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 Les vrai origines de l'islam

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Jesus Christ est mon Dieu



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MessageSujet: Re: Les vrai origines de l'islam   Lun 04 Déc 2006, 21:06

Arnaud Dumouch a écrit:
Citation :
Bon........Alors......Si vous étiez Présidents, Arnaud, et musulman......Que feriez-vous de la Palestine...???

Je ferais immédiatement comme a fait le roi Hussein de Jordanie et son fils Abdallah (dont 80% de la population est Palestinienne :

1° Signer la paix avec Israël.
2° Convaincre le maximum de Paslestiniens de renoncer à leurs camps et à leur rage et à recommencer leur vie dans un des pays arabes qui sont leur culture et leur langue.
3° Développer mon pays en unissant main d'oeuvre Arabe et savoir faire scientifique Juif.
4° Faire de Jérusalem une ville ouverte.

(Mais là, j'aurais certainement les promesses du Christ au Juifs contre moi...) Alors plutôt que de m'opposer à Dieu, je crois que j'accepterais de faire de Jérusalem la capitale d'Israël, en négociant un libre passage pour les pélerinages...

4°et moi je détruirai al aqsa qui est une souillure faite à la Ville Sainte pour hater la re-construction du Temple. ;)
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Les vrai origines de l'islam   Lun 04 Déc 2006, 21:11

Citation :

4°et moi je détruirai al aqsa qui est une souillure faite à la Ville Sainte pour hater la re-construction du Temple.

Cette mosquée est justement le centre du drame. Elle est à la place du Temple de Jérusalem.

Or le temple, annonce l'Ecriture, sera rebatti.

De deux choses l'une:

- Soit les musulmans disent au Juifs: "Démontons la ensemble, chers amis. Nous sommes heureux de vous rendre ce lieu saint qui est à vous."

- Soit elle se trouve démontée au cours des aléats de l'histoire.


Devinant la visible volonté de Dieu de rendre humble l'islam dans les années à venir, je penche pour un des scenarii... Devinez lequel...
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jo zecat
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MessageSujet: Re: Les vrai origines de l'islam   Lun 04 Déc 2006, 21:13

Arnaud Dumouch a écrit:
Citation :
Bon........Alors......Si vous étiez Présidents, Arnaud, et musulman......Que feriez-vous de la Palestine...???

Je ferais immédiatement comme a fait le roi Hussein de Jordanie et son fils Abdallah (dont 80% de la population est Palestinienne :

1° Signer la paix avec Israël.
2° Convaincre le maximum de Paslestiniens de renoncer à leurs camps et à leur rage et à recommencer leur vie dans un des pays arabes qui sont leur culture et leur langue.
3° Développer mon pays en unissant main d'oeuvre Arabe et savoir faire scientifique Juif.
4° Faire de Jérusalem une ville ouverte.

(Mais là, j'aurais certainement les promesses du Christ au Juifs contre moi...) Alors plutôt que de m'opposer à Dieu, je crois que j'accepterais de faire de Jérusalem la capitale d'Israël, en négociant un libre passage pour les pélerinages...

- reconnaitriez-vos l'état palestinien ?

Si oui:

Comment réuniriez-vous la bande de gaza à la cis-jordanie, unification indispensable au fonctionnement d'un état ?
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Jesus Christ est mon Dieu



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MessageSujet: Re: Les vrai origines de l'islam   Lun 04 Déc 2006, 21:15

Arnaud Dumouch a écrit:
Citation :

4°et moi je détruirai al aqsa qui est une souillure faite à la Ville Sainte pour hater la re-construction du Temple.

Cette mosquée est justement le centre du drame. Elle est à la place du Temple de Jérusalem.

Or le temple, annonce l'Ecriture, sera rebatti.

De deux choses l'une:

- Soit les musulmans disent au Juifs: "Démontons la ensemble, chers amis. Nous sommes heureux de vous rendre ce lieu saint qui est à vous."

- Soit elle se trouve démontée au cours des aléats de l'histoire.


Devinant la visible volonté de Dieu de rendre humble l'islam dans les années à venir, je penche pour un des scenarii... Devinez lequel...

exact et comme ça pas besoin de droit de passage pour un quelconque pelerinage mahometan,dont on sait quand on connait l'islam que cela serait une faiblesse que nos chers amis exploiteraient autant que possible..
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Three piglets



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MessageSujet: Re: Les vrai origines de l'islam   Lun 04 Déc 2006, 21:18

Jesus Christ est mon Dieu a écrit:
exact et comme ça pas besoin de droit de passage pour un quelconque pelerinage mahometan,dont on sait quand on connait l'islam que cela serait une faiblesse que nos chers amis exploiteraient autant que possible..

Sachant que les deux villes saintes de l'Islam sont strictement interdites aux non-musulmans, Jérusalem doit etre interdite aux musulmans, par parité.
Si non, des lieux de cultes chrétiens et juifs doivent etre contruites à La mecque et médine.
C'est aux musulmans de choisir.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Les vrai origines de l'islam   Lun 04 Déc 2006, 21:21

Ah ! Si j'étais le chef des Palestiniens musulmans :

Je renoncerais à la Bande de Gaza, en l'échangeant contre un équivalant Jordanien.

Car l'Etat Palestinien, il faut le faire avec la Jordanie et la cis-jordanie.

En coopérant avec le savoir faire Israëlien, quel développement de la région !

Mais c'est du rêve, le rêve qui ne viendra que de l'humilité.

_________________
Arnaud
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jo zecat
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MessageSujet: Re: Les vrai origines de l'islam   Lun 04 Déc 2006, 21:25

Three piglets a écrit:
Arnaud n'est pas musulman , ce qui veut dire que nous ne verrons jamais ce programme.
Mais, pas d'inquietudes, notre amie Jo sera bientôt confrontée;en Europe ,à des djihadistes qui se feront peter dans des bus pour cause de bandes dessinées ou "d'oppression chrétienne et laique", et ce jour là, elle sera moins compréhésive.

C'est sur : puisque le problème de la Palestine n'est pas réglé !

Alors, je le répète, quittons l'eschatologie pour être enfin pratique : Président

pig pig pig , qu'envisagez-vous de faire de la Palestine ?
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jo zecat
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MessageSujet: Re: Les vrai origines de l'islam   Lun 04 Déc 2006, 21:27

Arnaud Dumouch a écrit:
Ah ! Si j'étais le chef des Palestiniens musulmans :

Je renoncerais à la Bande de Gaza, en l'échangeant contre un équivalant Jordanien.

Car l'Etat Palestinien, il faut le faire avec la Jordanie et la cis-jordanie.

En coopérant avec le savoir faire Israëlien, quel développement de la région !

Mais c'est du rêve, le rêve qui ne viendra que de l'humilité.

Vous n'êtes pas chef des Palestiniens musulmans, vous êtes Président israëlien ! What a Face
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Three piglets



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MessageSujet: Re: Les vrai origines de l'islam   Lun 04 Déc 2006, 21:29

jo zecat a écrit:


C'est sur : puisque le problème de la Palestine n'est pas réglé !

Alors, je le répète, quittons l'eschatologie pour être enfin pratique : Président

pig pig pig , qu'envisagez-vous de faire de la Palestine ?

Politiquement, je négocie, centimetre par centimetre carré la frontiére des deux états.
Si la violence terroriste continue, les opérations militaires continuent afin de proteger la population civile.
Statut de Jérusalem : juive et non arabe.
C'est aussi simple que cela.

Si la situation internationale prend le tournant d'un conflit à trés haute intensité : expulsion des palestiniens musulmans.
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jo zecat
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MessageSujet: Re: Les vrai origines de l'islam   Lun 04 Déc 2006, 21:34

Three piglets a écrit:
jo zecat a écrit:


C'est sur : puisque le problème de la Palestine n'est pas réglé !

Alors, je le répète, quittons l'eschatologie pour être enfin pratique : Président

pig pig pig , qu'envisagez-vous de faire de la Palestine ?

Politiquement, je négocie, centimetre par centimetre carré la frontiére des deux états.
C'est à dire ? Qu'êtes-vous prêt à concéder et que voulez-vous garder ?

Reconnaitriez-vous l'Etat Palestinien ?
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Three piglets



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MessageSujet: Re: Les vrai origines de l'islam   Lun 04 Déc 2006, 21:36

jo zecat a écrit:


Reconnaitriez-vous l'Etat Palestinien ?

Si il y a négociation, c'est qu'il y a un état souverain et reconnu à la clé.
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Three piglets



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MessageSujet: Re: Les vrai origines de l'islam   Lun 04 Déc 2006, 21:37

jo zecat a écrit:
Qu'êtes-vous prêt à concéder et que voulez-vous garder ?



Bahn c'est commun : Gaza+ Cis jordanie sans quelques blocs juifs.
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jo zecat
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MessageSujet: Re: Les vrai origines de l'islam   Lun 04 Déc 2006, 21:47

Three piglets a écrit:
jo zecat a écrit:
Qu'êtes-vous prêt à concéder et que voulez-vous garder ?



Bahn c'est commun : Gaza+ Cis jordanie sans quelques blocs juifs.

Quelques blocs : sera-ce suffisant pour réunifier la Palestine ou une simple route ?

Et reconnaitrez-vous l'Etat palestinien ?
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jo zecat
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MessageSujet: Re: Les vrai origines de l'islam   Lun 04 Déc 2006, 21:49

Three piglets a écrit:
jo zecat a écrit:


Reconnaitriez-vous l'Etat Palestinien ?

Si il y a négociation, c'est qu'il y a un état souverain et reconnu à la clé.

Ah pardon, j'avais zappé le post !
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Three piglets



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MessageSujet: Re: Les vrai origines de l'islam   Lun 04 Déc 2006, 21:49

jo zecat a écrit:



Quelques blocs : sera-ce suffisant pour réunifier la Palestine ou une simple route ?

Si Gaza est dans la corbeille, l'état ne sera jamais unifier (d'ailleur la France ne l'est pas non plus : Corse, Reunion).
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jo zecat
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MessageSujet: Re: Les vrai origines de l'islam   Lun 04 Déc 2006, 21:58

Three piglets a écrit:
jo zecat a écrit:



Quelques blocs : sera-ce suffisant pour réunifier la Palestine ou une simple route ?

Si Gaza est dans la corbeille, l'état ne sera jamais unifier (d'ailleur la France ne l'est pas non plus : Corse, Reunion).

Mauvais exemple : la France est unifieée. La Corse et la Runion sont deux iles auxquelles on accède directement par mer

Gaza n'est pas une ile et pour y accéder, on traverse Israël

La Palestine n'est donc pas unifiée comme la France.
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Three piglets



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MessageSujet: Re: Les vrai origines de l'islam   Lun 04 Déc 2006, 21:59

jo zecat a écrit:



Si Gaza est dans la corbeille, l'état ne sera jamais unifier (d'ailleur la France ne l'est pas non plus : Corse, Reunion).[/quote]

Mauvais exemple : la France est unifieée. La Corse et la Runion sont deux iles auxquelles on accède directement par mer

Gaza n'est pas une ile et pour y accéder, on traverse Israël

La Palestine n'est donc pas unifiée comme la France.[/quote]

Les palestiniens devront traversé un océan de juifs... Mr. Green
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jo zecat
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MessageSujet: Re: Les vrai origines de l'islam   Lun 04 Déc 2006, 22:02

Donc.....Aucune concession ! Donc, le monde entier glisse vers la guerre totale ! :evil:
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Three piglets



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MessageSujet: Re: Les vrai origines de l'islam   Lun 04 Déc 2006, 22:10

jo zecat a écrit:
Donc.....Aucune concession ! Donc, le monde entier glisse vers la guerre totale ! :evil:

Aucune concession?
Vous etes de mauvaise foi : on ne peut donner l'unification terroriale aus palestinien si ils réclament Gaza et la Cisjordanie.
Il faut choisir, c'est l'un ou l'autre. Thumright
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Three piglets



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MessageSujet: Re: Les vrai origines de l'islam   Lun 04 Déc 2006, 22:11

jo zecat a écrit:
Donc.....Aucune concession ! Donc, le monde entier glisse vers la guerre totale ! :evil:

Et pourquoi une guerre totale puisqu'il ne s'agit que d'un conflit régional?
Vous voullez dire que les musulmans pourraient s'en prendre à d'autres à travers le monde?
Mais ils ne sont pas cela n'est ce pas?
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jo zecat
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MessageSujet: Re: Les vrai origines de l'islam   Lun 04 Déc 2006, 22:18

Three piglets a écrit:
jo zecat a écrit:
Donc.....Aucune concession ! Donc, le monde entier glisse vers la guerre totale ! :evil:

Et pourquoi une guerre totale puisqu'il ne s'agit que d'un conflit régional?
Vous voullez dire que les musulmans pourraient s'en prendre à d'autres à travers le monde?
Mais ils ne sont pas cela n'est ce pas?

Ne faites pas l'enfant, vous savez que la paix du monde repose sur la Palestine, sa recolnnaissance et son autonomie. Tout le reste : eschatologie et Cie, c'est du bla bla bla, de la poudre aux yeux, des masques...

La paix du monde dépend d'Israël
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Three piglets



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MessageSujet: Re: Les vrai origines de l'islam   Lun 04 Déc 2006, 22:22

jo zecat a écrit:


Ne faites pas l'enfant, vous savez que la paix du monde repose sur la Palestine, sa recolnnaissance et son autonomie. Tout le reste : eschatologie et Cie, c'est du bla bla bla, de la poudre aux yeux, des masques...

La paix du monde dépend d'Israël

C'est votre naiveté politique qui vous fait croire que la paix dépend d'Israel.
Cela n'est que prétexte pour justifier l'injustifiable.
La guerre civile au Thailande avec les musulmans ne dépend pas d'Israel.
Le conflit au Tibet non plus.
La guerre en Tchechenie non plus.
Les attentats à Madrid ou à Londres non plus.
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saint Zibou



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MessageSujet: Re: Les vrai origines de l'islam   Mar 05 Déc 2006, 05:26

Chantecler a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
Citation :
Maintenant répondez moi à cette question: Quelle est la légitimité de l'état d'Israel? Personnellement je n'en vois aucune.

Il y en a deux:

1° Les Romains leur ont arraché leur terre il y a 2000 ans. Ils ont toujours voulu y revenir. C'est un fait.

Manquerait plus que les Irlandais viennent nous piquer la France à cause de nos origines celtiques...
.

Ou pire:que les français :beret: envahissent le Québec rendeer :hibou: :oie: à cause de notre origine commune!... affraid






:mdr:
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jo zecat
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MessageSujet: Re: Les vrai origines de l'islam   Mar 05 Déc 2006, 10:51

saint Zibou a écrit:
Chantecler a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
Citation :
Maintenant répondez moi à cette question: Quelle est la légitimité de l'état d'Israel? Personnellement je n'en vois aucune.

Il y en a deux:

1° Les Romains leur ont arraché leur terre il y a 2000 ans. Ils ont toujours voulu y revenir. C'est un fait.

Manquerait plus que les Irlandais viennent nous piquer la France à cause de nos origines celtiques...
.

Ou pire:que les français :beret: envahissent le Québec rendeer :hibou: :oie: à cause de notre origine commune!... affraid
:mdr:


Surement pas ! Pour se les geler......On vous laisse votre congélateur ! clown
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musulman



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MessageSujet: Re: Les vrai origines de l'islam   Mar 05 Déc 2006, 14:17

Three piglets a écrit:
Jesus Christ est mon Dieu a écrit:
exact et comme ça pas besoin de droit de passage pour un quelconque pelerinage mahometan,dont on sait quand on connait l'islam que cela serait une faiblesse que nos chers amis exploiteraient autant que possible..

Sachant que les deux villes saintes de l'Islam sont strictement interdites aux non-musulmans, Jérusalem doit etre interdite aux musulmans, par parité.
Si non, des lieux de cultes chrétiens et juifs doivent etre contruites à La mecque et médine.
C'est aux musulmans de choisir.

Excuse moi; ce n'est plus une discussion. Tu commence à t'énerver et dire des choses insencé.
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Three piglets



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MessageSujet: Re: Les vrai origines de l'islam   Mar 05 Déc 2006, 14:24

musulman a écrit:
Three piglets a écrit:
Jesus Christ est mon Dieu a écrit:
exact et comme ça pas besoin de droit de passage pour un quelconque pelerinage mahometan,dont on sait quand on connait l'islam que cela serait une faiblesse que nos chers amis exploiteraient autant que possible..

Sachant que les deux villes saintes de l'Islam sont strictement interdites aux non-musulmans, Jérusalem doit etre interdite aux musulmans, par parité.
Si non, des lieux de cultes chrétiens et juifs doivent etre contruites à La mecque et médine.
C'est aux musulmans de choisir.

Excuse moi; ce n'est plus une discussion. Tu commence à t'énerver et dire des choses insencé.

La parité n'est pas une chose insensée :

Si vous avez un droit sur la ville sainte des juifs et des chrétiens, vous ne pouvez interdir l'accés de vos villes saintes aux autres.
Soit tout est permis pour tout le monde, soit chacun chez soi, mais pas d'inégalité dans le traitement avec l'Islam.
si pas d'église et de synagogue à la Mecque et Médine, pas de mosquée à Jérusalem.
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musulman



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MessageSujet: Re: Les vrai origines de l'islam   Mar 05 Déc 2006, 14:28

Chantecler a écrit:
Bon, perso j'attends encore une fois de lire les réponses de Musulman.

Je viens de me connecter et j'ai pu lire les différents messages de Arnaud.

Ca m'a fait plaisir ce qu'il vient de dire.

Si je résume ses termes: Israel n'a de légitimité que religieuse pas politique.

Dans ce cas, comment oser traiter les palestiniens de terroristes. Y compris le jihad et Hamas. Ils ont raison dans ce cas de mener leur guerre. et dans ce cas il faut appliquer le coran à la lettre et tuer les juifs.

Sur le plan politique je fais remarquer à arnaud: l'existence d'israel est intimement lié au soutient des USA.

Imaginez Israel sans les USA...

S
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jo zecat
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MessageSujet: Re: Les vrai origines de l'islam   Mar 05 Déc 2006, 14:41

musulman a écrit:


Imaginez Israel sans les USA...


Je vais surement me faire insulter mais j'ai toujours pensé que si Israël perdait son soutien USA, il se retouverai face lui-même et seul responsable de ses actions et qu'il retrouverait ainsi la grandeur de sa mission prophétique

Pour moi, les USA sont son "mauvais génie"
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Three piglets



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MessageSujet: Re: Les vrai origines de l'islam   Mar 05 Déc 2006, 14:55

jo zecat a écrit:
musulman a écrit:


Imaginez Israel sans les USA...


Je vais surement me faire insulter mais j'ai toujours pensé que si Israël perdait son soutien USA, il se retouverai face lui-même et seul responsable de ses actions et qu'il retrouverait ainsi la grandeur de sa mission prophétique

Pour moi, les USA sont son "mauvais génie"

En 48, Israel n'avait pas le soutien des USA.
Ce qui démonte votre argument.
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musulman



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MessageSujet: Re: Les vrai origines de l'islam   Mar 05 Déc 2006, 15:03

Chantecler a écrit:
Et quels sont ces 5 piliers ?

- La profession de foi "Il n ya de dieu que dieu(allah) et mohamed est son esclave et prophete.

- La prière : 5 par jour

- L'aumone: 2,5 de l'épargne annuelle à donner aux vrais pauvres.

- le jeûn de ramadan : 1 mois lunaire.

- Le pélérinage à la mecque pour ceux qui peuvent.

Ca me fait plaisir de te répondre.
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Three piglets



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MessageSujet: Re: Les vrai origines de l'islam   Mar 05 Déc 2006, 15:04

La Palestine fut colonisée par les arabo-musulmans, cela enleve, du coup, toute légitimité à la présence musulmane.
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jo zecat
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MessageSujet: Re: Les vrai origines de l'islam   Mar 05 Déc 2006, 15:08

E n 1948, Israël n'avait pas de problème avec la Palestine......
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Three piglets



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MessageSujet: Re: Les vrai origines de l'islam   Mar 05 Déc 2006, 15:11

jo zecat a écrit:
E n 1948, Israël n'avait pas de problème avec la Palestine......

Non, mais avec 6 nations arabes voisines.
différence de dimension non?.
Ce qui signifie, également, que l'existence la Palestine est extremement récente...
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musulman



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MessageSujet: Re: Les vrai origines de l'islam   Mar 05 Déc 2006, 15:20

Louis a écrit:
Chantecler a écrit:
jo zecat a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
Les musulmans ont cette croyance chère Krystyna. Elle est EXPLICITEMENT DANS LE CORAN. La Palestine est aussi pour eux la terre promise aux Hébreux.
La différence, c'est que pour le moment, ceux qui mordent progressivement sur la terre de l'autre :c'est Israël
Et ce qui est bien c'est que Musulman discute en termes politiques et , s'il a cette croyance, en tout cas il la met de côté. Alors fais-en de même, Arnaud, ou alors ouvre un fil en théologie. Parce que là on en va pas s'en sortir, si on mélange la théologie et la politique. Tu les sépares quand ça t'arrange (hiroshima, etc. ) et tu les mélanges quand ça t'arrange.
Le problème c'est que les "religions" des juifs et des musulmans sont essentiellement politique!

- Pour les juifs, Israel est leur terre promise et paradis tesrrestre où tous seront ressuscités à la fin des temps dans leur corps physiques.

- Les musulmans ont pour mission de conquérir le monde entier, en employant la force s'il le faut.

Ce sont des spiritualités "matérialistes"!
Et l'amour d'autrui et de ses ennemis, ils sont très très très loin de l'envisager... :jesus:
Même les chrétiens ont du mal puisque certains votent encore pour Bush ou Lepen.

Oui les musulmans ont le devoir de propager la religion qui (selon eux bien sur) est la meilleure pour l'humanité. Je sais vous allez contestez mon propos mais si chacun d'entre vous pense qu'un placement en banque est vraiment le meilleur ne le conseillerai t il pas à ton ami?

Non pour utilisation de la force. elle n'est pas obligatoire. La force est utilisé uniquement pour se défendre. A aucun moment il dit dans le coran d'utiliser la force pour propager l'ISLAM.

Vous insistez beaucoup sur l'utilisation de la force. Il faut que vous sachiez que c'était la régle en ces temps. Le christianisme s'est propager grace à l'empire romain qui a été loin d'etre des enfants de choeurs.

Le probleme du judaisme c'est qu'il est tribal. On ne peut etre juif en prononcant une profession de foi (comme l'islam). Il faut etre de parents juifs (ou plutot de mère juive). Sinon c'est le chemin de croix. c'est ce qui explique le fait qu'elle n'a jamais pu s'imposer avec la force.
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jo zecat
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MessageSujet: Re: Les vrai origines de l'islam   Mar 05 Déc 2006, 15:23

Three piglets a écrit:
jo zecat a écrit:
E n 1948, Israël n'avait pas de problème avec la Palestine......

Non, mais avec 6 nations arabes voisines.
différence de dimension non?.
Ce qui signifie, également, que l'existence la Palestine est extremement récente...

Je connais mieux l'histoire de France que l'histoire d'Israël et vous êtes beaucoup plus jeune que moi.

Ce que je sais, c'est que dans les années 60, Israël avait un grand rayonnement et était suffisemment paisible pour qu'il soit de bon ton de partir travailler dans les kibboutz, qu'on soit juif ou catholique. Je le sais car j'ai faillit partir.

Les choses se sont dégradées ensuite, au fur et à mesure des annexions et au fur et à mesure, Israël a perdu son rayonnement


Dernière édition par le Mar 05 Déc 2006, 15:24, édité 1 fois
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musulman



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MessageSujet: Re: Les vrai origines de l'islam   Mar 05 Déc 2006, 15:24

Arnaud Dumouch a écrit:
Chantecler a écrit:
Sauf qu'en ce moment on est en train de gérer les conflits à l'échelle planétaire à coups d'eschatologie. C'est dramatique !

Ca woui.

Mais c'est un fait. Mais ca ne vient pas des chinois, des Juifs ou des catho.

Allez convaincre Ahmadinejab de changer de perspective. What a Face

Vous voulez sue nejad (il est long son nom) arrete? Et vous Que faites vous? Israel dispose bien de l'arme atomique.

supposez un istant qu'il dispose de la bombe. Qu'en ferait il?
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musulman



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MessageSujet: Re: Les vrai origines de l'islam   Mar 05 Déc 2006, 15:30

Three piglets a écrit:
musulman a écrit:

Sachez que le probleme palestinien est la seule et unique source de conflit entre l'occident et le monde musulman.

Suis je bête!!!!
J'avais oublié l'affaires des caricatures, avec les "musulmans-désirant-vivre-avec-la-même-liberté-que-les-occidentaux" qui défilaient avec des pancartes génocidaires menacant tout non-musulmans donnant une opinion sur l'Islam.
Le probleme palestinien était bien loin ce jour là non?

J'avais également oublié le meurtre de Theo Van gog par un "musulman-de-paix-et-tolérant' : était il israelien Van gog?
Pas à ma connaissance, alors ou est le lien avec la palestine dans ce meurtre?
Je ne vois pas.
Un prétexte pour justifier des actes barbares, voilà ce qu'est la palestine.

vous vous étonnez?
Ce n'est qu'une conséquence d'une humiliation des musulmans pendant près d'un demi-siécle.
La religion est la seule liberté (et encore ...) qui reste aux musulmans.
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musulman



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MessageSujet: Re: Les vrai origines de l'islam   Mar 05 Déc 2006, 15:38

Three piglets a écrit:
La palestine n'a pas toujours été arabe et musulmane.
La présence arabe est le fruit d'une colonisation militaire et Israel est le fruit d'une décolonisation.

Voici ma réponse: il faut etre objectif
le probleme c'est que le jour ou on declaré l'arret de la violence (fin de la 2eme guerre et la création de l'ONU) la palestine était arabe et musulmane.
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musulman



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MessageSujet: Re: Les vrai origines de l'islam   Mar 05 Déc 2006, 15:49

Noel a écrit:
Mais on va où là!!!

Israël est un Etat reconnu par la communauté internationale.
Qui a gagné sa légitimité dans les camps de la mort et dans sa lutte contre les Anglais.

Si aujourd'hui les palestiniens sont sans état c'est parce que les gouvernements arabes, qui furent pour la plupart alliés aux nazis, et qui restent aujourd'hui parmi les plus corrompus du monde, ont toujours refusé le statut qui leur était proposé qui reconnaissait l'existence d'Israël en échange d'un juste partage des territoires.

Voudriez-vous rallumer les fours crématoires et renouveler le "détail de l'histoire"? Scandaleux
.

Noel

Juste un petit rappel: La shoah et la camps c'est en europe et non en palestine. De quelle légitimité tu parles. Sois sérieux.
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Three piglets



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MessageSujet: Re: Les vrai origines de l'islam   Mar 05 Déc 2006, 15:57

musulman a écrit:
vous vous étonnez?
Ce n'est qu'une conséquence d'une humiliation des musulmans pendant près d'un demi-siécle.
La religion est la seule liberté (et encore ...) qui reste aux musulmans.

Des gens qui sont musulmans viennent en Europe et se disent "humilié"?
Mais, si c'est un enfer l'Europe, il faut etre conséquent et partir.
Et non pas assassiner des cinéastes.
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MessageSujet: Re: Les vrai origines de l'islam   Mar 05 Déc 2006, 15:59

musulman a écrit:

Voici ma réponse: il faut etre objectif
le probleme c'est que le jour ou on declaré l'arret de la violence (fin de la 2eme guerre et la création de l'ONU) la palestine était arabe et musulmane.

La seconde guerre mondiale et l'ONU se signent pas l'arret de la violence.
Et à cette époque, la palestine etait également juive et chrétienne.
Vous ne pouvez pas prétendre combattre le colonialisme en tant que musulman, cela voudrait dire qu'il faut rendre l'Afrique du nord à la chrétienté et aux berbéres et retourner gentillement en peninsule arabique.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Les vrai origines de l'islam   Mar 05 Déc 2006, 16:53

musulman a écrit:
Chantecler a écrit:
Bon, perso j'attends encore une fois de lire les réponses de Musulman.

Je viens de me connecter et j'ai pu lire les différents messages de Arnaud.

Ca m'a fait plaisir ce qu'il vient de dire.

Si je résume ses termes: Israel n'a de légitimité que religieuse pas politique.
S

Je n'ai pas dit cela.

J'ai dit précisemment ceci:
1° Israël a une légitimité POLITIQUE (ils ont été chassé de leur terre injustement par les Roamains). Mais les palestiniens aussi (ils s'y sont installé).

2° Israël a une légitimité religieuse absolue, par promesse divine, pour les musulmans aussi (lire le Coran).

Quant au Djihad des palestiniens, il serait légitime s'il visait excusivement l'armée d'Israël et non les civils.
En visant directement les civils Juifs (bombe humaines), les Palestiniens:
1° Désohonnorent leur cause.
2° Désohonnorent l'islam tout entier et pour longtemps.

_________________
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MessageSujet: Re: Les vrai origines de l'islam   Mar 05 Déc 2006, 16:54

musulman a écrit:
Noel a écrit:
Mais on va où là!!!

Israël est un Etat reconnu par la communauté internationale.
Qui a gagné sa légitimité dans les camps de la mort et dans sa lutte contre les Anglais.

Si aujourd'hui les palestiniens sont sans état c'est parce que les gouvernements arabes, qui furent pour la plupart alliés aux nazis, et qui restent aujourd'hui parmi les plus corrompus du monde, ont toujours refusé le statut qui leur était proposé qui reconnaissait l'existence d'Israël en échange d'un juste partage des territoires.

Voudriez-vous rallumer les fours crématoires et renouveler le "détail de l'histoire"? Scandaleux
.

Noel

Juste un petit rappel: La shoah et la camps c'est en europe et non en palestine. De quelle légitimité tu parles. Sois sérieux.

Hello

Quand, en 1945 a la fin de la guerre, les juifs ont voulu retourner sur la terre d'Israel, le grand Mufti avait fait appel a des ex officier SS allemand pour l'aider a attaquer les colons juifs. Ils étaient donc vraiment associer au bourreaux allemand.


Gaétan
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MessageSujet: Re: Les vrai origines de l'islam   Mar 05 Déc 2006, 17:31

gaetan8888 a écrit:
musulman a écrit:
Noel a écrit:
Mais on va où là!!!

Israël est un Etat reconnu par la communauté internationale.
Qui a gagné sa légitimité dans les camps de la mort et dans sa lutte contre les Anglais.

Si aujourd'hui les palestiniens sont sans état c'est parce que les gouvernements arabes, qui furent pour la plupart alliés aux nazis, et qui restent aujourd'hui parmi les plus corrompus du monde, ont toujours refusé le statut qui leur était proposé qui reconnaissait l'existence d'Israël en échange d'un juste partage des territoires.

Voudriez-vous rallumer les fours crématoires et renouveler le "détail de l'histoire"? Scandaleux
.

Noel

Juste un petit rappel: La shoah et la camps c'est en europe et non en palestine. De quelle légitimité tu parles. Sois sérieux.

Hello

Quand, en 1945 a la fin de la guerre, les juifs ont voulu retourner sur la terre d'Israel, le grand Mufti avait fait appel a des ex officier SS allemand pour l'aider a attaquer les colons juifs. Ils étaient donc vraiment associer au bourreaux allemand.


Gaétan

Je ne crois pas que les musulmans avaient besoin des compétences allemandes en décadence. Des loosers quoi.

Tu me fais vraiment marer.

Trouves une autre explication. C'est la première fois que j'entends ça.
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MessageSujet: Re: Les vrai origines de l'islam   Mar 05 Déc 2006, 17:40

Arnaud Dumouch a écrit:
musulman a écrit:
Chantecler a écrit:
Bon, perso j'attends encore une fois de lire les réponses de Musulman.

Je viens de me connecter et j'ai pu lire les différents messages de Arnaud.

Ca m'a fait plaisir ce qu'il vient de dire.

Si je résume ses termes: Israel n'a de légitimité que religieuse pas politique.
S

Je n'ai pas dit cela.

J'ai dit précisemment ceci:
1° Israël a une légitimité POLITIQUE (ils ont été chassé de leur terre injustement par les Roamains). Mais les palestiniens aussi (ils s'y sont installé).

2° Israël a une légitimité religieuse absolue, par promesse divine, pour les musulmans aussi (lire le Coran).

Quant au Djihad des palestiniens, il serait légitime s'il visait excusivement l'armée d'Israël et non les civils.
En visant directement les civils Juifs (bombe humaines), les Palestiniens:
1° Désohonnorent leur cause.
2° Désohonnorent l'islam tout entier et pour longtemps.

Pourquoi tue uniquement des militaires ou activistes.
elle tue des activistes par des missiles "intelligents" qui tuent 1 activiste pour 3 ou 4 civils. C'est légitime de tuer des civils tant qu'il qu'il y a un activiste.
C'est ce que j'appelle un cte lache. voyez ce qu'ont fait vos heros de tsahal face au hezbollah.

Désohonnorent l'islam tout entier et pour longtemps: il en faut beaucoup plus pour le déshonorer. Pour moi les Kamikaze sont des gens tellement humilié auxquels israel a enlevé tout espoir de paix. Bien que je ne sois pas sur que c'est le meilleur moyen de lutter, (je ne les condamne surtout pas), c'est facilement compréhensible qu'une mère ou soeur sse fasse exploser.
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musulman



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MessageSujet: Re: Les vrai origines de l'islam   Mar 05 Déc 2006, 17:43

Three piglets a écrit:
musulman a écrit:
vous vous étonnez?
Ce n'est qu'une conséquence d'une humiliation des musulmans pendant près d'un demi-siécle.
La religion est la seule liberté (et encore ...) qui reste aux musulmans.

Des gens qui sont musulmans viennent en Europe et se disent "humilié"?
Mais, si c'est un enfer l'Europe, il faut etre conséquent et partir.
Et non pas assassiner des cinéastes.

De quoi tu parles? des integristes?
C'est l'europe qui est à la source de ses malheurs. ces inegristes ne seraient jamais allés en europe si celle ci n'avait pas soutenu les tyrans dans les pays d'origine.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Les vrai origines de l'islam   Mar 05 Déc 2006, 17:50

Citation :
Pourquoi tue uniquement des militaires ou activistes.
elle tue des activistes par des missiles "intelligents" qui tuent 1 activiste pour 3 ou 4 civils. C'est légitime de tuer des civils tant qu'il qu'il y a un activiste.
C'est ce que j'appelle un cte lache. voyez ce qu'ont fait vos heros de tsahal face au hezbollah.

Désohonnorent l'islam tout entier et pour longtemps: il en faut beaucoup plus pour le déshonorer. Pour moi les Kamikaze sont des gens tellement humilié auxquels israel a enlevé tout espoir de paix. Bien que je ne sois pas sur que c'est le meilleur moyen de lutter, (je ne les condamne surtout pas), c'est facilement compréhensible qu'une mère ou soeur sse fasse exploser.

Je crois que les Kamikazes, pour la très grande majorité, ne le font pas par désespoir mais par excès d'espérance.
Ils pensent en effet aller au Ciel comme des matyres.

D'autre part, si un Kamikaze, visant un groupe de militaire Israëlien, tue accidentellement quelques civils en plus, on dira qu'il a fait un dégat COLLATERAL.

C'est tout à fait différent que de se faire sauter dans un bus scolaire.

Cela, c'est IMPARDONNABLE, INJUSTIFIABLE. Et l'islam est en train de s'attirer la défiance du monde entier car ces gens crient le nom de Dieu en le faisant, comme ils le firent contre les Espagnols dans le train, ou les anglais dans le métro.

Je suis triste que vous ne condamniez pas tout cela, au nom de l'islam.

Mais peut-être allez vous le faire?

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MessageSujet: Re: Les vrai origines de l'islam   Mar 05 Déc 2006, 18:52

musulman a écrit:


De quoi tu parles? des integristes?
C'est l'europe qui est à la source de ses malheurs. ces inegristes ne seraient jamais allés en europe si celle ci n'avait pas soutenu les tyrans dans les pays d'origine.

Les musulmans viennent , via l'immigration , en Europe et se plaignent constamment, tout en dégradant notre continent.
Chacun chez soi , c'est la meilleure solution.
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Chantecl
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MessageSujet: Re: Les vrai origines de l'islam   Mar 05 Déc 2006, 21:21

musulman a écrit:
Chantecler a écrit:
Et quels sont ces 5 piliers ?

- La profession de foi "Il n ya de dieu que dieu(allah) et mohamed est son esclave et prophete.

- La prière : 5 par jour

- L'aumone: 2,5 de l'épargne annuelle à donner aux vrais pauvres.

- le jeûn de ramadan : 1 mois lunaire.

- Le pélérinage à la mecque pour ceux qui peuvent.

Ca me fait plaisir de te répondre.

Est-il vrai que les Musulmans considèrent qu'il seront jugés par Jésus (qui je crois est pour vous un prophète) à l'heure de leur mort ?Ah oui, on s'est posé la question de savoir si Benoît XVI, losrqu'il a prié dans la Mosquée bleue à Istanboul, a prié à la manière musulmane ou pas (debout les mains croisées sur le ventre).
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Les vrai origines de l'islam   Mar 05 Déc 2006, 21:47

Citation :
Est-il vrai que les Musulmans considèrent qu'il seront jugés par Jésus (qui je crois est pour vous un prophète) à l'heure de leur mort ?

Chère Krystyna,

Pas jugés mais VISITES par Jésus qui viendra aussi voir les chrétiens pour leur prêcher l'islam (Le Messie détruira la croix et tuera le porc, dit le Coran).

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Arnaud
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