en perdition ou bien malheureux dans leur tâche...

Pour moi spiritualité rime avec une certaine libération (de ses démons, appelons ça comme cela) et surtout avec une joie profonde et bien établie.

"Je vous ai dit tout cela afin que votre joie soit parfaite" (Jésus)

Pourquoi prier pour les pretres ?
Par ce qu'ils sont nos frères .... Et en ont besoin comme tout homme...

Je me trompe peut etre, mais Vous semblez penser qu'un pretre est sans peches ; sans emotions ; 

qu'il n'a pas besoin que l'on prie pour lui....(?)

Si cela etait le cas, le Christ n'aurait pas dit, lui aussi, a Pierre (un Pape!) : Moi,  je prierais le pere, pour que ta foi ne defaille pas....

Si le Christ prie pour les papes et les aider; et que jaisse sur l'humanite des verites de foi par leurs intersessions etc; 
Pourquoi les pretres n'auraient ils pas besoin de nos prieres ...?

N'avez vous pas entendu les temoignages sur des pretres qui ce suicident ... Epuise par la tache ... Les fausses accusations ... Etc ...

comme tous, les pretres sont attaque par l'adversaire....
Les saints et saintes l'ont ete aussi de facon violente ....

Ce sont des hommes avec des emotions ; des sentiments; un esprit; une ame ...etc ... Comme tout le monde .... et non pas des robots de Dieu ....

Tout homme a besoin de prieres ...
Nos peres spirituel aussi .

RenéMatheux a écrit:

Ben visiblement vous n'avez rien compris!

Vous pensez que la volonté de Dieu c'est que nous en bavions?

Allez passer votre chemin monsieur

Vous n'avez jamais remarqué qu'à la messe nous nous échangeons la paix et la joie du Christ?
Vous pensez que pour le Christ paix et joie c'est en baver?

Allez passer votre chemin monsieur!

Vous n'avez jamais remarqué qu'à la fin de la messe le prêtre ou le diacre nous dit: allez dans la paix et la joie du Christ?
Vous pensez que ça veut dire: allez et bavez-en?

Allez passer votre chemin monsieur.

"Car mon joug est aisé, et mon fardeau léger." (Jésus)

Le serviteur n'est pas au-dessus de son maître.

C'est une Joie mais douloureuse. Alleluia!

Prions pour nos prêtres.

k11 a écrit:

Aldous59 a écrit:

Peut-être je n'ai rien compris mais j'ai du mal à comprendre que les prêtres seraient constamment attaqués par le diable ou qu'il faille prier pour eux bientôt comme si ils étaient en perdition ou bien malheureux dans leur tâche...

Pour moi spiritualité rime avec une certaine libération (de ses démons, appelons ça comme cela) et surtout avec une joie profonde et bien établie.

"Je vous ai dit tout cela afin que votre joie soit parfaite" (Jésus)

Pourquoi prier pour les pretres ?
Par ce qu'ils sont nos frères .... Et en ont besoin comme tout homme...

Je me trompe peut etre, mais Vous semblez penser qu'un pretre est sans peches ; sans emotions ; 

qu'il n'a pas besoin que l'on prie pour lui....(?)

Si cela etait le cas, le Christ n'aurait pas dit, lui aussi, a Pierre (un Pape!) : Moi,  je prierais le pere, pour que ta foi ne defaille pas....

Si le Christ prie pour les papes et les aider; et que jaisse sur l'humanite des verites de foi par leurs intersessions etc; 
Pourquoi les pretres n'auraient ils pas besoin de nos prieres ...?

N'avez vous pas entendu les temoignages sur des pretres qui ce suicident ... Epuise par la tache ... Les fausses accusations ... Etc ...

comme tous, les pretres sont attaque par l'adversaire....
Les saints et saintes l'ont ete aussi de facon violente ....

Ce sont des hommes avec des emotions ; des sentiments; un esprit; une ame ...etc ... Comme tout le monde .... et non pas des robots de Dieu ....

Tout homme a besoin de prieres ...
Nos peres spirituel aussi .

Bien sûr que non je ne pense pas que les prêtres soient dénués de péchés et d'émotions ou que ce sont des robots de Dieu, et bien sûr que non je ne pense pas qu'il ne faut pas prier pour les prêtres.
Simplement suite à la phrase suivante lue plus haut:
Nous devons donc prier beaucoup pour nos prêtres parce que le diable les attaque constamment.
il me semble que c'est bien excessif de penser qu'un prêtre serait constamment à deux doigts de faire le mal. C'est évacuer toute la joie et la paix que donne Celui que sert le prêtre.

Et si un prêtre finalement est si semblable que cela à tous les hommes et à ses propres ouailles alors c'est quoi être prêtre?

Aldous59 a écrit:

RenéMatheux a écrit:

Ben visiblement vous n'avez rien compris!

Notre Père qui êtes aux cieux,
que ton nom soit sanctifié
que ta volonté soit faites sur la terre comme au ciel

Vous pensez que la volonté de Dieu c'est que nous en bavions?

Allez passer votre chemin monsieur

Vous n'avez jamais remarqué qu'à la messe nous nous échangeons la paix et la joie du Christ?
Vous pensez que pour le Christ paix et joie c'est en baver?

Allez passer votre chemin monsieur!

Vous n'avez jamais remarqué qu'à la fin de la messe le prêtre ou le diacre nous dit: allez dans la paix et la joie du Christ?
Vous pensez que ça veut dire: allez et bavez-en?

Allez passer votre chemin monsieur.

"Car mon joug est aisé, et mon fardeau léger." (Jésus)

Revez si cela vous chante.

La croix est le sommet de la vie de Jesus, et donc de la notre si on essaie un peu de L'écouter

St Mathieu a écrit:

16-t 24 : Alors Jésus dit à ses disciples : Si quelqu’un veut venir après moi, qu’il renonce à lui-même, qu’il se charge de sa croix, et qu’il me suive.

Moi j'aurais bien aimé m'en passer! Mais voilà!

La vie risque fort de vous réveiller!
Et si vous croyez qu'elle est un océan de bonheur, vous risquez fort d'avoir des déconvenues!

Infect!

C'est le coup classique que dénonce Jésus à propos des pharisiens:

"Vous faites porter aux autres des fardeaux que vous-même vous ne portez pas!"

Diantre!
Palsambleu!

J'ai dit cela moi?
Z'avez trop bu?

RenéMatheux a écrit:

Aldous59 a écrit:

RenéMatheux a écrit:

Ben visiblement vous n'avez rien compris!

Notre Père qui êtes aux cieux,
que ton nom soit sanctifié
que ta volonté soit faites sur la terre comme au ciel

Vous pensez que la volonté de Dieu c'est que nous en bavions?

Allez passer votre chemin monsieur

Vous n'avez jamais remarqué qu'à la messe nous nous échangeons la paix et la joie du Christ?
Vous pensez que pour le Christ paix et joie c'est en baver?

Allez passer votre chemin monsieur!

Vous n'avez jamais remarqué qu'à la fin de la messe le prêtre ou le diacre nous dit: allez dans la paix et la joie du Christ?
Vous pensez que ça veut dire: allez et bavez-en?

Allez passer votre chemin monsieur.

"Car mon joug est aisé, et mon fardeau léger." (Jésus)

Revez si cela vous chante.

La croix est le sommet de la vie de Jesus, et donc de la notre si on essaie un peu de L'écouter

La croix c'est à la fin de la vie de Jésus (et encore après il ressucite donc sa vie n'a pas de fin). Avant la croix vous pensez que jésus passe son temps à en bavez? Vous pensez que si Jésus est sur la croix à la fin de sa vie, cela veut dire que nous c'est toute notre vie que nous devons être sur la croix? Mais c'est tout bonnement ridicule!

Vous pensez que ça veut dire "en baver" cette Parole?

RenéMatheux a écrit:

St Mathieu a écrit:

] 16-t 24 : Alors Jésus dit à ses disciples : Si quelqu’un veut venir après moi, qu’il renonce à lui-même, qu’il se charge de sa croix, et qu’il me suive.

Moi j'aurais bien aimé m'en passer! Mais voilà!

La vie risque fort de vous réveiller!
Et si vous croyez qu'elle est un océan de bonheur, vous risquez fort d'avoir des déconvenues!

Mais j'y suis dans la vie, elle a son lot de souffrance et une joie certaine notamment grâce à la Bonne Nouvelle du Seigneur.

imaginer que Jésus contraint ses disciples à souffrir - lui qui a passé son temps à faire du bien - conduit à une fausse interprétation. Poussée à l’extrême, cette manière de lire entraîne au dolorisme, cette croyance selon laquelle la souffrance aurait une quelconque utilité aux yeux de Dieu. Or, ce n’est pas ce que promet le Christ. Il ne dit pas : "Souffrez, alors vous serez mes disciples."
https://croire.la-croix.com/Definitions/Lexique/Croix/Que-veut-dire-porter-sa-croix

Et cela de St Paul, qu'est-ce que ça veut dire à votre avis:
"Soyez toujours dans la joie" (St Paul)

Et cela, cette célébration de la vie et de chaque jour dans les psaumes, c'est quoi à votre avis?

Seulement, Aldouss, les prêtres et les religieux ne font pas que "danser de joie"... Je pense même que leur quotidien est parfois plus difficile que le nôtre, nous qui sommes des laïcs…

Et que OUI, il faut prier pour eux. 

Le Pape François demande souvent de prier pour lui.

Jésus a été tenté au désert, Il n'a pas souffert que sur la Croix, Satan a bel et bien essayé de le détourner de sa Mission : il en est de même pour nos prêtres, évêques et sans doute aussi le Pape.

Il est de notre de voir de laïcs de prier pour eux mais aussi les aider. Parfois simplement en les invitant à table. L'un d'eux m'a dit l'autre jour "c'est bon de se retrouver à un repas familial"

On a tendance à les considérer  comme des "fonctionnaires de la religion" (on a besoin d'un prêtre, on va le voir), mais ce sont aussi des hommes qui ont besoin de sentir qu'on les estime pour ce qu'ils sont : des hommes qui ont consacré leur vie aux autres, pour annoncer la Bonne Nouvelle. Et nous devons les aider, en leur disant même parfois que nous ne sommes pas d'accord avec ce qu'ils disent (ou font).

Violette7 a écrit:

Seulement, Aldouss, les prêtres et les religieux ne font pas que "danser de joie"... Je pense même que leur quotidien est parfois plus difficile que le nôtre, nous qui sommes des laïcs…

Et que OUI, il faut prier pour eux. 

Si vous savez lire, je n'ai pas dit que les prêtres et les religieux ne font que "danser de joie" (cependant c'est bien dommage car St. Paul dit bien "soyez toujours dans la joie"), ni je n'ai dit qu'il ne faut pas prier pour eux !

Je n'ai jamais dit non plus que Jésus n'avait souffert que sur la croix (je sais qu'il a pleuré à la mort de Lazarre, il s'est mis en colère contre les marchands, etc) !

La joie de l'Évangile remplit le cœur et toute la vie de ceux qui rencontrent Jésus. Ceux qui se laissent sauver par lui sont libérés du péché, de la tristesse, du vide intérieur, de l’isolement.
(Exhortation Apostolique EVANGELII GAUDIUM du pape François aux évêques)

Notre joie vient de l'Esprit-Saint et de notre Espérance.
Elle n'est pas "humaine". Elle rejoint les "Béatitudes" "HEUREUX êtes-vous si...."

"Vraiment je ne suis pas trop heureuse
Je fais toujours ma volonté
Pourrais-je n'être pas joyeuse
Et ne pas montrer ma gaité
Ma joie c'est d'aimer la souffrance
Je souris en versant des pleurs
J'accepte avec reconnaissance
Les épines mêlées aux fleurs"

Petite Thérèse

Aimer la souffrance : pourquoi ça ? Pourquoi donc ?

Le vatican a délivré un message vis à vis de cette affaire:

« Face au rapport rendu public en Pennsylvanie cette semaine, il y a deux mots qui peuvent exprimer ce que l’on ressent devant ces crimes horribles: honte et douleur », déclare le directeur de la Salle de presse du Saint-Siège, Greg Burke, ce jeudi 16 août, dans un communiqué publié vers 21 h 40 en italien, en anglais et en espagnol.

« Les victimes doivent savoir que le pape est de leur côté. Ceux qui ont souffert sont sa priorité, et l’Église veut les écouter pour éradiquer cette tragique horreur qui détruit la vie des innocents », déclare Greg Burke.

Greg Burke souligne que les abus renvoient essentiellement au siècle passé, ce qui confirme l’efficacité des mesures prises par les évêques des Etats-Unis depuis. Il ajoute que d’une part il faut dénoncer aux autorités civiles tout nouveau cas et d’autre part continuer les efforts pour assurer la sécurité des enfants dans l’Eglise et dans la société.

Le Vatican prend très au sérieux le Rapport : « Le Saint-Siège considère avec beaucoup de sérieux le travail accompli par le grand jury de Pennsylvanie et le long Rapport provisoire produit par lui. »

« Le Saint-Siège condamne sans équivoque l’abus sexuel sur des mineurs », ajoute Greg Burke.

Il insiste sur une double responsabilité: « Les abus décrits dans le rapport sont criminellement et moralement répréhensibles. Ces actes ont trahi la confiance et volé leur dignité et leur foi aux victimes. L’Eglise doit apprendre les dures leçons du passé et qu’il devrait y avoir une prise de responsabilité de la part de ceux qui ont commis les abus et de ceux qui ont permis que cela se produise. »

Il rappelle que la majorité des cas concerne des abus commis avant l’an 2000 et salue en même temps les fruits de la réaction des évêques des Etats-Unis pendant quasi deux dernières décennies: « La plupart de ce que nous lisons dans le rapport concerne les abus antérieurs aux premières années 2000. N’ayant presque pas trouvé de cas après 2002, les conclusions du grand jury sont compatibles avec les études antérieures qui ont montré comment les réformes apportées par l’Église catholique aux Etats-Unis ont drastiquement réduit l’incidence des abus commis par le clergé. »

Rappelons que, depuis Benoît XVI, la liste des actions menées et à mener est répertoriée sur une section spéciale du portail en ligne du Vatican à cette adresse.

Mais, avertit Greg Burke, il ne faut pas baisser la garde : « Le Saint-Siège encourage des réformes et une vigilance constantes à tous les niveaux de l’Eglise catholique pour garantir la protection des mineurs et des adultes vulnérables. »

Il s’agit aussi de dénoncer les cas aux autorités civiles : le Saint-Siège, continue le communiqué « souligne également la nécessité de respecter les lois civiles, y compris l’obligation de signaler les cas de maltraitance d’enfants. »

Enfin, Greg Burke ajoute que le pape François « comprend à quel point ces crimes peuvent ébranler la foi et l’esprit des croyants et il réitère l’appel à faire tous les efforts pour créer un environnement sûr pour les enfants et les adultes vulnérables dans l’Église et dans toute la société ».

Source: https://fr.zenit.org/articles/le-vatican-reagit-au-rapport-de-pennsylvanie-honte-et-douleur/

Il est intéressant que le point souligne que le dernier cas remonte à 2010 sans mentionner qu'a priori, la grande majorité remonterait à au moins 20 ans de cela (ce qui est cohérent avec les données qui montrent que la majorité des abus ont eu lieu dans les années 60 et 70).

Jo59000 a écrit:

Aimer la souffrance : pourquoi ça ? Pourquoi donc ?

Dans le christianisme (et les autres religions) si quelqu'un souffre (et la souffrance est nécessairement attenante à la vie) le mieux qu'il a à faire c'est accepter, s'abandonner, s'en remettre à Dieu et pourquoi pas aimer sa souffrance (c'est dépasser la souffrance, la sublimer).

Cependant, en aucun cas la souffrance ne doit être recherchée pour elle-même et encore moins être un but.

Aldous59 a écrit:

Jo59000 a écrit:

Aimer la souffrance : pourquoi ça ? Pourquoi donc ?

Dans le christianisme (et les autres religions) si quelqu'un souffre (et la souffrance est nécessairement attenante à la vie) le mieux qu'il a à faire c'est accepter, s'abandonner, s'en remettre à Dieu et pourquoi pas aimer sa souffrance (c'est dépasser la souffrance, la sublimer).

Cependant, en aucun cas la souffrance ne doit être recherchée pour elle-même et encore moins être un but.

Merci, c'est éclairant ainsi et moralement plus acceptable que l'idée d'aimer la souffrance !

Le christianisme a tendance aujourd'hui à tomber dans le dolorisme. Alors que connaître Dieu doit apporter la pais et la félicité !

" Tout m’a été remis par mon Père, et personne ne connaît le Fils, si ce n’est le Père, personne non plus ne connaît le Père, si ce n’est le Fils et celui à qui le Fils veut le révéler.
Venez à moi, vous tous qui êtes fatigués et chargés, et je vous donnerai du repos.
Prenez mon joug sur vous et recevez mes instructions, car je suis doux et humble de cœur, et vous trouverez du repos pour vos âmes. Car mon joug est aisé, et mon fardeau léger. "

Arc-en-Ciel a écrit:

"Vraiment je ne suis pas trop heureuse
Je fais toujours ma volonté
Pourrais-je n'être pas joyeuse
Et ne pas montrer ma gaité
Ma joie c'est d'aimer la souffrance
Je souris en versant des pleurs
J'accepte avec reconnaissance
Les épines mêlées aux fleurs"

Petite Thérèse

Aimer la souffrance, cela me fait penser a ces prêtre qui s'auto-flagellent ou qui portent un silice (oui, je pense que cela existe toujours) pour expier des pêchers imaginaires.

Sur les hors sujet de la douleur:

Spoiler:

J'ai feuilleté un peu le rapport. Selon la note d'introduction, il est vrai comme le dit Hillel que les 300 prêtres nommés ont de sérieux faits qui démontreraient leur culpabilité, certains ayant même admis leurs méfaits.  

Sinon, voici un tableau statistique des faits signalés par le jury qui présente la présence des abus dans le temps (dans un des diocèses concernés), histoire de se faire une idée de ce que veut dire le Vatican dans son message:

Qui a parlé d'aimer la souffrance?
Qu'est ce que c'est que cette falsification?

Surtout que la souffrance pulvérise tout, y compris la confiance en Dieu! Mais Jesus a dit "portez votre croix", ce qui n'est pas réjouissant!

C'est le "portez votre croix" qui ennnuie?
C'est très compréhensible. Mais se boucher les yeux c'est encore pire!

De plus la souffrance acceptée et offerte peut sauver des multitudes d'ames de l'enfer.

Autre avantaage selon Frossard qqui a vu Dieu : au moment de notre mort, chaque larme que nous aurons versé sera pour nous un véritable trèsor et on regrettera de ne pas en avoir plus!

Archidiacre a écrit:

J'ai feuilleté un peu le rapport. Selon la note d'introduction, il est vrai comme le dit Hillel que les 300 prêtres nommés ont de sérieux faits qui démontreraient leur culpabilité, certains ayant même admis leurs méfaits.  

J'ai un doute!
Surtout pour des faits aussi vieux!

Et l'aveu de certains ne signifie en aucune façon la culpabilité de tous! En fait cette façon de raisonner est bien sûr satanique.

Sur http://www.lefigaro.fr/international/2018/08/29/01003-20180829ARTFIG00065-scandale-pedophile-en-pennsylvanie-le-procureur-affirme-que-le-vatican-savait.php

Scandale pédophile en Pennsylvanie : le procureur affirme que le Vatican savait

Le procureur général Josh Shapiro assure que les autorités épiscopales de Pennsylvanie avaient documenté des cas d'abus sexuels et qu'ils avaient partagé ces archives secrètes avec des responsables à Rome.

Ce sont de nouvelles accusations qui risquent de faire du bruit: après avoir révélé les agissements de prêtres catholiques de l'État de Pennsylvanie qui dissimulaient les abus sexuels qu'ils commettaient sur des enfants, la justice affirme désormais que le Vatican était au courant de certaines affaires. Les autorités épiscopales ont documenté des cas d'abus sexuels et ont souvent envoyé les informations à des responsables basés à Rome, a rapporté ce jeudi Josh Shapiro, le procureur général en charge de l'affaire, lors d'entretiens donnés à deux émissions télévisées nationales.

Citation :

@TODAYshow
“There was not only widespread sexual abuse, rape of children, but they found that there was a systematic cover up that went all the way to the Vatican.” @JoshShapiroPA on Pennsylvania grand jury’s findings on Catholic Church archives

À la mi-août, ses services avaient rendu public une enquête menée par un grand jury - une institution américaine composée de simples citoyens qui a pouvoir d'enquêter - mettant au jour des abus sexuels perpétrés sur plus de 1000 enfants par 301 «prêtres prédateurs», couverts par l'Eglise catholique. Pendant deux ans, 23 jurés populaires ont travaillé sur des archives conservées par les diocèses, auditionné des victimes et interrogé des prêtres. Le rapport final de 884 pages décrivait dans le détail des sévices commis sur une période de 70 ans.



«Le Vatican était au courant des abus et était impliqué dans leur dissimulation»



Ces révélations ont provoqué une onde de choc parmi les paroissiens et les hommes d'Église. Depuis la diffusion du document, le procureur général de Pennsylvanie indiquait que plus de 733 appels avaient été reçus en l'espace de deux semaines sur la ligne téléphonique spéciale mise en place après la publication du rapport. Le nombre de victimes pourraient augmenter selon lui. De son côté, le Vatican avait exprimé sa «honte» et sa «colère», indiquant son intention d'«éradiquer cette horreur tragique qui détruit la vie des innocents».


La visite du pape François en Irlande intervient alors que le scandale sur les prêtre pédophiles rage et que de nouveaux faits ont été révélés en Amérique. Le premier ministre irlandais a adressé le sujet juste avant une prise de parole du pape.



Mais pour le procureur général Josh Shapiro, le Vatican savait. «Il y a des exemples spécifiques pour lesquels, lorsque les abus ont eu lieu, les prêtres mentaient aux paroissiens, mentaient aux forces de l'ordre, au public, mais ils documentaient tous les abus dans des archives secrètes qu'ils partageaient souvent avec le Vatican», a-t-il déclaré à l'émission The Morning Show, sur la chaîne CBS. Dans certains cas, «le Vatican était au courant des abus et était impliqué dans leur dissimulation», a ajouté Shapiro, précisant qu'il existait des «preuves». En revanche, il n'a pas précisé si le pape François ou ses prédécesseurs étaient personnellement au courant.



Joint par CBS News, le Vatican n'a pas souhaité faire de commentaire. Après la publication du rapport, plusieurs prêtres de Pennsylvanie ont démenti les accusations portées par la justice. À commencer par le cardinal Donald Wuerl, ancien évêque de Pittsburgh, qui dirige maintenant l'archidiocèse de Washington, DC. Il a déclaré que les allégations selon lesquelles lui-même et d'autres complotaient pour dissimuler des abus étaient «totalement fausses». David Zubik, l'actuel évêque du diocèse de Pittsburgh, où 99 prêtres ont été mis en cause, a quant à lui déclaré que «l'église décrite» dans le rapport ne correspondait pas à la réalité. Ce que réfute Josh Shapiro.

Malgré la gravité des faits, peu de prêtres seront poursuivis par la justice car un certain nombre d'entre eux sont décédés mais aussi parce que les faits sont souvent prescrits. La loi impose aux victimes de remplir certaines conditions pour pouvoir porter plainte: au civil, il faut avoir dénoncé les faits avant d'atteindre l'âge de 30 ans, et au pénal, le plafond est fixé à 50 ans. Or, certaines victimes ont dépassé ces âges, ce qui les empêche d'agir. Conscient de ces limites, le procureur général Shapiro, tout comme les membres du grand jury, souhaite que ces délais de prescription soient supprimés.

Suite aux révélations concernant des prêtres de Pennsylvanie, trois États américains ont décidé d'ouvrir une enquête sur l'Église catholique: il s'agit de l'État de New York, du Nouveau-Mexique et dernièrement du Missouri.


Il savait certainement vu que Benoit 16 avait mis le cardinal Mc Carrick  sur sa liste noire avant que François supprime la mesure