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 ch. Sainte Bible dans ce style

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Ruper

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Masculin Messages : 1759
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MessageSujet: Re: ch. Sainte Bible dans ce style   7/10/2018, 10:42

Nathalie2 a écrit:
Mais même Jésus n'était pas immaculé conception, du fait qu'il est né de manière naturelle.
Non, c'est parce qu'il était circoncis.

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Tu es poussière et tu retourneras à la poussière. (Genèse 3:19)
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Ruper

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Masculin Messages : 1759
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MessageSujet: Re: ch. Sainte Bible dans ce style   7/10/2018, 10:42

Saint Glinglin a écrit:
Ruper a écrit:
Comment-ça, dans ma religion ? Ma religion c'est le christianisme. Et je n'ai pas prétendu que ta citation de Esaïe ne pouvait pas concerner Jésus, je dis qu'il ne s'agit aucunement d'une biographie, loin s'en faut.

Ce "loin s'en faut" élimine la possibilité qu'il s'agisse d'un résumé de la Passion, n'est-ce pas...
Non, mais c'est bien loin d'être suffisant pour parler de biographie, d'autant que c'est pas nominatif.

Saint Glinglin a écrit:
Saint Glinglin a écrit:
Mi 5.2 Et toi, Bethléhem Ephrata, Petite entre les milliers de Juda, De toi sortira pour moi Celui qui dominera sur Israël, Et dont l'origine remonte aux temps anciens, Aux jours de l'éternité.

Ruper a écrit:
Sauf que c'est une prophétie concernant le Messie, pas une biographie ni même une bribe de biographie.

Donc Jésus n'est pas le Messie. Nous avançons.
Rien à voir. Encore une fois, une biographie est bien plus complète que ça, et nominative.

Saint Glinglin a écrit:
Ruper a écrit:
Rien n'a été écrit dans l'AT dans le but de faire une biographie de Jésus.

Lc 24.27 Et, commençant par Moïse et par tous les prophètes, il leur expliqua dans toutes les Écritures ce qui le concernait.

Donc Jésus est un menteur. Nous avançons.
Non, mais on ne peut pas parler de biographie. Même si tu retrouves tous les passages éparpillés ça et là dans tout l'AT qui se rapportent à Jésus, C'est pas une biographie. D'abord parce qu'une biographie est posthume, ensuite c'est nominatif, et enfin ça n'est pas éparpillé parmi des écrits sans rapport avec la dite biographie.

Saint Glinglin a écrit:
Ruper a écrit:
D'abord, je te rappelle que c'est un apocryphe,

Saint Glinglin a écrit:
Depuis quand ?

Ruper a écrit:
Depuis toujours !

Et donc les bibles chrétiennes sont hérétiques depuis toujours. Nous avançons.
D'abord, toutes les Bibles chrétiennes ne contiennent pas les apocryphes, et ensuite il n'y a que les livres apocryphes qui sont hérétiques.

Saint Glinglin a écrit:
Ruper a écrit:
et pour y voir le moindre rapport avec Marie, il faut vraiment le vouloir.

Saint Glinglin a écrit:
Et ceci te dit-il quelque chose ?

Os 11.1 Quand Israël était jeune, je l'aimais, Et j'appelai mon fils hors d'Égypte.

Ruper a écrit:
C'est un passage prophétique concernant le Messie.

Pas du tout ! Le fils en question est le peuple d'Israël :

Os 11.1 Quand Israël était jeune, je l'aimais, Et j'appelai mon fils hors d'Égypte.

Pour paraphraser un exégète du coin :
Pour y voir le moindre rapport avec Jésus, il faut vraiment le vouloir.
Sauf que ça serait mieux si tu ne le faisais pas mal à propos : Il y resta jusqu'à la mort d'Hérode, pour que s'accomplisse ce qu'avait dit le Seigneur par le prophète: D'Égypte, j'ai appelé mon fils. Matthieu 2:15.

Saint Glinglin a écrit:
Ruper a écrit:
Et, concernant une prétendue biographie de Marie venant de l'AT, c'est sensé prouver quoi ?

Saint Glinglin a écrit:
Que tel passage du NT viens de tel passage de l'AT.
Ruper a écrit:
A bon ? Jean 19:26-27 vient de l'AT ? Je demande à voir.

Je te l'ai déjà fait voir.
Je ne me souviens pas.

Saint Glinglin a écrit:
Saint Glinglin a écrit:
Mais si tu dis qu'aucune prophétie ne concerne d'autres personnages de l'Evangile que Jésus

Ruper a écrit:
Ce n'est pas ce que j'ai dit.

Tu as nié la biographie de Marie et je me sers de la logique pour nier celle d'autres personnages.
Il n'y a pas de biographie de Marie. Le peu qui est dit d'elle dans l'AT ne peut constituer une biographie. D'autre part, encore une fois, une biographie est posthume, et pas écrite avant la naissance de la personne concernée. Puis tu t'es montré complètement incapable de présenter un seul petit passage qui se rapporte à Marie. Allez, je vais t'aider : C'est pourquoi le Seigneur lui-même vous donnera un signe: Voici, la jeune femme est enceinte, elle va enfanter un fils et elle lui donnera le nom d'Emmanuel. (Isaïe 7:14).

Saint Glinglin a écrit:
Ruper a écrit:
Donc, les dits aveugles, sourds, boiteux et muets guéris par Jésus ont leur biographie dans l'AT ?

Ils viennent de l'AT et leurs biographies se limitent à ce qu'en dit l'AT.
:mdr: Encore des biographies de gens dont on ne sait rien. Impayable !!!! :mdr: :mdr: :mdr: :mdr:

Saint Glinglin a écrit:
Ruper a écrit:
Sois un peu sérieux, il n'y a pas de biographies de Jésus et de Marie ni de qui que ce soit dans l'AT,

Donc Jésus n'est pas le Messie puisque non concerné par les prophéties.

Mais ceci, tu l'as déjà dit plus haut.
C'est toi qui le dis, moi je n'ai rien dit de tel. C'est pas ma faute si tu ne sais pas ce qu'est une biographie.

Saint Glinglin a écrit:
Ruper a écrit:
et rien dans l'AT ne permet de prétendre que Marie était exempte du péché, et surtout pas les apocryphes.

Et donc Marie n'en étant pas exempte, Jésus n'en fut pas exempt non plus. Nous avançons.
Aucun rapport. Jésus était Fils de Dieu, ce qui annulait chez lui l'effet du péché transmis par sa mère. siffler

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Théodéric



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MessageSujet: Re: ch. Sainte Bible dans ce style   24/10/2018, 02:04

Pignon a écrit:
De  mon point de vue ce n'est pas un doute, c'est une question.
Généralement quand on pose une question c'est dans l'objectif de comprendre pas forcément de remettre en doute son interlocuteur.

quelqu'un a écrit " 1000 questions ne font pas un doute !"

je ne crois pas que Marie ai doutée , elle n'oppose pas sa logique humaine a l'annonce de l'Ange , mais elle avait un problème d'ordre pratique étant vierge (pas de relation sexuel avec Joseph avant le mariage) elle se demandait bien comment se retrouver enceinte alors !? c'était plutot " hé bien comment je m'y prend pour que cela ce réalise ?"

si elle avait dit " c'est impossible et je refuse de connaitre Joseph avant le mariage" , là elle aurait douté !

quand dans la Genèse les Anges annoncent a Abraham qu'il va avoir un fils de par sa femme Saraï , Saraï rit en se disant " a mon grand âge je n'ai même plus ce que les femmes ont qui permet d'avoir un enfant !"
là elle m'est en doute la parole de l'Ange en opposant sa pensé humaine plutot que recevoir une Annonce Spirituelle !

je ne vois pas Marie agir ainsi
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Théodéric



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MessageSujet: Re: ch. Sainte Bible dans ce style   24/10/2018, 02:23

Bonjour J&B
je répond en bleu dans tes lignes


J&B a écrit:
Pourtant Marie a douté du message de Gabriel

Voici que tu vas concevoir et enfanter un fils ;
tu lui donneras le nom de Jésus.
Il sera grand,
il sera appelé Fils du Très-Haut ;
le Seigneur Dieu
lui donnera le trône de David son père ;
il régnera pour toujours sur la maison de Jacob,
et son règne n’aura pas de fin. »
Marie dit à l’ange :
« Comment cela va-t-il se faire,
puisque je ne connais pas d’homme ? »

L’ange lui répondit :
« L’Esprit Saint viendra sur toi,
et la puissance du Très-Haut

pour moi Marie n'émet pas de doute elle se demande comment elel va bien pouvoir faire un enfant sans avoir de rapport sexuel avec un homme §,
donc elle demande a l'Ange comment on fait dans ce cas , ayant Confiance que Lui Il sait comment ça va ce réaliser !!
Donc elle lui demande comment ça ce passe alors !



comme Zacharie a douté, mais lui a été sanctionné Smile

Ta femme Elisabeth t'enfantera un fils, et tu lui donneras le nom de Jean.
14 Il sera pour toi un sujet de joie et d'allégresse, et plusieurs se réjouiront de sa naissance.
15Car il sera grand devant le Seigneur. Il ne boira ni vin, ni liqueur enivrante, et il sera rempli de l'Esprit-Saint dès le sein de sa mère;
16 il ramènera plusieurs des fils d'Israël au Seigneur, leur Dieu;
17 il marchera devant Dieu avec l'esprit et la puissance d'Elie, pour ramener les coeurs des pères vers les enfants, et les rebelles à la sagesse des justes, afin de préparer au Seigneur un peuple bien disposé.

18 Zacharie dit à l'ange: A quoi reconnaîtrai-je cela? Car je suis vieux, et ma femme est avancée en âge.
19 L'ange lui répondit: Je suis Gabriel, je me tiens devant Dieu; j'ai été envoyé pour te parler, et pour t'annoncer cette bonne nouvelle.
20 Et voici, tu seras muet, et tu ne pourras parler jusqu'au jour où ces choses arriveront, parce que tu n'as pas cru à mes paroles, qui s'accompliront en leur temps.

Marie a-t-elle péché en mettant un tant soit peu en doute la parole de l'Ange ?
Comment expliquez-vous cette "inégalité de traitement" ? Smile

pour Zacharie il n'agit pas comme Marie , il dit plutot " donne moi une preuve que c'est bien vrai tout cela ! car moi je suis vieux et ma femme aussi donc c'est plus possible "
là il oppose sa vision humaine a une promesse spirituelle
donc après une expérience spirituelle il dit plutot " je vais avoir du mal a croire a cette promesse une fois l'expérience terminée, donne moi une réalité matérielle que j'aurais avec moi pour croire ! " là l'Ange le prend au mot et le rend muet !



si il y a 2 endroits où Marie est mise a l'épreuve dans sa vie il me semble que c'est quand Jésus est parti seul a 12ans et qu'elle s'inquiète alors qu'elle aurait plutot dû faire confiance que Le Père des Cieux s'occupe de Jésus puisque c'est Lui qui l'a déposé en elle !
et la seconde quand Jésus la reprend aux Noces de Cana (en lui faisant fermement remarquer qu'elle n'a pas d'autorité sur Lui quand Il agit en tant que Messie ! " femme qu'y-t-il entre toi et Moi !?" pour le Bien et l'avancement spirituel de Marie Il a eu besoin de couper clairement le rapport charnel mère fils pour qu'elle puisse être prête et vivre le moment de la Croix comme un soutient Spirituel au delà de l'affection charnelle et non comme une pleureuse du monde !
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