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 Angélus : Ne pas réduire la religion à des lois à respecter

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k11

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MessageSujet: Angélus : Ne pas réduire la religion à des lois à respecter   Angélus : Ne pas réduire la religion à des lois à respecter Empty5/8/2018, 23:36

Angélus : Ne pas réduire la religion à des lois à respecter


Lors de l’angélus place Saint-Pierre, le Pape François a rappelé qu’il ne fallait pas céder à la tentation de réduire la religion à la pratique des lois. Les rapports des fidèles avec Dieu ne sont pas ceux des serviteurs avec leur maître. Xavier Sartre – Cité du Vatican


Sous une forte chaleur, et devant quelques milliers de fidèles, le Pape François est revenu sur l’Évangile de ce dimanche 5 août. Si les semaines passées, c’est l’image de la tendresse de Jésus qui était mise en avant, cette fois, a averti le Saint-Père, «la perspective change» : si la foule recherche de nouveau Jésus, celui-ci veut que les gens le connaissent et que leur rencontre aille au-delà «de la satisfaction immédiate des nécessités matérielles».



Jésus est en effet venu pour nous «ouvrir l’existence à un horizon plus ample par rapport aux préoccupations quotidiennes, comme se nourrir, s’habiller ou la carrière». C’est pourquoi il stimule la foule «à faire un pas en avant, à s’interroger sur la signification du miracle et pas seulement à en profiter»
La multiplication des pains et des poissons, «c’est le signe du grand don que le Père a fait à l’humanité et qui est Jésus lui-même» explique François.


Croire en l’envoyé, non pas respecter seulement les lois



Jésus, vrai «pain de la vie», veut rassasier les corps mais aussi les âmes par sa Parole, son Corps et son Sang. Or, cela, la foule ne le comprend pas. Elle pense qu’il faut observer des préceptes «pour obtenir d’autres miracles comme celui de la multiplication des pains»«C’est une tentation commune», reconnait le Pape : réduire la religion à la pratique de lois, «projetant sur notre rapport avec Dieu l’image du rapport entre serviteurs et leur maître».
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MessageSujet: Re: Angélus : Ne pas réduire la religion à des lois à respecter   Angélus : Ne pas réduire la religion à des lois à respecter Empty6/8/2018, 22:08

Je vous dnne l'avis d'André frossard (qui a "vu" Dieu et collaborateur de JP2

"Les lois sont bonnes. Mais après il n'y a plus que des exceptions".
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prisca

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MessageSujet: Re: Angélus : Ne pas réduire la religion à des lois à respecter   Angélus : Ne pas réduire la religion à des lois à respecter Empty17/4/2020, 11:23

Il faut lire Paul pour bien comprendre.


Romains 2

12 Tous ceux qui ont péché sans la loi périront aussi sans la loi, et tous ceux qui ont péché avec la loi seront jugés par la loi.
13 Ce ne sont pas, en effet, ceux qui écoutent la loi qui sont justes devant Dieu, mais ce sont ceux qui la mettent en pratique qui seront justifiés.
14 Quand les païens, qui n'ont point la loi, font naturellement ce que prescrit la loi, ils sont, eux qui n'ont point la loi, une loi pour eux-mêmes;
15 ils montrent que l'oeuvre de la loi est écrite dans leurs coeurs, leur conscience en rendant témoignage, et leurs pensées s'accusant ou se défendant tour à tour.
16 C'est ce qui paraîtra au jour où, selon mon Evangile, Dieu jugera par JESUS-Christ les actions secrètes des hommes.
17 Toi qui te donnes le nom de Juif, qui te reposes sur la loi, qui te glorifies de Dieu,
18 qui connais sa volonté, qui apprécies la différence des choses, étant instruit par la loi;
19 toi qui te flattes d'être le conducteur des aveugles, la lumière de ceux qui sont dans les ténèbres,
20 le docteur des insensés, le maître des ignorants, parce que tu as dans la loi la règle de la science et de la vérité;
21 toi donc, qui enseignes les autres, tu ne t'enseignes pas toi-même ! Toi qui prêches de ne pas dérober, tu dérobes !
22 Toi qui dis de ne pas commettre d'adultère, tu commets l'adultère ! Toi qui as en abomination les idoles, tu commets des sacrilèges !
23 Toi qui te fais une gloire de la loi, tu déshonores Dieu par la transgression de la loi !
24 Car le nom de Dieu est à cause de vous blasphémé parmi les païens, comme cela est écrit.




Mes commentaires :
12 Les hommes n'ont pas encore connaissance de la loi de Moise, ils pèchent, ils sont des morts spirituels, et les hommes qui après connaissent les Lois de Moise et qui pèchent tout de même sont des hommes qui seront jugés sévèrement car ils ont transgressé la loi

13 Ce ne sont pas les hommes, en effet, qui écoutent la Loi qui sont considérés comme étant justes devant Dieu, mais ce sont ceux qui mettent en pratique la Loi qui seront considérés comme des justes.

14 Lorsque les paiens qui eux n'ont pas la Loi de Moise agissent comme si c'était inné en conformité avec la Loi, ils doivent être considérés comme des gens, ces paiens là, qui ont inventé la loi que leur conscience leur dicte

15 Ces paiens montrent que de bien agir naturellement est le propre de l'homme, leur conscience à corps défendant les inspire pour aller vers le bien

16 C'est cela que lorsque Dieu viendra par l'Image de Jésus jugera, à savoir les actions innées qui tendent vers le bien de personnes qui n'ont pas eu la Loi en connaissance mais qui agissent spontanément dans le bien

17 Toi qui te dit être de la race Royale des Juifs, qui est confiant car tu dis tout fort que tu es un privilégié d'avoir eu la Loi, toi qui te dit au dessus parce Dieu a porté son regard sur toi

18 Toi qui connait ce que Dieu veut, qui aime le discernement, toi qui est instruit grâce à la Loi

19 Toi Juif qui te flattes d'être celui qui conduit les gens dénués de sens moral,

20 Toi le guide des gens insensés, le maitre des ignorants, parce que tu as la prétention d'avoir la Loi règle de la science et de la vérité

21 Toi donc qui enseigne les autres, tu ne t'enseignes pas toi-même car toi qui prêche de ne pas voler, et bien tu voles

22 Toi qui dit de ne pas tromper, tu trompes. Toi qui dit que tu as en horreur les idoles, tu adores des idoles

23 Toi qui met la Loi sur un piédestal, tu déshonores Dieu car tu transgresses la Loi

24 Car le Nom de Dieu est à cause de vous Juifs blasphémé parmi les paiens, comme c'est écrit.

Romains 3
19 Or, nous savons que tout ce que dit la loi, elle le dit à ceux qui sont sous la loi, afin que toute bouche soit fermée, et que tout le monde soit reconnu coupable devant Dieu.
20 Car nul ne sera justifié devant lui par les oeuvres de la loi, puisque c'est par la loi que vient la connaissance du péché.
21 Mais maintenant, sans la loi est manifestée la justice de Dieu, à laquelle rendent témoignage la loi et les prophètes,
22 justice de Dieu par la foi en JESUS-Christ pour tous ceux qui croient. Il n'y a point de distinction.
23 Car tous ont péché et sont privés de la gloire de Dieu;
24 et ils sont gratuitement justifiés par sa grâce, par le moyen de la rédemption qui est en JESUS-Christ.
25 C'est lui que Dieu a destiné, par son sang, à être, pour ceux qui croiraient victime propitiatoire, afin de montrer sa justice, parce qu'il avait laissé impunis les péchés commis auparavant, au temps de sa patience, afin, dis-je,
26 de montrer sa justice dans le temps présent, de manière à être juste tout en justifiant celui qui a la foi en JESUS.
27 Où donc est le sujet de se glorifier ? Il est exclu. Par quelle loi ? Par la loi des oeuvres ? Non, mais par la loi de la foi.
28 Car nous pensons que l'homme est justifié par la foi, sans les oeuvres de la loi.
29 Ou bien Dieu est-il seulement le Dieu des Juifs ? Ne l'est-il pas aussi des païens ? Oui, il l'est aussi des païens,
30 puisqu'il y a un seul Dieu, qui justifiera par la foi les circoncis, et par la foi les incirconcis.
31 Anéantissons-nous donc la loi par la foi ? Loin de là ! Au contraire, nous confirmons la loi.





Mes commentaires :
19 Or ce que nous savons de la loi c'est qu'elle est un correctif au péché, et que les hommes doivent obéir sans mot dire

20 Parce qu'en se corrigeant des péchés, ou autrement dit en obéissant à la loi sinon l'homme fait abonder le péché si l'interdit ne l'empêche pas de mal agir, les hommes ne seront pas aux yeux de Dieu des justes, ce ne sont que des hommes qui parce qu'ils ont des instructions s'y obligent, mais leur conscience est sale puisqu'ils ne l'utilisent pas pour ne pas pécher naturellement

21 Mais maintenant, par Jésus, tout le monde est soumis à montrer son vrai visage, car être juste, c'est être naturellement des gens qui tendent vers la loi, le bien, et en observant les consignes des prophètes


22 C'est la Justice de Dieu pour tout le monde et les gens se distingueront dès lors ils suivront le chemin, par Jésus, en croyant en LUI

23 Parce que tout homme sans exception est pécheur et est privé de Paradis

24 Et maintenant tout homme est sauvé par la Grâce, grâce à Jésus en qui il croit

25 C'est Jésus que Dieu a choisi, par son Sang, à être, pour ceux qui croient en Lui, victime propice pour que Dieu accepte que les hommes aillent au Paradis afin de montrer chez ceux qui croient en Jésus, ceux qui sont dignes à ses yeux.

26 Car à la fois Jésus montre ses Lois et à la fois Dieu montre qui a une foi sincère

27 Qui maintenant peut se dire sauvé ? Personne. Par quelle Loi pourrait on se dire sauvé ? Par la Loi des actions bonnes ? Non pas, mais par la Loi qui découle de la Foi en Jésus oui


28 Car Dieu dit que l'homme est juste à ses yeux par la foi en Jésus, sans les œuvres qui découlent de la loi

29 Est-ce que Dieu est Dieu uniquement des Juifs ? Non des paiens aussi

30 Donc puisque nous aimons Dieu Unique qui considèrera que les Juifs sont justes à ses yeux, Dieu Unique considèrera que les paiens pareillement seront justes à ses yeux, tous par la foi en Jésus

31 Est-ce que puisqu'il faut la Foi pour être des justes aux yeux de Dieu, la loi est abolie ? Loin de là, au contraire, DIEU confirme la Loi.

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boulo




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MessageSujet: Re: Angélus : Ne pas réduire la religion à des lois à respecter   Angélus : Ne pas réduire la religion à des lois à respecter Empty24/4/2020, 03:46

Quel rapport avec l'Angelus , Prisca ?

N'oubliez pas que votre prétention à exposer la théologie catholique ( " mes commentaires " ) n'est pas la bienvenue dans cette section .
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prisca

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MessageSujet: Re: Angélus : Ne pas réduire la religion à des lois à respecter   Angélus : Ne pas réduire la religion à des lois à respecter Empty11/7/2020, 11:54

boulo a écrit:
Quel rapport avec l'Angelus , Prisca ?

N'oubliez pas que votre prétention à exposer la théologie catholique ( " mes commentaires " ) n'est pas la bienvenue dans cette section .

Ce n'étaient pas des avis personnels boulo, mais j'ai cité Paul en bleu, et au dessous j'ai expliqué les versets.

"Mes commentaires des versets" car ce ne sont pas les commentaires de quelqu'un d'autre, c'est pour cela que j'ai marqué "mes commentaires".

Lors de l'Angelus le pape parle "de la loi".

J'ai parlé donc de la loi.

Je n'ai pas été en dehors des clous dans cette section.

Mais.... toujours en respect de la section je rajouterais, et ça c'est un avis personnel, qui entre dans la foi catholique ceci dit, toujours....

Il faut éclaircir les incompréhensions.

Vraiment aujourd'hui ce qui est au centre de l'incompréhension, c'est bien de dire "oui à la loi" ou "non à la loi".

L'exemple le plus parlant est celui de Jésus qui pardonne à la femme adultère.

Le Commandement de Dieu dit que l'homme et la femme adultères sont punis de mort.

Jésus dit que celui qui n'a pas péché punisse les gens qui pèchent.

Ensuite Jésus pardonne à la femme adultère.

Pour que nous nous jugions de la culpabilité et de la sentence des gens qui "pèchent" puisque les tribunaux sont fait pour cela est ce que les magistrats doivent montrer qu'ils sont sans péché pour pouvoir condamner une personne d'un acte commis qui a enfreint les règles ?

Bien sûr que non.

Les magistrats font appliquer les Lois rédigées par les législateurs à partir des lois de Moise pour ce qui est du crime, du vol, et tous les délits que nous connaissons.

Est ce que Jésus a dit aux hommes qui veulent punir un criminel de s'abstenir et que ce criminel est pardonné ?

Non Jésus a dit aux hommes qui veulent punir une femme adultère de s'abstenir et cette femme adultère est pardonnée.

Cela veut dire qu'il y a des gravités dans le péché ?

Oui il y a des gravités car une femme adultère n'est pas à comparer à un criminel même si au fond elle a fait mourir son couple.

Mais est ce que la femme adultère est autant pécheresse qu'un criminel ?

Oui car pour aller au Ciel il n'y a pas de demi mesure, ou c'est "oui" tu vas au Ciel ou "non" tu n'y vas pas.

Par conséquent comment conclure ?

Il faut conclure que Jésus a voulu donner une leçon aux Juifs trop à cheval sur les Lois, qui ne regardent pas la poutre dans leur oeil, mais voient la paille dans l'oeil des autres.

Jésus combat l'autoritarisme.

Jésus combat la dictature.

Jésus veut leur montrer qu'ils iraient jusqu'à tuer leur propre mère et leur propre père si toutefois leurs père et mère ont enfreint la Loi.

Jésus a voulu montrer qu'il faut juger cas par cas.

Jésus a voulu montrer qu'il faut montrer de l'indulgence.

Jésus a voulu montrer que la rigueur n'est pas favorable à la Loi car la rigueur oblige les gens malgré eux, alors que la Loi doit venir de leur coeur, la Loi doit couler de source, les gens doivent dire "mais bien évidemment il ne faut pas tuer, bien entendu" ou "mais bien évidemment il ne faut pas convoiter, ni voler, ni être impudique bien entendu" et non pas que les gens sont pris de frénésie pour tuer pour voler ou pour être impudiques et se cachent pour le faire car la Loi l'interdit.
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MessageSujet: Re: Angélus : Ne pas réduire la religion à des lois à respecter   Angélus : Ne pas réduire la religion à des lois à respecter Empty15/7/2020, 12:58

k11 a écrit:
Angélus : Ne pas réduire la religion à des lois à respecter


Lors de l’angélus place Saint-Pierre, le Pape François a rappelé qu’il ne fallait pas céder à la tentation de réduire la religion à la pratique des lois. Les rapports des fidèles avec Dieu ne sont pas ceux des serviteurs avec leur maître. Xavier Sartre – Cité du Vatican

Sous une forte chaleur, et devant quelques milliers de fidèles, le Pape François est revenu sur l’Évangile de ce dimanche 5 août. Si les semaines passées, c’est l’image de la tendresse de Jésus qui était mise en avant, cette fois, a averti le Saint-Père, «la perspective change» : si la foule recherche de nouveau Jésus, celui-ci veut que les gens le connaissent et que leur rencontre aille au-delà «de la satisfaction immédiate des nécessités matérielles».


Jésus est en effet venu pour nous «ouvrir l’existence à un horizon plus ample par rapport aux préoccupations quotidiennes, comme se nourrir, s’habiller ou la carrière». C’est pourquoi il stimule la foule «à faire un pas en avant, à s’interroger sur la signification du miracle et pas seulement à en profiter»
La multiplication des pains et des poissons, «c’est le signe du grand don que le Père a fait à l’humanité et qui est Jésus lui-même» explique François.

Croire en l’envoyé, non pas respecter seulement les lois



Jésus, vrai «pain de la vie», veut rassasier les corps mais aussi les âmes par sa Parole, son Corps et son Sang. Or, cela, la foule ne le comprend pas. Elle pense qu’il faut observer des préceptes «pour obtenir d’autres miracles comme celui de la multiplication des pains»«C’est une tentation commune», reconnait le Pape : réduire la religion à la pratique de lois, «projetant sur notre rapport avec Dieu l’image du rapport entre serviteurs et leur maître».

On traduit torah par nomos, loi. Mais c'est faux. La torah c'est l'enseignement de Dieu et il contient bien plus que des lois humaines ou spirituelles. La torah contient des raisonnements, des prophéties, des déclarations d'amour de YHWH pour son peuple ou au contraire des malédictions quand le peuple se détourne de Dieu. Elle contient des déclarations d'amour de l'homme pour Dieu et aussi des plaintes, des dialogues et parfois même des marchandages comme ceux d'Abraham pour sauver une ville de la colère de YHWH ou de Moïse sur l'Horeb qui ne veut pas accepter sa mission. Elle contient des épreuves infligées par Dieu à son peuple pour vérifier sa certitude et des épreuves que l'homme veut infliger à Dieu.

Mais l'homme doit recevoir, assimiler et pratiquer l'enseignement de Dieu. C'est lui-même qui le dit expressément :
Deutéronome 6,5
Tu aimeras l’Eternel, ton Dieu, de tout ton cœur, de toute ton âme et de toute ta force.
Deutéronome 11,1
Tu aimeras l’Eternel, ton Dieu, et tu observeras toujours ses préceptes, ses lois, ses ordonnances et ses commandements.

Dieu est une présence et un dialogue : Il parle à l'esprit de l'homme et Il lui demande de l'aimer et de pratiquer ses commandements.

Croire en Dieu qu'est-ce que c'est ?

Est-ce que c'est croire qu'il y a un Dieu ? Est-ce que c'est une hypothèse du genre j'ai l'impression qu'il y a un Dieu mais je n'en suis pas certain ?

Pas du tout ! Le diable est certain qu'il y a un Dieu et il le combat !

La raison seule permet d'acquérir la certitude que Dieu est, qu'il est unique et transcendant :

https://www.alterinfo.net/Dieu-est-unique-et-transcendant_a137305.html

Mais ce n'est pas ça la emounah, la certitude de la vérité qui est en Dieu. Je ne crois pas que Dieu est, je le sais. Mais j'ai la certitude, qui ne provient pas de la raison humaine même si elle est assimilée par elle, que l'enseignement de Dieu est bon, vrai et juste, que ses promesses sont bonnes, vraies et justes. Et parmi son enseignement il y a la nécessité de recevoir, d'assimiler et de pratiquer l'enseignement du Christ.

La certitude de la vérité en Jésus, ce que vous appelez la foi, est première. Mais une fois acquise elle sert à pratiquer les commandements du Christ. Celui qui dit "J'ai foi en Dieu" et qui immédiatement  après encule un enfant, viole une femme, se venge d'un homme n'est pas de Dieu ! Sans fruits il n'y a pas de certitude de la vérité qui est en Christ. Et quand ses fruits sont infects on sait que l'homme a la certitude de la vérité dans sa chair, dans sa nature humaine et non pas en Dieu.
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Théodéric




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MessageSujet: Re: Angélus : Ne pas réduire la religion à des lois à respecter   Angélus : Ne pas réduire la religion à des lois à respecter Empty13/8/2020, 15:27

Normalement la Vie Est Foi en Notre Père Divin !
mais Foi en Qui et non pas en quoi !!
On Vit avec Notre Père puisque désormais par la Grace du Christ l'Esprit de Dieu Vit en nous , la Vérité Est donc de Vivre Unit a Dieu et non pas a une religion et une codification ritualisée de la Vérité !
l'erreur est de ne pas réaliser que l'on passe de croire a une religion en place de Vivre de Dieu Présent parmi nous Esprit et Vérité !
la religion n'est qu'une aide si elle est Bonne mais LA VIE EST DIEU si on oublie cela si IL n'ESt Plus 1er , vous allez droit dans le mur !

si l'on croit a une religion avant tout alors on croit en quelque chose ; si l'on Croit En Jésus Christ alors on Croit EN QUELQU'UN = en QUi et non pas en quoi !

maintenant que la religion nous aide a saisir comment s'Unir au Seigneur Jésus Christ d'accord , mais la Foi n'est pas en une religion mais en Jésus Christ , sinon nous finirons comme les pharisiens (et toutes les religions humaines disparues de l'histoire) qui ont préférés leurs traditions leurs lois au Lieu du Seigneur que la religion devait mener a Aimer Servir et reconnaitre , il ne faut pas prendre l'ombre pour la proie !

le Commencement de Tout Est Dieu (Alpha ) et si il y a un chemin pour le rencontrer à la fin de Tout (Oméga) lorsque l'on sera accomplit Spirituellement , nous Marchons En Présence Devant et Avec Dieu , il faut relire les Prophètes TOUS disent " le Dieu Devant qui je me tiens , le Dieu EN Présence de qui je vis !" si on ne comprend pas que la Priorité EST LA PRESENCE DU Seigneur on va faire n’importe quoi au nom d'une abstraction car IL ne sera pas Présence mais absence et on se contentera de croire a une religion a des lois à la lettre qui finiront par remplacer Dieu et nous rendront aussi stérile que l'était devenu les pharisiens et autres !

si l'homme a besoin de grandir accompagné de l'Eglise (et non pas religion) il doit être Conscient de Qui Est Son Père Divin et qu'il apprend comment Son Élection de fils l'engage dans une logique d'Amour Vérité et de Paix digne de Son Père mais il ne doit surtout pas prendre la religion pour Son Père ni les serviteurs pour le Maitre !
Notre Père accepte que d'autres hommes puissent nous aider a entrevoir S Noblesse et ce quelle implique en nos Cours et nos Actes et paroles , mais nul n'a a s'interposer gêner ni s'imposer avant la Présence Divine !
si l'Eglise Est corps du Christ elle a alors le devoir de laisser l'Esprit Illuminer et non vouloir mener a un formalisme qui va obscurcir par un légalisme qui déprécie l'Esprit , sinon on remet le pharisianisme en route !
Jésus reprochait en son temps " leurs lois ne sont que règles d'homme "
Jésus nous a Dit " JESuis venu Allume run Feu !!" voila la religion Doit permettre l'Accés au Cœur de Feu du Seigneur afin de tout y consumer en SON FEU si la religion ou l'Eglise en mène pas a cela si elle ne permet pas de cela , mais une forme de ronronnement légaliste une satisfaction molle du ritualisme , elle ne rend pas Témoignage au Roi du Ciel mais a notre sommeil !

le But de la Foi n'est pas la religion Mais :jesus: et Son Cœur de Feu nous on a plus que tendance a établir une machine a ronronner ritualisée !!

la religion est un moyen Jésus Est le But il faut y veiller

Luc 12
49Je suis venu jeter un feu sur la terre, et qu'ai-je à désirer, s'il est déjà allumé ?
50Il est un baptême dont je dois être baptisé, et combien il me tarde qu'il soit accompli !


Jean 2
16et il dit aux vendeurs de pigeons: Otez cela d'ici, ne faites pas de la maison de mon Père une maison de trafic. 17Ses disciples se souvinrent qu'il est écrit: Le zèle de ta maison me dévore. 18Les Juifs, prenant la parole, lui dirent: Quel miracle nous montres-tu, pour agir de la sorte? 19Jésus leur répondit: Détruisez ce temple, et en trois jours je le relèverai. 20Les Juifs dirent: Il a fallu quarante-six ans pour bâtir ce temple, et toi, en trois jours tu le relèveras! 21Mais il parlait du temple de son corps. 22C'est pourquoi, lorsqu'il fut ressuscité des morts, ses disciples se souvinrent qu'il avait dit cela, et ils crurent à l'Ecriture et à la parole que Jésus avait dite


Matthieu 15
…7Hypocrites, Esaïe a bien prophétisé sur vous, quand il a dit: 8Ce peuple m'honore des lèvres, Mais son coeur est éloigné de moi. 9C'est en vain qu'ils m'honorent, en enseignant des préceptes qui sont des commandements d'hommes.

Ésaïe 29
…12Ou comme un livre que l'on donne A un homme qui ne sait pas lire, en disant: Lis donc cela! Et qui répond: Je ne sais pas lire. 13Le Seigneur dit: Quand ce peuple s'approche de moi, Il m'honore de la bouche et des lèvres; Mais son coeur est éloigné de moi, Et la crainte qu'il a de moi N'est qu'un précepte de tradition humaine. 14C'est pourquoi je frapperai encore ce peuple Par des prodiges et des miracles; Et la sagesse de ses sages périra, Et l'intelligence de ses hommes intelligents disparaîtra.…
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