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 Qu’est-ce qu’un dogme ?

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J&B
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Qu’est-ce qu’un dogme ?   Qu’est-ce qu’un dogme ? - Page 2 Empty18/8/2018, 14:54

@Aldous59
Je ne veux être irrespectueux, mais c'est parce que beaucoup de soi-disant catholiques tiennent votre discours que l'Eglise catholique est en déconfitures ainsi que toute la Civilisation greco-latine-chrétienne !
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MessageSujet: Re: Qu’est-ce qu’un dogme ?   Qu’est-ce qu’un dogme ? - Page 2 Empty18/8/2018, 14:55

RenéMatheux a écrit:
Aldous59 a écrit:

"on retrouve tout ça dans beaucoup de religions qui ont précédé le christianisme.." : complètement faux!
Je suis désolé, ça se retrouve dans beaucoup de cultures er de mythes ayant précédé le christianisme.
-----------------------------------------------
Ah oui? Lesquels?

et "ceci est mon corps aussi?"
Et "je te pardonne tes péchés aussi"?
Et "Avant qu'Abraham fut, je suis"?

Lesquels? je suis ne suis pas spécialiste de l'histoire des religions et je suis bien incapable sur le champ de vous sortir des exemples multiples. Mais par exemple, les egyptiens croient à la résurection, chez les grecs dyonisos est un dieu né d'une mère mortelle, etc...


Dernière édition par Aldous59 le 18/8/2018, 15:00, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Qu’est-ce qu’un dogme ?   Qu’est-ce qu’un dogme ? - Page 2 Empty18/8/2018, 14:58

Jean 2018 a écrit:
@Aldous59
Bien sûr qu'ils sont accessibles par la Raison, la grâce, l'intellection cela depend de chacun !
Donc en récitant le symbole des Apôtres, vous racontez des histoires puisque vous dites "JE CROIS" ...?
Le monde surnaturel est accessible par la raison? Mais comment?

RenéMatheux a écrit:
Aldous59 a écrit:
Jean 2018 a écrit:
@Aldous59
?
Donc vous ne croyez pas au monde surnaturel ?
Si mais je pense qu'on ne peut rien en dire, il ne nous est pas accessible.

Le contraire de la foi chrétienne et de sa Révélation!
Si vous parler de foi c'est nécessairement hors du domaine de la raison.

Jean 2018 a écrit:
@Aldous59
Je ne veux être irrespectueux, mais c'est parce que beaucoup de soi-disant catholiques tiennent votre discours que l'Eglise catholique est en déconfitures ainsi que toute la Civilisation greco-latine-chrétienne !
Mon discours je ne le produit pas par plaisir ou par malignité de nuire à l'Eglise. Je suis quelqu'un qui cherche et ce discours s'impose à moi en quelque sorte de par mes lectures, mes recherches etc
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MessageSujet: Re: Qu’est-ce qu’un dogme ?   Qu’est-ce qu’un dogme ? - Page 2 Empty18/8/2018, 15:04

@Aldous59
Mais vous ne pouvez pas comparer le Christianisme avec toutes ces "fausses religions" et tous ces mythes .....Ici nous parlons de l'Incarnation du Verbe, de la crucifixion de NSJC et de sa résurrection:
Ce n'est pas symbolique, cela s'est produit, si cela est faux TOUT s'écroule, le Christianisme entier s'écroule !

Le Tombeau vide c'est le FONDEMENT de toute la religion chrétienne, vous êtes d'accord ou pas ?
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MessageSujet: Re: Qu’est-ce qu’un dogme ?   Qu’est-ce qu’un dogme ? - Page 2 Empty18/8/2018, 15:07

@Aldous59
Bien sur, mais c'est surprenant de se dire catholique, oui c'est facile de démontrer tout cela par la Raison, mais c'est très long .....Lisez les Traités d'Apologétique
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MessageSujet: Re: Qu’est-ce qu’un dogme ?   Qu’est-ce qu’un dogme ? - Page 2 Empty18/8/2018, 15:07

Jean 2018 a écrit:
@Aldous59
Mais vous ne pouvez pas comparer le Christianisme avec toutes ces "fausses religions" et tous ces mythes .....Ici nous parlons de l'Incarnation du Verbe, de la crucifixion de NSJC et de sa résurrection:
Ce n'est pas symbolique, cela s'est produit, si cela est faux TOUT s'écroule, le Christianisme entier s'écroule !

Le Tombeau vide c'est le FONDEMENT de toute la religion chrétienne, vous êtes d'accord ou pas ?
Je ne les compare pas, je ne fais que constater ce qui est vrai dans l'histoire des religions (elles se refilent les unes les autres des mythes qui remontent à perperte...)
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MessageSujet: Re: Qu’est-ce qu’un dogme ?   Qu’est-ce qu’un dogme ? - Page 2 Empty18/8/2018, 15:13

@Aldous59
La encore c'est très long pour répondre
Sachez que le Christianisme n'a pas eu besoin de plagier, et que la Doctrine est unique, les pseudo-rapprochements ne reposent sur aucune base sérieuses .....


En lisant trop de livres non chrétiens, vous mettez votre âme en danger, pourquoi vous ne lisez pas la Doctrine catholique au lieu des écrivains païens fussent-ils académiques ?
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MessageSujet: Re: Qu’est-ce qu’un dogme ?   Qu’est-ce qu’un dogme ? - Page 2 Empty18/8/2018, 15:18

Bon je ne vais pas vous "bousculer" plus longtemps.
Tout ce que je peux vous dire c'est que je ne suis que quelqu'un qui essaie de comprendre. Et je vous ai livré là mes quelques découvertes somme toute assez récentes (car avec internet beaucoup de choses viennent à notre portée et vite maintenant, et je pense être un grand garçon capable de faire un certain tri de tout cela ou en tout cas de me questionner sur tout cela)

à bientôt,
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MessageSujet: Re: Qu’est-ce qu’un dogme ?   Qu’est-ce qu’un dogme ? - Page 2 Empty18/8/2018, 15:30

@Aldous59
Ok pas de problèmes ....On cherche tous .....Bonne chance et Bonjour à Nadine !
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MessageSujet: Re: Qu’est-ce qu’un dogme ?   Qu’est-ce qu’un dogme ? - Page 2 Empty18/8/2018, 17:22

Un dogme n'est pas une vérité avérée ?
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MessageSujet: Re: Qu’est-ce qu’un dogme ?   Qu’est-ce qu’un dogme ? - Page 2 Empty18/8/2018, 19:44

Aldous59 a écrit:
RenéMatheux a écrit:
Aldous59 a écrit:

"on retrouve tout ça dans beaucoup de religions qui ont précédé le christianisme.." : complètement faux!
Je suis désolé, ça se retrouve dans beaucoup de cultures er de mythes ayant précédé le christianisme.
-----------------------------------------------
Ah oui? Lesquels?

et "ceci est mon corps aussi?"
Et "je te pardonne tes péchés aussi"?
Et "Avant qu'Abraham fut, je suis"?

Lesquels? je suis ne suis pas spécialiste de l'histoire des religions et je suis bien incapable sur le champ de vous sortir des exemples multiples. Mais par exemple, les egyptiens croient à la résurection, chez les grecs dyonisos est un dieu né d'une mère mortelle, etc...
Les égyptiens croient en la resurection?
Pour les dieux grecs, je vous cite Frossard parlant de ces pauvres dieux qui veulent séduire les mortelles et n'arrive qu'à se faire à moitié homme.

Restons serieux!
Quand on lit les évangiles la première fois on se dit tout de suite "jamais homme n'a parlé comme cet homme" et "si cela pouvait être vrai".
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MessageSujet: Re: Qu’est-ce qu’un dogme ?   Qu’est-ce qu’un dogme ? - Page 2 Empty18/8/2018, 20:01

RenéMatheux a écrit:
Aldous59 a écrit:
RenéMatheux a écrit:
Aldous59 a écrit:

"on retrouve tout ça dans beaucoup de religions qui ont précédé le christianisme.." : complètement faux!
Je suis désolé, ça se retrouve dans beaucoup de cultures er de mythes ayant précédé le christianisme.
-----------------------------------------------
Ah oui? Lesquels?

et "ceci est mon corps aussi?"
Et "je te pardonne tes péchés aussi"?
Et "Avant qu'Abraham fut, je suis"?

Lesquels? je suis ne suis pas spécialiste de l'histoire des religions et je suis bien incapable sur le champ de vous sortir des exemples multiples. Mais par exemple, les egyptiens croient à la résurection, chez les grecs dyonisos est un dieu né d'une mère mortelle, etc...
Les égyptiens croient en la resurection?
Pour les dieux grecs, je vous cite Frossard parlant de ces pauvres dieux qui veulent séduire les mortelles et n'arrive qu'à se faire à moitié homme.

Restons serieux!
Quand on lit les évangiles la première fois on se dit tout de suite "jamais homme n'a parlé comme cet homme" et "si cela pouvait être vrai".
Les égyptiens et la résurrection (même une radio chrétienne en parle):
https://rcf.fr/culture/histoire/bien-avant-le-christianisme-les-egyptiens-et-la-resurrection

Le mythe des mères vierges dans les religions:
http://www.philippe-jean-coulomb.fr/le-mythe-des-vierges-meres/


Quand on lit les évangiles la première fois on se dit tout de suite "jamais homme n'a parlé comme cet homme" et "si cela pouvait être vrai"
Tout ce qu'a dit Jésus n'est pas soumis aux mythes (c'est pour cela que certains le voient uniquement comme un sage, un maître, un rabbi)
Moi quand je lis ce qu'a dit Jésus, je ne me dis même pas "et si cela pouvait être vrai", je le mets en application et je constate le résultat dans ma vie:  Si quelqu’un m’aime, il gardera ma parole ; mon Père l’aimera, nous viendrons vers lui et, chez lui, nous nous ferons une demeure.

Enfin j'ajouterai que pour moi il est éminemment plus important pour sauver son âme d'aimer Dieu et son prochain, d'avoir une relation intérieure avec Dieu que de souscrire à ce qui peut préter à discussion (genre les dogmes)
Dieu n'attend pas de nous que l'on croit ou non que la Sainte Vierge était vierge mais qu'on suive ses commandements.
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MessageSujet: Re: Qu’est-ce qu’un dogme ?   Qu’est-ce qu’un dogme ? - Page 2 Empty18/8/2018, 23:09

Est ce qu'à force d'échange avec les autres, et mise en lien rapide, entre les différents courants du christianisme, il est possible d'établir de nouveaux dogmes, ou des dogmes communs?
Est ce que c'est toujours des théologiens qui les mettent en lumière?

_________________
D'agnostique, à croyante, j'ai cheminé protesto evangélico messiano catho.
S'en est fini d'être prise en otage, je préfère faire comme les béréens,
et me préparer à être l'épouse de Christ, réssuscité.
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MessageSujet: Re: Qu’est-ce qu’un dogme ?   Qu’est-ce qu’un dogme ? - Page 2 Empty18/8/2018, 23:32

A propos du parlé en langues, je vois qu'il y a des lacunes par le manque de connaissance de la bible

Cela commence avec Marc 16 ; 16
Celui qui croira et qui sera baptisé sera sauvé, mais celui qui ne croira pas sera condamné. 17Voici les miracles qui accompagneront ceux qui auront cru: en mon nom, ils chasseront les démons; ils parleront de nouvelles langues;ils saisiront des serpents; s'ils boivent quelque breuvage mortel, il ne leur fera point de mal; ils imposeront les mains aux malades, et les malades, seront guéris.

Et il y a évidemment l'histoire dans la chambre haute, où l'Esprit Saint s'est déposé sur les apôtres, ce que vous appelez la pentecôte.

Voilà, l’origine de la croyance des pentecôtistes (d'où leur nom) concernant le parlé en langues.
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MessageSujet: Re: Qu’est-ce qu’un dogme ?   Qu’est-ce qu’un dogme ? - Page 2 Empty18/8/2018, 23:46

Nathalie2 a écrit:
A propos du parlé en langues, je vois qu'il y a des lacunes par le manque de connaissance de la bible

Cela commence avec Marc 16 ; 16
Celui qui croira et qui sera baptisé sera sauvé, mais celui qui ne croira pas sera condamné. 17Voici les miracles qui accompagneront ceux qui auront cru: en mon nom, ils chasseront les démons; ils parleront de nouvelles langues;ils saisiront des serpents; s'ils boivent quelque breuvage mortel, il ne leur fera point de mal; ils imposeront les mains aux malades, et les malades, seront guéris.

Et il y a évidemment l'histoire dans la chambre haute, où l'Esprit Saint s'est déposé sur les apôtres, ce que vous appelez la pentecôte.

Voilà, l’origine de la croyance des pentecôtistes (d'où leur nom) concernant le parlé en langues.

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MessageSujet: Re: Qu’est-ce qu’un dogme ?   Qu’est-ce qu’un dogme ? - Page 2 Empty18/8/2018, 23:47

l'apprentie a écrit:
Est ce qu'à force d'échange avec les autres, et mise en lien rapide, entre les différents courants du christianisme, il est possible d'établir de nouveaux dogmes, ou des dogmes communs?
Est ce que c'est toujours des théologiens qui les mettent en lumière?

Bin à force de côtoyer des catholiques, on devient l'un d'eux! :beret:

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MessageSujet: Re: Qu’est-ce qu’un dogme ?   Qu’est-ce qu’un dogme ? - Page 2 Empty18/8/2018, 23:49

Jean 2018 a écrit:
@Aldous59
La encore c'est très long pour répondre
Sachez que le Christianisme n'a pas eu besoin de plagier, et que la Doctrine est unique, les pseudo-rapprochements ne reposent sur aucune base sérieuses .....


En lisant trop de livres non chrétiens, vous mettez votre âme en danger, pourquoi vous ne lisez pas la Doctrine catholique au lieu des écrivains païens fussent-ils académiques ?

Et pourtant vous avez bien plagié la liturgie synagonale jusqu'à dans le decorum de vos églises, non?

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MessageSujet: Re: Qu’est-ce qu’un dogme ?   Qu’est-ce qu’un dogme ? - Page 2 Empty18/8/2018, 23:53

Jean 2018 a écrit:
Donc ce n'est pas une menace?
Aussi peut-on dire qu'une proposition contraire a la foi est anathème ?
Cela se dit-il encore au XXIe ? Sinon pourquoi ? Puisque le Dogme EST le Dogme !
Etes-vous d'accord qu'il suffit de ne pas croire (sciemment) en un seul dogme pour être en dehors de l'église ?

De quelle foi parlez-vous? il n'y a qu'une seule foi…
Je suis d'accord pour dire que si vous n'observez pas un commandement, c'est tous les commandements que vous bafouez mais ce n'est pas pour ça que vous êtes hors de l'Eglise!

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MessageSujet: Re: Qu’est-ce qu’un dogme ?   Qu’est-ce qu’un dogme ? - Page 2 Empty18/8/2018, 23:56

Jean 2018 a écrit:
@mister Be
Oui c'est du syncrétisme; rien à voir avec le catholicisme ....

Parce que le catholicisme n'est pas sujet au syncrétisme et encore moins au paganisme?

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MessageSujet: Re: Qu’est-ce qu’un dogme ?   Qu’est-ce qu’un dogme ? - Page 2 Empty18/8/2018, 23:57

Jean 2018 a écrit:
@Aldous59
mais parce que nous sommes limités pour accéder à la Vérité, on approche la Vérité, c'est une limite !
Par ex vous croyez en la résurrection du Christ puisque vous êtes catholique, essayez d'expliquer ce Dogme à un athée ....Comment allez-vous faire ?

L'esprit Saint nous révèle dans nos limites la vérité!

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MessageSujet: Re: Qu’est-ce qu’un dogme ?   Qu’est-ce qu’un dogme ? - Page 2 Empty19/8/2018, 00:00

Jean 2018 a écrit:
Max2 a écrit:




Mister be a écrit:
Le dogme devrait nous libérer puisque c'est une vérité or il se fait qu'il enferme, emprisonne le fidèle au lieu de le libérer… mais peut-on concevoir la foi sans dogme?


Je pense qu'il importe de bien définir en "esprit et en vérité", si le dogme concerné, cadre réellement avec la Parole et la Volonté de Dieu,

Et s'il s'avère que c'est le cas, alors il libérera...





@max2 certes ....mais s'il s'agit de la Sainte Eglise catholique, le Dogme est par définition en "esprit et en vérité" et comme vous le dites il ne faut pas faire son "supermarché" avec les Dogmes en rejetant ceux qui ne nous plaisent pas .....C'est pour cela aussi que "hors de l'Eglise catholique " point de salut ....

Et moi je peux vous assurer qu'en dehors de l'Eglise catholique il y a un salut...qui vient des Juifs, non catholiques!

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MessageSujet: Re: Qu’est-ce qu’un dogme ?   Qu’est-ce qu’un dogme ? - Page 2 Empty19/8/2018, 00:03

Aldous59 a écrit:
Nadine, c'est celle qui dit:
Aldous, tu as oublié quelque chose: non seulement on ne peut dire la Vérité de la même façon selon qu'on s'adresse à untel ou untel et selon les circonstances, mais aussi la Vérité ne peut être exprimée de la même manière selon celui qui en parle. Chacun a nécessairement son style, sa façon, ses mots propres pour en parler.

Amen Paul de Tarse dit être juif avec les Juifs; romains avec les Romains...être caméléon est signe d'intelligence!

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MessageSujet: Re: Qu’est-ce qu’un dogme ?   Qu’est-ce qu’un dogme ? - Page 2 Empty19/8/2018, 08:11




Mister be a écrit:
Jean 2018 a écrit:
Max2 a écrit:




Mister be a écrit:
Le dogme devrait nous libérer puisque c'est une vérité or il se fait qu'il enferme, emprisonne le fidèle au lieu de le libérer… mais peut-on concevoir la foi sans dogme?


Je pense qu'il importe de bien définir en "esprit et en vérité", si le dogme concerné, cadre réellement avec la Parole et la Volonté de Dieu,

Et s'il s'avère que c'est le cas, alors il libérera...





@max2 certes ....mais s'il s'agit de la Sainte Eglise catholique, le Dogme est par définition en "esprit et en vérité" et comme vous le dites il ne faut pas faire son "supermarché" avec les Dogmes en rejetant ceux qui ne nous plaisent pas .....C'est pour cela aussi que "hors de l'Eglise catholique " point de salut ....

Et moi je peux vous assurer qu'en dehors de l'Eglise catholique il y a un salut...qui vient des Juifs, non catholiques!



Reste que le Judaîsme est une Religion refermée sur elle même,

Alors que le Christianisme et notamment le christianisme Catholique est ouvert au monde et à tous les Peuples...Thumright

Il propose donc la possibilité du Salut à tous !




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MessageSujet: Re: Qu’est-ce qu’un dogme ?   Qu’est-ce qu’un dogme ? - Page 2 Empty19/8/2018, 08:21

@max 2
Le Judaïsme actuel fait partie des "fausses religions" et en plus les juifs (Le Sanhedrin) ont mis en croix NSJC et le prennent toujours pour un faux messie et un imposteur. De plus cette religion n'est pas UNIVERSELLE, elle s'adresse aux juifs.
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MessageSujet: Re: Qu’est-ce qu’un dogme ?   Qu’est-ce qu’un dogme ? - Page 2 Empty19/8/2018, 08:39





Jean 2018 a écrit:
@max 2
Le Judaïsme actuel fait partie des "fausses religions" et en plus les juifs (Le Sanhedrin) ont mis en croix NSJC et le prennent toujours pour un faux messie et un imposteur. De plus cette religion n'est pas UNIVERSELLE, elle s'adresse aux juifs.


Bonjour,

Personnellement, je ne critique jamais les autres Religions,

Par contre, je viens en défense du Christianisme en général, et de l'Eglise Catholique en particulier, lorsque ces derniers sont critiqués, dénigrés ou diffamés,

Ce qui est un sport à la mode de nos jours... siffler




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MessageSujet: Re: Qu’est-ce qu’un dogme ?   Qu’est-ce qu’un dogme ? - Page 2 Empty19/8/2018, 08:43

@Max2
Oui vous avez raison, mais lorsqu'on dit des choses fausses sur le catholicisme comme plus haut, il faut bien répondre ou alors on laisse courir ....genre Paul est caméléon, ou il existe une seule foi, ou le catholicisme s'est inspiré du paganisme, ou des mythes, ou la Résurrection c'est un symbole etc etc etc
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MessageSujet: Re: Qu’est-ce qu’un dogme ?   Qu’est-ce qu’un dogme ? - Page 2 Empty19/8/2018, 08:50





Jean 2018 a écrit:
@Max2
Oui vous avez raison, mais lorsqu'on dit des choses fausses sur le catholicisme comme plus haut, il faut bien répondre ou alors on laisse courir ....genre Paul est caméléon, ou il existe une seule foi, ou le catholicisme s'est inspiré du paganisme, ou des mythes, ou la Résurrection c'est un symbole etc etc etc


Oui, c'est souvent ça le problème,

Même en ne voulant pas critiquer, nous sommes souvent amenés malgré nous à répliquer avec des arguments qui quelquefois peuvent déplaire..., encore bien même qu'ils soient justes !

Bon, disons qu'il convient d'éviter de prendre l'initiative de la critique... Smile







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MessageSujet: Re: Qu’est-ce qu’un dogme ?   Qu’est-ce qu’un dogme ? - Page 2 Empty19/8/2018, 08:57

@Max2
En ce qui me concerne, je fonde mes arguments UNIQUEMENT sur ce que je connais de la Doctrine catholique qui est le prisme fondamental, je m'appuie uniquement sur les dogmes de Foi et les exegetes autorises, si je commets une erreur, j'attends qu'un catholique me corrige, quant au reste cela ne m'intéresse pas vraiment car je ne pousse pas l'oecuménisme jusqu'a renie la foi. Au minimum tout catholique devrait s'en tenir au Credo (=Symbole des apôtres) sinon rien en veut rien dire ...
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MessageSujet: Re: Qu’est-ce qu’un dogme ?   Qu’est-ce qu’un dogme ? - Page 2 Empty19/8/2018, 09:20






Jean 2018 a écrit:
@Max2
En ce qui me concerne, je fonde mes arguments UNIQUEMENT sur ce que je connais de la Doctrine catholique qui est le prisme fondamental, je m'appuie uniquement sur les dogmes de Foi et les exegetes autorises, si je commets une erreur, j'attends qu'un catholique me corrige, quant au reste cela ne m'intéresse pas vraiment car je ne pousse pas l'oecuménisme jusqu'a renie la foi. Au minimum tout catholique devrait s'en tenir au Credo (=Symbole des apôtres) sinon rien en veut rien dire ...


Tout à fait,

Mais d'un autre côté, il faut savoir, et tu le sais,

Que les 7 milliards d'habitants de cette Planète ne deviendront pas Catholiques, ce que je regrette, mais c'est comme ça,

Et que ces milliards non Chrétiens sont aussi des enfants de Dieu...

Il nous reste à œuvrer à tenter de leur ouvrir les yeux sur les richesses de la Spiritualité Catholique, par l'exemple et dans la douceur, à l'exemple de ce que Jésus nous a montré et expliqué dans les Evangiles !




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MessageSujet: Re: Qu’est-ce qu’un dogme ?   Qu’est-ce qu’un dogme ? - Page 2 Empty19/8/2018, 09:24

@Max 2
Je ne suis pas d'accord, je crois que nous sommes TOUS des créatures de Dieu MAIS que seuls les Chétiens sont des enfants de Dieu
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MessageSujet: Re: Qu’est-ce qu’un dogme ?   Qu’est-ce qu’un dogme ? - Page 2 Empty19/8/2018, 09:58

Jean 2018 a écrit:
@Max 2
Je ne suis pas d'accord, je crois que nous sommes TOUS des créatures de Dieu MAIS que seuls les Chétiens sont des enfants de Dieu
"Beaucoup qui se croient dans l'Eglise y sont en dehors, et beaucoup qui se croient hors de L'Eglise, y sont dedans"

Citation de Saint Augustin, accessoirement rappellée et citée par Benoît XVI dans son livre d'entretiens Lumière du monde (2010) page23


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MessageSujet: Re: Qu’est-ce qu’un dogme ?   Qu’est-ce qu’un dogme ? - Page 2 Empty19/8/2018, 10:01

@Aldous59
Vous êtes dans l'Eglise ? Vous ne croyez pas au Credo !
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MessageSujet: Re: Qu’est-ce qu’un dogme ?   Qu’est-ce qu’un dogme ? - Page 2 Empty19/8/2018, 10:06

Jean 2018 a écrit:
@Aldous59
Vous êtes dans l'Eglise ? Vous ne croyez pas au Credo !
Où ai-je dit que je ne croyais pas au Credo.
Laissez Dieu juger des gens qui sont dans l'Eglise ou non. Ne prenez pas sa place.
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MessageSujet: Re: Qu’est-ce qu’un dogme ?   Qu’est-ce qu’un dogme ? - Page 2 Empty19/8/2018, 10:09

@Aldous59
Vous avez dit que la Resurrection est "symbolique" et d'autres choses "invraisemblables" pour un catholique ....C'est tout ! Et je juge pour ces choses toute simples ....
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MessageSujet: Re: Qu’est-ce qu’un dogme ?   Qu’est-ce qu’un dogme ? - Page 2 Empty19/8/2018, 10:14

Jean 2018 a écrit:
@Aldous59
Vous avez dit que la Resurrection est "symbolique" et d'autres choses "invraisemblables" pour un catholique ....C'est tout ! Et je juge pour ces choses toute simples ....
Je n'ai pas dit que la résurrection était symbolique, j'ai dit que je me posais des questions à ces sujets.
Et si quelqu'un pense que la résurrection est symbolique qu'est-ce que ça peut faire. Ce que Dieu attends de nous c'est que nous soyons fidèles à ses commandements, c'est tout ce qu'il attend de nous. C'est aussi simple que ça.

Qu'est-ce que c'est que cette manie de jouer les inquisiteurs: toi t'es dans l'Eglise et toi pas, toi t'es un bon chrétien et toi pas
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MessageSujet: Re: Qu’est-ce qu’un dogme ?   Qu’est-ce qu’un dogme ? - Page 2 Empty19/8/2018, 10:16

@Aldous59
Donc vous n'êtes pas catholique ...... Je me demande si vous avez lu le NT !!!!
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MessageSujet: Re: Qu’est-ce qu’un dogme ?   Qu’est-ce qu’un dogme ? - Page 2 Empty19/8/2018, 10:19

@Aldous59
Les inquisiteurs ? Vous venez dire que vous êtes catholique en disant n'importe quoi !
Qu'est-ce que c'est que cette manie de dire que vous êtes catholique !
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MessageSujet: Re: Qu’est-ce qu’un dogme ?   Qu’est-ce qu’un dogme ? - Page 2 Empty19/8/2018, 10:19

Jean 2018 a écrit:
@Aldous59
Donc vous n'êtes pas catholique ...... Je me demande si vous avez lu le NT !!!!
Non seulement je l'ai lu. Mais je le lis quotidiennement, et surtout je le mets en pratique dans ma vie.
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MessageSujet: Re: Qu’est-ce qu’un dogme ?   Qu’est-ce qu’un dogme ? - Page 2 Empty19/8/2018, 10:21

Jean 2018 a écrit:
@Aldous59
Les inquisiteurs ? Vous venez dire que vous êtes catholique en disant n'importe quoi !
Qu'est-ce que c'est que cette manie de dire que vous êtes catholique !
Non je n'ai pas dit n'importe quoi. C'est vous qui par des formules lapidaires de la sorte vous permettez de trier les gens comme si vous étiez Dieu lui-même!


Dernière édition par Aldous59 le 19/8/2018, 10:21, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Qu’est-ce qu’un dogme ?   Qu’est-ce qu’un dogme ? - Page 2 Empty19/8/2018, 10:21

@Aldous59
Et vous vous posez des questions sur le Dogme de la Résurrection !!!
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MessageSujet: Re: Qu’est-ce qu’un dogme ?   Qu’est-ce qu’un dogme ? - Page 2 Empty19/8/2018, 10:23

@Aldous59
Je ne trie rien, je constate .....
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MessageSujet: Re: Qu’est-ce qu’un dogme ?   Qu’est-ce qu’un dogme ? - Page 2 Empty19/8/2018, 10:26

Jean 2018 a écrit:
@Aldous59
Et vous vous posez des questions sur le Dogme de la Résurrection !!!
Pas spécialement. j'ai surtout dit au début de cet entretien que je ne voyais pas trop la pertinence des dogmes pour "expliquer" la Vérité. Qu'en cela je voyais plutôt que chaque personne étant différente, une "explication" différente est nécessaire à chaque fois.
Et dans mon esprit je ne pensais pas particulièrement à un dogme comme la résurrection (qui est explicitement dans les écritures) mais à des dogmes genres l'Assomption qui ont été promulgués sous la "pression" du peuple chrétien à une époque somme toute assez récente.

Jean 2018 a écrit:
@Aldous59
Je ne trie rien, je constate .....
Si vous triez car vous ne savez rien de la vie des gens. Et vous vous permettez de juger des bons et des pas bons.
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MessageSujet: Re: Qu’est-ce qu’un dogme ?   Qu’est-ce qu’un dogme ? - Page 2 Empty19/8/2018, 10:30

@Aldous59
L'explication à donner dépend de la personne, mais quel est le rapport avec le sujet?
Que le Dogme soit dans l'Ecriture ou promulgé par une Encyclique cela a la même valeur, sinon soyez protestant !

Je juge que vous n'êtes pas catholique sur ce que vous dites
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MessageSujet: Re: Qu’est-ce qu’un dogme ?   Qu’est-ce qu’un dogme ? - Page 2 Empty19/8/2018, 10:37

Jean 2018 a écrit:
@Aldous59
L'explication à donner dépend de la personne, mais quel est le rapport avec le sujet?
Que le Dogme soit dans l'Ecriture ou promulgé par une Encyclique cela a la même valeur, sinon soyez protestant !

Je juge que vous n'êtes pas catholique sur ce que vous dites
Je reconnais que ce n'est pas trop le sujet car je sujet c'est "qu'est-ce qu'un dogme" et non "à quoi sert un dogme". Mais bon expliquer ce qu'est un dogme c'est nécessairement aussi dire à quoi il sert. Donc je ne suis pas si HS que ça.

Ce que je dis est parfaitement catholique. Depuis quand en tant que catholique on aurait pas le droit d'émettre une idée ou de se poser des questions.

Votre plaisir semble de jouer les inquisiteurs. Vous posez des questions en rafale jusqu'à ce que celui qui vous répond laisse paraître une défaillance et vous lui sautez dessus tel l'inquisiteur qui tranche: toi dehors!
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MessageSujet: Re: Qu’est-ce qu’un dogme ?   Qu’est-ce qu’un dogme ? - Page 2 Empty19/8/2018, 10:46

@Aldous59
Vous ne pouvez pas remettre en question les Dogmes de l'Eglise catholique, vous ne pouvez pas choisir les Dogmes qui vous plaisent et rejeter ceux qui vous déplaisent ! Lisez la Bible avec les commentaires de la « Chaîne d'or » par saint Thomas d'Aquin. Sinon c'est inutile
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MessageSujet: Re: Qu’est-ce qu’un dogme ?   Qu’est-ce qu’un dogme ? - Page 2 Empty19/8/2018, 10:49

@Aldous
Je réponds à vos inexactitudes et erreurs, que vous prononcez EN RAFALE en vous présentant comme un catholique; si vous étiez protestant; nous n'aurions pas cette discussion !


Dernière édition par Jean 2018 le 19/8/2018, 10:51, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Qu’est-ce qu’un dogme ?   Qu’est-ce qu’un dogme ? - Page 2 Empty19/8/2018, 10:51

Jean 2018 a écrit:
@Aldous59
Vous ne pouvez pas remettre en question les Dogmes de l'Eglise catholique, vous ne pouvez pas choisir les Dogmes qui vous plaisent et rejeter ceux qui vous déplaisent ! Lisez la Bible avec les commentaires  de la « Chaîne d'or » par saint Thomas d'Aquin. Sinon c'est inutile
Vous délirez. On a le droit de parler quand même. Je ne remets pas les dogmes en question, je m'interroge de leur pertinance tout en insistant bien que l'essentiel c'est de suivre les commandements du Seigneur, que c'est tout ce qu'il attend de nous.

Mais bon je crois que vous jouerai les inquisiteurs jusqu'au bout, ça a l'air de votre truc.
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MessageSujet: Re: Qu’est-ce qu’un dogme ?   Qu’est-ce qu’un dogme ? - Page 2 Empty19/8/2018, 10:52

Jean 2018 a écrit:
@Aldous
Je réponds à vos inexactitudes et erreurs, que vous prononcez EN RAFALE en vous présentant comme un catholique; si vous étiez protestant; nous n'aurions pas cette discussion !
je n'ai émis aucune erreurs ou inexactitudes, juste des interrogations. Et si c'est en rafale c'est par politesse de vous répondre.
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MessageSujet: Re: Qu’est-ce qu’un dogme ?   Qu’est-ce qu’un dogme ? - Page 2 Empty19/8/2018, 10:53

@Aldous59
Vous vous enfoncez ....... Allez-vous reposer ....
Vous m'avez bien fait sourire ....
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MessageSujet: Re: Qu’est-ce qu’un dogme ?   Qu’est-ce qu’un dogme ? - Page 2 Empty19/8/2018, 10:54

Jean 2018 a écrit:
@Aldous59
Vous vous enfoncez ....... Allez-vous reposer ....
Vous m'avez bien fait sourire ....
Vous aussi...
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