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 La théologie c'est pour l'élite ?

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Jo59000

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MessageSujet: La théologie c'est pour l'élite ?   3/7/2018, 14:36

Bonjour à tous !

J'adore les éditions du Cerf, qui publient tout ce qu'il y a de plus savant et intéressant en nourriture intellectuelle.
Mais quand je vois les pavés et le prix de ceux-ci, je me dis qu'en fait, ils ne sont pas destinés au peuple mais aux chercheurs et étudiants et théologiens, et que les pratiquants n'ont pas de réel accès à toutes ces théologies.
La théologie sert-elle les enfants de Dieu ?
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Violette7
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MessageSujet: Re: La théologie c'est pour l'élite ?   3/7/2018, 14:44

Bonjour Jo

Si vous avez le temps, voici peut-être une vidéo qui peut vous éclairer :



Le Jour du Seigneur, KTO et La Procure s’associent pour proposer le premier magazine mensuel entièrement consacré au livre religieux. Tournée dans la célèbre librairie du 6e arrondissement à Paris, cette émission donne la parole à trois auteurs. Leur échange est ponctué par les chroniques des libraires de la Procure qui nous font part de leur coup de cœur, des meilleures ventes du mois, ou encore d'un portrait d'auteur.
La présentation de ce rendez-vous unique a été confiée à son lancement à Pierre Luc Séguillon, chroniqueur politique reconnu des grandes chaînes, qui a animé avec passion cette émission jusqu'en septembre 2010, un mois avant sa disparition. Le magazine est aujourd'hui présenté par Jean-Marie Guénois. Née en janvier 2008, l'émission en est aujourd'hui à sa huitième saison.
http://www.ktotv.com/espritdeslettres/juin-2018

Pour ma part, je trouve aussi que les livres sont chers, à moins d'aller sur Amazone, je préfère donc les vidéos.
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Perlimpimpim

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MessageSujet: Re: La théologie c'est pour l'élite ?   3/7/2018, 15:19

Bonjour,

Les livres sont chers. Vous pouvez suppléer à cette difficulté par un double biais.

D'abord par les sites internet mettant les textes en ligne ; je vous mettrais quelques liens plus bas.

Ensuite par la fréquentation des bibliothèques, encore que toutes n'offrent pas le même service. Quant aux bibliothèques diocésaines (une par diocèse), certaines comme celle de Chartres offre une grande abondance de titres ; d'autres, telle celle de Bourges, n'offrent à la consultation et l'emprunt qu'un très petit nombre de leurs volumes. Si vous vivez dans une grande ville comme Paris, vous pouvez aussi avoir accès aux bibliothèques des ordres religieux.

Par ailleurs la théologie est techniquement une science subalternée à celle de Dieu et des bienheureux. Ceci signifie qu'autant les traités patristiques sont aisément compréhensibles, autant les traités scolastiques sont ardus, car supposant une forte maîtrise de la philosophie médiévale, au service de l'intelligence de la foi.


Quelques liens (sites publiant des textes).

http://jesusmarie.free.fr/

http://www.abbaye-saint-benoit.ch/bibliotheque.htm

http://docteurangelique.free.fr/saint_thomas_d_aquin/oeuvres_completes.html
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humanlife



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MessageSujet: Re: La théologie c'est pour l'élite ?   3/7/2018, 16:52

Heureusement la théologie ne se résume pas à des livres édités par des cercles de spécialistes.

Peut-être que ces pavés ont une utilité, mais pour tout un chacun, il y a aussi de nombreux formats pour une théologie simple et accessible.
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Jo59000

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MessageSujet: Re: La théologie c'est pour l'élite ?   3/7/2018, 17:01

humanlife a écrit:
Heureusement la théologie ne se résume pas à des livres édités par des cercles de spécialistes.

Peut-être que ces pavés ont une utilité, mais pour tout un chacun, il y a aussi de nombreux formats pour une théologie simple et accessible.


Auriez-vous des titres à me proposer svp ? merci
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Perlimpimpim

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MessageSujet: Re: La théologie c'est pour l'élite ?   3/7/2018, 18:43

Tout dépend de votre centre d'intérêt actuel. Souhaitez vous un gros livre traitant thématiquement de l'ensemble des sujets ; des ouvrages plus restreints sur un sujet particulier (lequel) ?
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humanlife



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MessageSujet: Re: La théologie c'est pour l'élite ?   3/7/2018, 18:45

Jo59000 a écrit:
humanlife a écrit:
Heureusement la théologie ne se résume pas à des livres édités par des cercles de spécialistes.

Peut-être que ces pavés ont une utilité, mais pour tout un chacun, il y a aussi de nombreux formats pour une théologie simple et accessible.


Auriez-vous des titres à me proposer svp ? merci

Je ne sais pas, par exemple les livres du pape François sont sûrement très intéressants.

Après selon le thème qui vous intéresse, orientez-vous vers des auteurs qui écrivent dans une langue populaire.

Des livres de 120 à 2OO pages peuvent être très complets en terme d'information.

Moi je suis difficile, alors je préfère avoir peu de livres, mais les bons, que je peux consulter souvent.
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florence_yvonne

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MessageSujet: Re: La théologie c'est pour l'élite ?   3/7/2018, 19:25

Quand je me pose une question théologique, je cherche dans les vidéos d'Arnaud si je ne trouve pas la réponse, car je sais que je comprendrais.

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humanlife



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MessageSujet: Re: La théologie c'est pour l'élite ?   3/7/2018, 21:13

Pour compléter, je dirais qu'il est facile de trouver des livres de théologie générale sur des thèmes divers et variés pour un prix entre 10 et 25 euros.
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Jo59000

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MessageSujet: Re: La théologie c'est pour l'élite ?   3/7/2018, 21:16

Je cherche un ouvrage général pour l'instant

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"Ce qui me scandalise le plus, c'est que je doive mourir" Claude Lanzmann
"Je préférerais avoir des questions auxquelles on ne peut répondre que des réponses qui ne peuvent être remises en doute". Richard Feynmann
"Parfois les gens ne veulent pas entendre la vérité parce qu'ils ne veulent pas que leurs illusions soient détruites". F. Nietzsche
- Les derniers seront les premiers - ceux qui seront comme des enfants auront la vie éternelle.
- N'êtes-vous pas tous des pécheurs, des imparfaits, des impurs ? Alors pourquoi me faire la morale ??? SOYEZ HUMBLES !
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Mister be

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MessageSujet: Re: La théologie c'est pour l'élite ?   3/7/2018, 21:20

Ce livre existe, il s'appelle: la BIble!

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humanlife



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MessageSujet: Re: La théologie c'est pour l'élite ?   3/7/2018, 21:22

Tout un tas d'ouvrages aborde les questions de théologie générale, par rapport à un thème spécifique.
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Violette7
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MessageSujet: Re: La théologie c'est pour l'élite ?   3/7/2018, 22:48

florence_yvonne a écrit:
Quand je me pose une question théologique, je cherche dans les vidéos d'Arnaud si je ne trouve pas la réponse, car je sais que je comprendrais.
Thumright
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Perlimpimpim

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MessageSujet: Re: La théologie c'est pour l'élite ?   4/7/2018, 00:51

Jo59000 a écrit:
Je cherche un ouvrage général pour l'instant

Des ouvrages généraux, il y en a de des bons.

Un qui date un peu, mais disponible pas cher d'occasion, c'est La doctrine catholique du chanoine Boulanger.

Un autre, plus moderne et complet, c'est la Synthèse dogmatique et son Complément du dominicain Jean Hervé Nicolas. Publiés aux Presses universitaires de Fribourg, 137 euros en tout.

Il y a aussi, fort intéressant quoi que peut être inadapté en première lecture, L'Histoire des dogmes en quatre volumes publiés sous la direction du jésuite Bernard Sesboué. Publiés chez Desclée, 164 euros en tout.

Dans un autre ordre d'idées, en complément, l'indépassable Denzinger, recueil d'enseignements magistériels s'échelonnant sur près de 2000 ans. Publié aux éditions du Cerf, 71 euros
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MessageSujet: Re: La théologie c'est pour l'élite ?   4/7/2018, 14:59

la théologie c'est la raison, ce n'est pas la foi.
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Perlimpimpim

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MessageSujet: Re: La théologie c'est pour l'élite ?   4/7/2018, 15:46

C'est l'intelligence de la foi, intellectus fidei.

« La droite raison démontre les fondements de la foi, et, éclairée par la lumière de celle-ci, elle s'adonne à la science des choses divines. Quant à la foi, elle libère et protège la raison des erreurs et lui fournit de multiples connaissances. » Vatican I, constitution dogmatique Dei Filius, Chap. 4
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Kyliiolos

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MessageSujet: Re: La théologie c'est pour l'élite ?   4/7/2018, 15:52

Il existe en théologie thomiste quelques petits bouquins accessibles (en plus des cours de Arnaud Dumouch et la lettre à un ami de MD Phlippe) à la fois au niveau du prix et du niveau de formation théologique. Je ne les ai pas lu intégralement moi-même (je n'ai fais que les survoler) mais ils semblent être de bonne qualité pour une première approche.

On peut par exemple commencer par le Chenu :
https://www.amazon.fr/Saint-Thomas-dAquin-th%C3%A9ologie-Marie-dominique/dp/2020788489

Puis l'introduction plus philosophique de Imbach et Oliva :
https://www.amazon.fr/philosophie-Thomas-dAquin-Rep%C3%A8res/dp/2711622320/ref=sr_1_1?ie=UTF8&qid=1530711793&sr=8-1&keywords=imbach+thomas+d%27aquin

Comme ça on a à la fois une introduction philosophie et théologique. Mais à un moment ou à un autre pour attaquer Thomas lui-même en profondeur il faut passer par une introduction assez pédagoqique à Aristote (puis dans l'idéal une lecture de passages clefs Aristote lui-même mais dans un second temps), ce qui suppose du temps.
Quand on a fait ça on peut aussi commencer la lecture du texte même par une lecture accompagnée avec ce volume peu cher de Gilson d'introduction à la morale de Thomas d'Aquin :

https://www.amazon.fr/Textes-sur-morale-Thomas-dAquin/dp/2711623297/ref=sr_1_2?ie=UTF8&qid=1530711793&sr=8-2&keywords=imbach+thomas+d%27aquin

Je dirai qu'on peut faire tout ça en une année avec un peu de temps, et ensuite on peut se lancer avec bonheur dans la lecture de la Somme Théologique. ^_^'

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Mister be

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MessageSujet: Re: La théologie c'est pour l'élite ?   4/7/2018, 16:51

Léon a écrit:
la théologie c'est la raison, ce n'est pas la foi.

Comment démontrer l'existence de D.ieu par la raison?

La foi est un sentiment personnel, intransmissible et inaliénable qui donne la certitude de la présence de Dieu en tant que « puissance suprême » ordonnant les choses et les êtres...Il y a rien de "raisonnables" là-dedans!
Un esprit qui engrosse une vierge, c'est tout sauf raisonnable or c'est du domaine de la foi!

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humanlife



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MessageSujet: Re: La théologie c'est pour l'élite ?   4/7/2018, 16:51

Les personnes peuvent être différentes dans leur approche de la théologie.
Certaines personnes privilégient l'intellectualité et d'autres personnes ont une approche plus intuitive.
D'où le choix de lectures différentes, et l'existence de formats divers et variés.

Mais la théologie a toujours le même objectif: connaître, étudier Dieu et la foi.
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Mister be

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MessageSujet: Re: La théologie c'est pour l'élite ?   4/7/2018, 16:58

Il faut d'abord avoir la foi pour étudier D.ieu...sinon c'est juste une connaissance sans grand intérêt…

Quand Élie, dirigé par Dieu, rencontra Élisée, non pas dans les écoles de prophètes, mais dans un simple champ ; ce dernier ne lisait pas, ni ne priait, ou n'offrait pas de sacrifice, mais il labourait.
Idem lorsque Yéshoua rencontra les apôtres
D'un autre côté avoir la foi sans vouloir connaître D.ieu, c'est étrange …
L'Eternel dira par la bouche d'Osée:" Mon peuple se meurt faute de connaissances…"

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humanlife



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MessageSujet: Re: La théologie c'est pour l'élite ?   4/7/2018, 17:08

Quand Jésus critique les scribes et les pharisiens, il y voit sûrement une foi de fonctionnaires plus qu'une véritable foi dédiée à Dieu.
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Perlimpimpim

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MessageSujet: Re: La théologie c'est pour l'élite ?   4/7/2018, 17:09

Mister be a écrit:
Léon a écrit:
la théologie c'est la raison, ce n'est pas la foi.

Comment démontrer l'existence de D.ieu par la raison?

Sg. XIII, 5 : « Car la grandeur et la beauté des créatures font connaître par analogie Celui qui en est le Créateur. »

Rm. I, 19-20 « Car ce qui se peut connaître de Dieu, est manifeste parmi eux : Dieu le leur a manifesté. En effet ses perfections invisibles, son éternelle puissance et sa divinité sont, depuis la création du monde, rendues visibles à l'intelligence par le moyen de ses œuvres. »


Pour le détail de la démonstration, voyez saint Thomas d'Aquin, Somme de Théologie, Prima Pars, q. 2 à 13.

http://docteurangelique.free.fr/bibliotheque/sommes/1sommetheologique1apars.htm

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Perlimpimpim

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MessageSujet: Re: La théologie c'est pour l'élite ?   4/7/2018, 17:15

Peut être serez vous intéressé à lire ceci :

https://www.editionsducerf.fr/librairie/livre/3598/thomas-d-aquin-et-maimonide
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RenéMatheux



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MessageSujet: Re: La théologie c'est pour l'élite ?   4/7/2018, 17:39

Mister be a écrit:
Léon a écrit:
la théologie c'est la raison, ce n'est pas la foi.

Comment démontrer l'existence de D.ieu par la raison?
Il y a tant de moyens!

Par exemple : dire que la probabilité que tous les éléments constitutifs de la première cellule se soit trouvé au même endroit au même moment est infime.

Ou bien que le programme pour qu'une ovule fécondée doit comparativement à un programme mathématiques etre composé de milliards de milliards ........... de termes

Ce qui fait que cette probabilité est inférieure à 0 suivi de milliards de miliards de....... de milliards de zéros.
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humanlife



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MessageSujet: Re: La théologie c'est pour l'élite ?   4/7/2018, 18:03

On connaît Dieu dans sa vie, on ne peut pas vraiment démontrer son existence.

Pour ceux qui croient aux signes, Dieu existe.

Pour ceux qui n'y croient pas, ils disent qu'il n'existe pas.

On trouve ces caractéristiques dans l'attitude des disciples et des foules qui ont rencontré Jésus lors de son ministère public.
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Mister be

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MessageSujet: Re: La théologie c'est pour l'élite ?   4/7/2018, 18:17

RenéMatheux a écrit:
Mister be a écrit:
Léon a écrit:
la théologie c'est la raison, ce n'est pas la foi.

Comment démontrer l'existence de D.ieu par la raison?
Il y a tant de moyens!

Par exemple : dire que la probabilité que tous les éléments constitutifs de la première cellule se soit trouvé au même endroit au même moment est infime.

Ou bien que le programme pour qu'une ovule fécondée doit comparativement à un programme mathématiques etre composé de milliards de milliards ........... de termes

Ce qui fait que cette probabilité est inférieure à 0 suivi de milliards de miliards de....... de milliards de zéros.

Certes, c'est évident pour nous mais pourquoi ce ne l'est pas pour d'autres?
Or le miracle de la foi en l'existence de D.ieu devrait être reconnu et acceptée par tous or c'est loin d'être le cas!

http://libertaire.pagesperso-orange.fr/dieu.html

Mais restons dans le sujet

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Kyliiolos

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MessageSujet: Re: La théologie c'est pour l'élite ?   4/7/2018, 19:14

La théologie est nécessaire non seulement à la manière de certains protestants comme articulation de la foi par la foi, mais aussi comme articulation de la foi par la raison, donc comme SCIENCE (au sens large). Ça ne veut pas dire qu'on peut démontrer la foi par la raison (la foi serait alors la conclusion dont la raison saisirait les prémisses), mais en revanche cela veut dire qu'on doit articuler les données de la foi de façon rationnelle et pas n'importe comment (la foi forme alors les prémisses et la raison les conclusions).
Sinon, ce serait contraire à la dignité humaine qui est d'être une créature intellectuelle qui veut comprendre ce qu'on lui dit (on n'est pas des fourmis).
Comprendre signifie ici non pas comprendre au sens fort (saisir la totalité d'un objet par son intelligence) mais au sens où on peut montrer la non-contradiction de quelque chose (exemple : la trinité). Si on ne peut pas faire ça alors la foi entre en contradiction avec la raison et au lieu d'accomplir la nature la Grâce entrerait en contradiction avec elle ("la raison est la putain du diable" Luther) et donc l'abolirait. Il faut donc bien exposer la foi par la raison, dans le cas contraire la nature (rationnelle) ne suivrait plus la grâce (ce serait justement contre-nature, on le voit avec les arguments des Lumières et leurs héritiers rationalistes).

La nécessité de la théologie comme science, c'est donc la nécessité de rendre la vérité dernière compatible avec la vérité rationnelle, l'ordre de la Grâce avec l'ordre de la nature humaine. Et c'est non seulement nécessaire mais aussi possible et fondé en réalité.
Le fondement théologique de cette compatibilité, c'est le fait que Dieu soit LOGOS, VERBE (St Jean) : Il est la Vérité. Or seul le faux est le contraire du vrai, donc la foi n'est pas contraire à la raison.
Le fondement philosophique de cette compatibilité, c'est la compréhension de Dieu comme CAUSE PREMIERE : si il est cause première, alors les causes secondes -les créatures- sont à sa ressemblance (St Thomas) et donc il n'y a pas d'incompatibilité de la nature avec la Grace mais fondement de la première par le deuxième.
L'instrument logique qui permet cette compatibilité, c'est (St Paul + Aristote + St Thomas) l'ANALOGIE : la vérité en Dieu est analogique à la vérité en l'homme, justement à cause de Dieu comme cause première qui n'est ni identique aux créatures (univocité d'un Spinoza) ni totalement différent (équivocité mal comprise, peut-être pseudo-denys et sûrement une partie de l'Islam) et donc inconnaissable, mais bien en rapport avec elles (il est leur cause) et donc contenant (virtuellement ou actuellement) toutes les perfections des créatures.

La théologie est donc non seulement nécessaire mais possible. Sans elle, pas d'humanisme bien compris, pas de dignité humaine, on obtient juste des bûchers. Ça peut paraître artificiel mais une erreur dans les principes et c'est tout le pull-over qui part avec. Par exemple, si on n'a pas de compréhension analogique de Dieu (rapport Dieu/créature), alors on va avoir à faire à un Dieu Tout-Autre, sans rapport aux créatures et donc finalement au delà de la justice et de la morale, donc volontariste (Guillaume Ockham en de façon beaucoup plus latente chez Duns Scot) . Ce qui donne l'euthanasie des handicapés mentaux en Belgique quand on déplie tout ça dans la réalité.

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Dernière édition par Kyliiolos le 4/7/2018, 19:22, édité 1 fois
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Violette7
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MessageSujet: Re: La théologie c'est pour l'élite ?   4/7/2018, 19:18

humanlife a écrit:
On connaît Dieu dans sa vie, on ne peut pas vraiment démontrer son existence.

Pour ceux qui croient aux signes, Dieu existe.

Pour ceux qui n'y croient pas, ils disent qu'il n'existe pas.

On trouve ces caractéristiques dans l'attitude des disciples et des foules qui ont rencontré Jésus lors de son ministère public.

BRAVO Humanlife, c'est tout à fait mon avis aussi.
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Jo59000

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MessageSujet: Re: La théologie c'est pour l'élite ?   4/7/2018, 19:27

J'ai le sentiment que la théologie est en soi quelque chose d'inconnaissable car il a Dieu pour sujet et objet.

Hormis la Bible comme le dit Mister Be, n'existe-t-il pas une théologie simple, humble, à la portée de tous ?

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Mister be

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MessageSujet: Re: La théologie c'est pour l'élite ?   4/7/2018, 19:32

Pourquoi vouloir aller chercher ailleurs ce que dit la Parole de D.ieu…
Vous aurez de grands théologiens juifs, chrétiens,Musulmans mais rien de comparable à la Parole de D.ieu
Aussi illustres soient-ils, les théologiens et leurs paroles ne sont que paroles d'Hommes...

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Jo59000

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MessageSujet: Re: La théologie c'est pour l'élite ?   4/7/2018, 19:37

Vous avez tout à fait raison - merci !

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Violette7
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MessageSujet: Re: La théologie c'est pour l'élite ?   4/7/2018, 19:45

Je plussoie ce que vous a répondu Mister be.

Mais Jo, n'êtes vous pas allé aussi poser ces mêmes questions sur un forum protestant ?
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Jo59000

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MessageSujet: Re: La théologie c'est pour l'élite ?   4/7/2018, 19:50

Non du tout

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Kyliiolos

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MessageSujet: Re: La théologie c'est pour l'élite ?   4/7/2018, 19:58

Si on en reste à la parole de Dieu alors Dieu devient inconnaissable par ce qu'il y a de plus intérieur en nous (la raison) et donc on l'aimera plus difficilement aussi (car on aime ce qu'on connait) car plus obscurément.
On n'est pas forcés individuellement de faire de la philo et la théologie, mais par contre à l'échelle de l'Eglise c'est nécessaire pour ne pas qu'il y ait de contradiction dans l’enseignement entre la raison et la foi, la nature humaine et la Grâce. Donc en ce sens on dépend en partie de la théologie car la théologie sert à organiser de manière cohérente l'enseignement des catéchistes, des prêtres etc... afin que justement au final ce soit compréhensible par tous et qu'on n'aille pas n'importe où!
Et il faut rappeler que ce sur quoi porte la théologie, c'est bien la parole de Dieu, la raison est alors un instrument.
Ça ne veut pas dire que les théologiens soient meilleurs que les autres mais juste que grâce à la théologie on peut réussir à comprendre mieux ce que Dieu à voulu dire par 1) l'Ecriture, 2) le magistère (les dogmes), 3)l'histoire des saints.
Si on refuse radicalement l'existence de toute théologie on est un peu dans l’irrationalisme!

Mais je suis d'accord sur un point : la théologie peut nous rendre insensibles quand on n'aperçoit que l'aspect logique et non pas aussi l'amour. C'est pour cela que chez St Thomas par exemple l'analogie (il y a un rapport entre nos connaissances et la vérité en Dieu) penche plutôt au final du côté de ce qu'on appelle la théologie négative (l'analogie entre les créatures et Dieu doit être redoublée d'une négation de tout ce qui appartient en propre aux créatures ; par exemple on sait que Dieu est amour , mais on sait aussi qu'il n'appartient en rien au mode de signification de l'amour propre aux créatures). Ça permet de préserver le mystère. La théologie est faite pour les débutants nous dit st Thomas, ce qui est plus haut que la théologie c'est la connaissance de Dieu par le cœur (connaissance de Dieu par connaturalité), mais les deux s'impliquent mutuellement.

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MessageSujet: Re: La théologie c'est pour l'élite ?   5/7/2018, 09:46

Je pense que l'usage de la théologie, c'est comme le sel en cuisine: faut pas en abuser.
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Violette7
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MessageSujet: Re: La théologie c'est pour l'élite ?   5/7/2018, 11:22

Léon a écrit:
Je pense que l'usage de la théologie, c'est comme le sel en cuisine: faut pas en abuser.

Thumright  et surtout ne pas en mettre trop dans la sauce.
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MessageSujet: Re: La théologie c'est pour l'élite ?   5/7/2018, 11:34

Violette7 a écrit:
Léon a écrit:
Je pense que l'usage de la théologie, c'est comme le sel en cuisine: faut pas en abuser.

Thumright  et surtout ne pas en mettre trop dans la sauce.

Very Happy
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humanlife



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MessageSujet: Re: La théologie c'est pour l'élite ?   5/7/2018, 11:51

La théologie en quelque sorte c'est l'essence de la foi.
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Mister be

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MessageSujet: Re: La théologie c'est pour l'élite ?   5/7/2018, 11:54

La foi peut se passer de la théologie...

_________________
Marcher selon l'Esprit de la lettre,c'est suivre un Judaisme sans messie ou un Christianisme sans racine?
Moi j'ai choisi Juif pour les racines messianique pour son messie!
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MessageSujet: Re: La théologie c'est pour l'élite ?   5/7/2018, 11:56

humanlife a écrit:
La théologie en quelque sorte c'est l'essence de la foi.

:sage: c'est plutôt l'essence des théologiens! vroum-vroum...
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MessageSujet: Re: La théologie c'est pour l'élite ?   5/7/2018, 11:58

Mister be a écrit:
La foi peut se passer de la théologie...

Parfaitement d'accord avec vous, avec cette nuance pour préciser que la foi nécessite quand même d'un zest de raison pour avancer.
Comme dirait Humanlife, tout est dans le dosage... sans excès ni vide non plus.
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Kyliiolos

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MessageSujet: Re: La théologie c'est pour l'élite ?   5/7/2018, 12:12

Sans amour, la raison est vide, sans raison l'amour est aveugle (et ça ne marche que dans les contes de fées, car c'est justement parce qu'il est accompagné de raison -au sens de l'activité intellectuelle- que l'amour peut-être sans raison -au sens de la raison d'agir-. On ne voit pas des animaux aimer gratuitement.)
Cependant ce qui est premier en dignité dans la Grâce c'est l'amour, car l'amour tend vers Dieu comme terme extérieur à soi alors que l'intelligence en reste à sa propre perfection intérieure (car ici bas on ne voit pas Dieu).
D'où l'importance de la charité en théologie.

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humanlife



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MessageSujet: Re: La théologie c'est pour l'élite ?   5/7/2018, 12:14

Je ne suis pas sûr qu'on peut dissocier la théologie de la foi.

Quand nous lisons les évangiles, nous pratiquons un acte de théologie en quelque sorte, puisque nous nous inspirons de la parole de Jésus pour vivre notre foi.
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Violette7
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MessageSujet: Re: La théologie c'est pour l'élite ?   5/7/2018, 12:19

humanlife a écrit:
Je ne suis pas sûr qu'on peut dissocier la théologie de la foi.

Quand nous lisons les évangiles, nous pratiquons un acte de théologie en quelque sorte, puisque nous nous inspirons de la parole de Jésus pour vivre notre foi.

je me trompe peut-être, mais je pense que la théologie, c'est l'interprétation, tandis que lorsque nous nous inspirons de la Bible en la lisant, nous la méditons plutôt.

Je vois cela ainsi du moins.

Mais nous avons besoin de véritables théologiens qui nous décortiquent la Bible, sinon nous pouvons l'interpréter n'importe comment et pas toujours de façon catholique.
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RenéMatheux



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MessageSujet: Re: La théologie c'est pour l'élite ?   5/7/2018, 12:31

Un problème, c'est que les théologiens se sont très souvent plantés. Les seuls vrais théologiens, c'est ceux qui aiment Dieu : qui pourrait comprendre l'Amour sans aimer?

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MessageSujet: Re: La théologie c'est pour l'élite ?   5/7/2018, 12:34

humanlife a écrit:
Je ne suis pas sûr qu'on peut dissocier la théologie de la foi.

Quand nous lisons les évangiles, nous pratiquons un acte de théologie en quelque sorte, puisque nous nous inspirons de la parole de Jésus pour vivre notre foi.
.
Ah oui ok, je vois ce que tu veux dire. Lire l'Evangile était pour moi simplement un acte de foi et d'espérance et peut-être de charité, à vivre ensuite.
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humanlife



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MessageSujet: Re: La théologie c'est pour l'élite ?   5/7/2018, 12:37

Pour moi tout croyant est un théologien en puissance.

Que certains pratiquent la théologie en tant qu'activité professionnelle est une autre question.
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Perlimpimpim

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MessageSujet: Re: La théologie c'est pour l'élite ?   5/7/2018, 12:59

Violette7 a écrit:
humanlife a écrit:
On connaît Dieu dans sa vie, on ne peut pas vraiment démontrer son existence.

BRAVO Humanlife, c'est tout à fait mon avis aussi.

Ce n'est pourtant pas l'avis de l’Église...

Validité de la théologie : « Lorsque la raison, éclairée par la foi, cherche avec soin, piété et modération, elle arrive par le don de Dieu à une certaine intelligence très fructueuse des mystères, soit grâce à l'analogie avec les choses qu'elle connaît naturellement, soit grâce aux liens qui relient les mystères entre eux et avec la fin dernière de l'homme ; jamais toutefois elle n'est rendue capable de les pénétrer de la même manière que les vérités qui constituent son objet propre. Car les mystères divins, par leur nature même, dépassent tellement l'intelligence créée que, même transmis par la Révélation et reçus par la foi, ils demeurent encore recouverts du voile de la foi, et comme enveloppés dans une certaine obscurité, aussi longtemps que, dans cette vie mortelle, nous cheminons loin du Seigneur, car c'est dans la foi que nous marchons et non dans la vision 2Co 5,6 s. » Vatican I, Dei Filius, Chap. 4

Possibilité d'une démonstration rationnelle de l'existence de Dieu, premier des préambules de la foi : « Non seulement, la foi et la raison ne peuvent jamais être en désaccord, mais encore elles s'aident mutuellement. La droite raison démontre les fondements de la foi, et, éclairée par la lumière de celle-ci, elle s'adonne à la science des choses divines. Quant à la foi, elle libère et protège la raison des erreurs et lui fournit de multiples connaissances. » Ibid.

Ni celui de l’Écriture...

Sg. XIII, 5 et Rm. I, 19-20.
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humanlife



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MessageSujet: Re: La théologie c'est pour l'élite ?   5/7/2018, 13:10

Peut-être la vérité de Dieu s'impose dans le réel, c'est cela qu'on appelle la démonstration rationnelle de l'existence de Dieu.
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florence_yvonne

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MessageSujet: Re: La théologie c'est pour l'élite ?   5/7/2018, 17:40

Pour moi, la théologie permet de comprendre la Bible qui lit au premier degrés est assez abscons

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La théologie c'est pour l'élite ?
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