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 Les Nations

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Jean 2018

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MessageSujet: Les Nations   Sam 14 Juil - 4:40

Dieu a désiré l'existence des Nations? Qu'adviendra t-il d'elles lors du retour du Christ ?
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J&B

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MessageSujet: Re: Les Nations   Sam 14 Juil - 7:08

Le mot « nation » vient du latin natio, qui dérive du verbe nascere « naître » (supin : natum). Le terme latin natio désigne les petits d'une même portée, et signifie aussi « groupe humain de la même origine »3. Chez Cicéron, le terme natio est utilisé aussi pour désigner une « peuplade », un « peuple » ou une « partie d'un peuple » (Wiki)
Ce mot a pris une consonance politique d'état souverain, dirigée par un roi, ou par une élite...
Mais à l'origine, une nation est comme une tribu, et donc un phénomène naturel, comme les us et coutumes au sein d'une même  communauté.
Genèse 10.5
    C'est par eux qu'ont été peuplées les îles des nations selon leurs terres, selon la langue de chacun, selon leurs familles, selon leurs nations.

Quand Dieu dit à Abraham, je ferai de toi une grande nation, ça veut dire : je ferai de toi une grande tribu, un grand peuple de croyants.

Mais Dieu met à part Israël, une de ces communautés et comme le levain-chef, qui doit faire lever toute la pâte.


Dans Samuel 1,8, les israélites demandent un roi, pour faire comme les autres peuples alentour, mais Dieu les en dissuade et en liste tous les inconvénients et finit par céder. D'ailleurs la royauté en Israël finira très mal.
Spoiler:
 

La différence entre Israël et les nations c'est un Roi divin ou des rois humains.
A la fin les nations se rendront au Dieu d’Israël, après un tri sévère par des épreuves non moins sévères.

Les nations marcheront  à sa lumière, et les rois de la terre y apporteront leur gloire, mais ce ne seront plus des rois ordinaires...

Ap. 2,
26 A celui qui vaincra, et qui gardera jusqu'à la fin mes oeuvres, je donnerai autorité sur les nations.
27Il les paîtra avec une verge de fer, comme on brise les vases d'argile, ainsi que moi-même j'en ai reçu le pouvoir de mon Père.…


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J&B

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Féminin Messages : 3132
Inscription : 09/08/2014

MessageSujet: Re: Les Nations   Sam 14 Juil - 7:12

Et pourquoi 70 nations ? Y a-t-il un rapport avec le peuple d'Israël ?

Genèse 46
…26Les personnes qui vinrent avec Jacob en Egypte, et qui étaient issues de lui, étaient au nombre de soixante-six en tout, sans compter les femmes des fils de Jacob.

Les rabbins expliquent :
http://www.wikinoah.org/fr/index.php/Soixante-dix_Nations
Quand le Très Haut donna un héritage aux nations, Quand il sépara les enfants des hommes, Il fixa les limites des peuples D'après le nombre des enfants d'Israël,

De fait, à propos du verset : “[D-ieu] fixa les limites des peuples [des soixante-dix nations] d'après le nombre des enfants d'Israël”, les Sages relèvent que D-ieu établit soixante-dix nations car la famille de Jacob qui descendit en Égypte était composée de soixante-dix personnes. Pour quelle raison le nombre des nations doit-il correspondre au nombre des juifs ? De plus, à la fin des quarante années passées dans le désert, Moché expliqua la Tora au peuple juif en utilisant les soixante-dix langues. Pour quelle raison fit-il cela tandis que les personnes qui l'écoutaient parlaient toutes l'hébreu ?

La suite me paraît assez peu convaincante...

A priori aucun rapport mathématique avec les 12 tribus d'Israël, mais on peut en trouver un avec les 10 tribus dispersées par le monde.
Les 7 Eglises et les 70 nations ?
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Petit Prince Lune

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Masculin Messages : 18
Inscription : 08/10/2015

MessageSujet: Re: Les Nations   Sam 14 Juil - 11:24

Peut-être que Dieu a voulu les nations pour qu'elles reflètent les anges des premiers chœurs (Séraphins, Chérubins et Trônes). Et de même pour les tribus d'Israël. Cela expliquerait leur nombre et leur diversité. Chaque ange porte un mystère particulier de Dieu, et donc chaque nation porte ce mystère (la Vie, la Communion, l'Harmonie, la Joie, etc.)

Au vu des visions de la Bible où l'on parle des sept Esprits de Dieu, des quatre vivants et des 24 vieillards (Ap 1, Ap 4, etc), je fais comme postulat qu'il y a 7 Séraphins, 28 Chérubins et 168 Trônes. Cela afin que chaque Séraphin, qui représente chacun une dimension de l'Amour de Dieu, soit assisté de 4 Chérubins et de 24 Trônes. La liturgie céleste s'organisant autour du Séraphin, des 4 Chérubins et des 24 Trônes qui président à un moment donné de l'histoire.
Cette organisation se retrouve dans les nations, elle se réalise de mieux en mieux avec l'histoire. Les douze tribus d'Israël correspondent à ces 24 Trônes, avec deux Trônes pour chacune d'elle ("un pour le jour, un pour la nuit"), deux Trônes pour chacune des douze portes de la Jérusalem céleste. Idem pour les 12 apôtres.
Les 72 disciples de Jésus représentent les Trônes des Séraphins non présidant : 72 = 6*12, et il y a deux Trônes pour chacun comme on l'a dit plus haut.

Pour les 70 nations, selon semble être un peu plus compliqué. Ce fut peut-être quelque chose de provisoire ou de symbolique pour parler de la totalité du monde :
70 = 7 * (1+4) * 2
7 : les sept esprits de Dieu
1 : un Séraphin
4 : 4 Chérubins
2 : pour parler de la totalité du monde qui est dual (le masculin et le féminin, l’Orient et l’Occident) et/ou pour rappeler les Trônes qui sont deux par "portes".

C'est un essai d'explication ; en tout cas, le monde des anges est un monde à explorer, on le connaît très peu.
https://angedelalune.wordpress.com/2018/06/26/le-service-des-anges/

Prions donc les anges de nos nations d'intervenir pour que nous soyons fidèles au mystère propre de chacune d'elles pour la gloire de Dieu ! Qu'ils nous révèlent ce qu'ils sont eux-même et nous aident à mieux percevoir le sens et l'organisation de notre monde.
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https://angedelalune.wordpress.com/
humanlife



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MessageSujet: Re: Les Nations   Sam 14 Juil - 15:36

Le Christ ne s'intéressera probablement pas aux études ésotériques sur les nations, mais plutôt à mon avis à lutter contre la corruption généralisée, la violence dans le monde, des choses comme ça.
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Mister be

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MessageSujet: Re: Les Nations   Sam 14 Juil - 16:34

Le Talmud nous enseigne que l'Eternel s'est révélé à tout le genre humain et seul un petit peuple a bien voulu Le reconnaître comme créateur divin de toute chose…
C'est ça la différence entre le peuple élu et les Nations…
Le but du peuple élu est de former une matrice qui fera naître le messie et le but des Nations est de reconnaître le messie qui conduit à la reconnexion avec le divin…

La corruption généralisée, la violence dans le monde etc...est l'affaire de l'humain, pas du divin

_________________
Marcher selon l'Esprit de la lettre,c'est suivre un Judaisme sans messie ou un Christianisme sans racine?
Moi j'ai choisi Juif pour les racines messianique pour son messie!
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humanlife



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MessageSujet: Re: Les Nations   Sam 14 Juil - 16:42

Mister be a écrit:
Le Talmud nous enseigne que l'Eternel s'est révélé à tout le genre humain et seul un petit peuple a bien voulu Le reconnaître comme créateur divin de toute chose…
C'est ça la différence entre le peuple élu et les Nations…
Le but du peuple élu est de former une matrice qui fera naître le messie et le but des Nations est de reconnaître le messie qui conduit à la reconnexion avec le divin…

La corruption généralisée, la violence dans le monde etc...est l'affaire de l'humain, pas du divin

ça c'est ce qui s'est passé il y a 2000 ans.

Le Christ en tant qu'humanité de Dieu agira à son retour pour l'amour de Dieu, comme il l'a fait il y a 2000 ans.

C'est à dire à mon avis pour des questions de corruption généralisée, de violence dans le monde, des choses comme ça.
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florence_yvonne

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MessageSujet: Re: Les Nations   Sam 14 Juil - 17:04

Mister be a écrit:
Le Talmud nous enseigne que l'Eternel s'est révélé à tout le genre humain et seul un petit peuple a bien voulu Le reconnaître comme créateur divin de toute chose…
C'est ça la différence entre le peuple élu et les Nations…
Le but du peuple élu est de former une matrice qui fera naître le messie et le but des Nations est de reconnaître le messie qui conduit à la reconnexion avec le divin…

La corruption généralisée, la violence dans le monde etc...est l'affaire de l'humain, pas du divin

Le peuple élu n'est pas une nation ? pourtant Israël est une nation.

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Dieu hait le péché, mais il aime le pécheur
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Mister be

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MessageSujet: Re: Les Nations   Sam 14 Juil - 17:16

Si FY...une Nation à un rapport avec une terre et Israël, peuple élu a une terre reconnue depuis 1948!

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florence_yvonne

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MessageSujet: Re: Les Nations   Sam 14 Juil - 17:26

Je crois que les catholique croient en un Israël spirituel et non pas une terre matérielle.

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MessageSujet: Re: Les Nations   Sam 14 Juil - 17:44

Il y a des interprétations concernant le christianisme et la terre d'Israël 1948, mais ce sont juste des interprétations, des mouvements d'idées, rien de fiable.
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Mister be

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MessageSujet: Re: Les Nations   Sam 14 Juil - 19:12

florence_yvonne a écrit:
Je crois que les catholique croient en un Israël spirituel et non pas une terre matérielle.

C'est leur problème!
Moi je crois aux deux car l'un de va pas sans l'autre!

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