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 Dieu est celui des Juifs

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Jo59000

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Masculin Messages : 525
Inscription : 26/06/2018

MessageSujet: Dieu est celui des Juifs   12/7/2018, 21:24

Bonjour à tous !

Tout l'Ancien testament nous révèle la personnalité du dieu des hébreux, un dieu personnalisé et personnel (certains bibles disent de Lui "Dieu-YHWH" par exemple, et des ouvrages sérieux parlent de yahvisme).

Alors, comment un Dieu spécialisé, car c'est une mônolatrie, devient un dieu universel et un monothéisme absolu ?

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"Ce qui me scandalise le plus, c'est que je doive mourir" Claude Lanzmann
"Je préférerais avoir des questions auxquelles on ne peut répondre que des réponses qui ne peuvent être remises en doute". Richard Feynmann
"Parfois les gens ne veulent pas entendre la vérité parce qu'ils ne veulent pas que leurs illusions soient détruites". F. Nietzsche
- Les derniers seront les premiers - ceux qui seront comme des enfants auront la vie éternelle.
- N'êtes-vous pas tous des pécheurs, des imparfaits, des impurs ? Alors pourquoi me faire la morale ??? SOYEZ HUMBLES !
"certains doivent trouver difficile d'avoir fait de leur autorité la vérité, plutôt que de la vérité leur autorité "
LA RELIGION UNIVERSELLE !
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humanlife



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MessageSujet: Re: Dieu est celui des Juifs   12/7/2018, 21:50

Dieu a toujours été universel, mais dans la façon dont il s'est révélé, il a dû passer par une étape communautaire, dans la formation du peuple juif, pour que puisse advenir son incarnation, en Jésus, qui a établit sa dimension universelle dans le Christianisme.
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Kyliiolos

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Inscription : 29/05/2010

MessageSujet: Re: Dieu est celui des Juifs   12/7/2018, 22:01

Ce que dit Humanlife est très vrai, je rajouterai ça : il y a l'aspect universaliste (Dieu appelle tous les hommes) et il y a l'aspect électif (on est appelé un par un, le bon pasteur "appelle chacune de ses brebis par son nom" par une liberté d'amour), et je ne pense pas que les deux rentrent en contradiction.Car même si l'on passe d'un peuple à toute l'humanité il reste que le christianisme n'est pas un humanisme au sens où l'humanité mériterait le salut par elle-même : chaque personne est une histoire sainte (il y a plusieurs demeures dans la maison du Père), un peuple Juif à elle toute seule.
C'est que l'universalisme n'est pas l'universel logique mais l'universel par causalité au sens où le soleil diffuse ses rayons sur toute la Terre (mais inégalement).

Si je résume, l'universalisme chrétien est paradoxalement un personnalisme (universalité par causalité) et non pas un humanisme abstrait (universalité logique). C'est cela que signifie l'élection du peuple Juif.

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Blaireau philosophe tendance "post-thomiste" minimaliste.
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Jo59000

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Masculin Messages : 525
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MessageSujet: Re: Dieu est celui des Juifs   12/7/2018, 22:27

Merci pour vos remarques, je vais y réfléchir.

Mais chaque peuple a son ou ses dieux : on ne pourrait pas en faire autant ?

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humanlife



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MessageSujet: Re: Dieu est celui des Juifs   12/7/2018, 22:37

Quand on dit Dieu est universel, ça veut dire qu'il est à l'origine de toute chose.
C'est à dire toutes choses ont été créées par lui.

C'est l'idée du monothéisme: il n'y a qu'un seul Dieu.
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Kyliiolos

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Masculin Messages : 230
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MessageSujet: Re: Dieu est celui des Juifs   12/7/2018, 22:41

Humanlife a raison, pour ma part je pense que ce qui spécifie pour le coup la dimension universelle du christianisme (plus qu'universaliste, qui n'est peut-être pas un si bon mot que ça comme j'ai essayé de le montrer), c'est justement que toute l'humanité est appelée, non pas en tant qu'humanité abstraite (humanisme) mais comme capable de Dieu, d'où l'amour du prochain (qui n'est pas humanisme mais théocentrique).

Si on perd ça, c'est à dire (je me fais provocateur) si l'on perd le prosélytisme, alors on perd l'amour du prochain en même temps que la transcendance et on fait de Dieu un dieu national, enraciné, politisé.

Le peuple Juif lui-même, on l'oublie, est un peuple NOMADE, pas un peuple de la terre (aux deux sens du terme terre). De même le croyant est spirituellement nomade, il est jeté dans un monde qu'il ne comprend pas et qui ne le comprend pas. Le nomadisme (je provoque volontairement mais je sais que c'est plus compliqué que ça) c'est l'ombre que traîne le saint, c'est Dieu en négatif (au sens pictural du terme), c'est st François d'Assise.

Donc s'il devait y avoir universalisme il serait ici : le nomadisme Juif signifie par allégorie le déracinement du chrétien. Je sais que je ne serai pas aimé en disant ça mais on ne peut pas comprendre le rapport de l'Eglise à l'étranger si on oublie ça.

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Mister be

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Masculin Messages : 12763
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MessageSujet: Re: Dieu est celui des Juifs   12/7/2018, 23:25

Tout dépend de l'angle sous lequel on se place…
Si on lit l'histoire sainte avec les lunettes journalistiques…
on remarque que les peuples sont d'abord polythéistes et c'est par un hénothéisme que le monothéisme est apparu…

Si on lit la Bible d'une manière littérale, c'est l'inverse qu'on constate...On part d'un monothéisme par la Révélation et on devient polythéisme parce qu'on est coupé de la connexion divine avec le péché…

Je crois qu'il faut considérer les deux...D.ieu se révèle à l'Homme dans ce que l'Homme connaît et vit
Il le fait rarement du haut vers le bas comme la conversion de Paul nous le montre mais du bas vers le haut...ça prend bien sûr plus longtemps…

Ainsi les attributs divins sont connus depuis toujours mais le personnage centrale de la Bible qui est la source du monothéisme est Abraham...On peut déjà parler de l'élection

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Marcher selon l'Esprit de la lettre,c'est suivre un Judaisme sans messie ou un Christianisme sans racine?
Moi j'ai choisi Juif pour les racines messianique pour son messie!
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MessageSujet: Re: Dieu est celui des Juifs   

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