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 NDE expliquée par la science neurologique ?

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Hélène



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MessageSujet: NDE expliquée par la science neurologique ?   Mer 22 Nov 2006, 19:28

Voici un sujet bien cher à certains intervenants et qui devrait faire jaser...
Trouvé à l'instant même...

Citation :
Cerveau

L'expérience de mort imminente expliquée
Science et santé

Plusieurs personnes affirment avoir flotté au-dessus de leur corps après un accident ou lors de ce que la parapsychologie nomme voyage astral.

Des chercheurs suisses pensent avoir trouvé une explication très rationnelle à ce phénomène.

Selon les neurologues Olaf Blanke et Margitta Seeck, les expériences de mort imminente (EMI) proviendraient de perturbations d'un processus complexe de coordination, qu'ils localisent maintenant dans le cerveau.

Selon eux, la représentation corporelle est troublée lorsqu'on stimule électriquement la jonction temporo-pariétale du cerveau. À ce moment, le cerveau génère une image délocalisée, comme projetée sous le corps, en face de lui ou derrière lui.

Dans les deux premiers cas, les personnes reconnaissent encore leur propre image. Toutefois, dans le dernier, ils ressentent une présence autre, parfois sombre et menaçante.

Ces observations ont été réalisées par hasard pendant que les scientifiques stimulaient électriquement des zones clés du cerveau afin d'ôter des parties du cortex responsables de formes sévères d'épilepsie.

Les chercheurs travaillent au Département de neurosciences cliniques de la Faculté de médecine de l'Université de Genève (UNIGE) et à l'Institut des neurosciences de l'École polytechnique fédérale de Lausanne (EPFL).
Source : radio-canada.ca
http://www.radio-canada.ca/nouvelles/Science-Sante/2006/11/22/003-mortimminente-cerveau.shtml

Laughing ;)
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jo zecat
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MessageSujet: Re: NDE expliquée par la science neurologique ?   Mer 22 Nov 2006, 19:40

Intéressant ! Merci Hélène....à suivre....
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Hélène



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MessageSujet: Re: NDE expliquée par la science neurologique ?   Mer 22 Nov 2006, 19:52

albino
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: NDE expliquée par la science neurologique ?   Mer 22 Nov 2006, 19:56

Problème: Comment expliquer la perception objective du réel...

Se sentir hors de son corps est une chose.

Mais voir sa mère, par exemple, à 100 km et se voir confirmer après le réveil ce qu'elle faisait exactement à l'heure dite, et qu'on a vu, est autre chose.

Si ces savants peuvent expliquer cela, au travail.

Vive la vérité toute entière.

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Arnaud
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Louis



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MessageSujet: Re: NDE expliquée par la science neurologique ?   Mer 22 Nov 2006, 19:59

La décorporation est la toute première étape après l'arrêt cardiaque. Ce n'est que le début de la NDE. Ce n'est pas ça le plus interessant.

De plus, ce sont des médecins suisses comme par hasard. C'est à Genève que se trouve le centre de recherche sur les NDE : http://www.noesis.ch/. Ca me semble être une guerre de chapelle! What the fuck ?!?

Mais je vais transmettre l'info aux spécialistes, merci.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: NDE expliquée par la science neurologique ?   Mer 22 Nov 2006, 20:05

Chère Hélène,

Dans Science et Vie, il y a trois mois, une équipe de neurologues a expliqué où se trouvait la foi dans le cerveau...

Je suis sûr que vous allez aimer cette thèse...


Citation :
On a tout simplement trouvé non pas le gène de la foi comme l'affirme la quatrième de couverture, mais au moins la zone du cerveau qui la produit. D'où la possibilité d'opérer. De procéder à l'ablation. Ce qui ne peut qu'intéresser le groupe plus haut cité. Surtout si la cible est haut placée. Ce qui ne peut que déclencher quelques angoisses dans les rangs des fidèles, quelques palinodies, quelques reniements massifs, pour ne pas dire quelques paniques collectives assez dévastatrices. Indépendamment des problèmes métaphysiques, dont on se doute qu'ils sont eux aussi évoqués. Et lorsque quelque chose semble absurde, quand un personnage affirme que « cela sent trop la Science-Fiction », l'impossible se réalise.

cheers

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Arnaud
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Cécile



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MessageSujet: Re: NDE expliquée par la science neurologique ?   Mer 22 Nov 2006, 20:06

Je serais étonnée que tous les témoignages de NDE se trouvent expliqués de manière rationnelle. "On "titille" ce neurone...et hop ! on sort de son corps...! C'est n'importe quoi!

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Louis



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MessageSujet: Re: NDE expliquée par la science neurologique ?   Mer 22 Nov 2006, 20:13

Arnaud Dumouch a écrit:

Dans Science et Vie, il y a trois mois, une équipe de neurologues a expliqué où se trouvait la foi dans le cerveau...
Oui j'avais acheté aussi le numéro qui expliquait les expériences mystiques!! Laughing C'était ridicule! Je ne me laisserai plus prendre
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: NDE expliquée par la science neurologique ?   Mer 22 Nov 2006, 20:17

Citation :
La décorporation est la toute première étape après l'arrêt cardiaque. Ce n'est que le début de la NDE. Ce n'est pas ça le plus intéressant.

Cher Louis, c'est la phase la plus intéressante au PLAN NEUROLOGIQUE en ce sens que c'est la seule qui, aboutissant à une vision objective et vérifiable de ce qui entoure le mourant ou du lieu où il veut se rendre, résiste à toutes les explications.

Le tunnel, l'être de lumière, les proches décédés sont évidemment des phases qui peuvent aisément se prêter à une explication purement imaginaire (choc de l'arrêt du coeur, néon de la chambre, souvenir des siens).

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Arnaud
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Louis



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MessageSujet: Re: NDE expliquée par la science neurologique ?   Mer 22 Nov 2006, 20:24

Arnaud Dumouch a écrit:
Le tunnel, l'être de lumière, les proches décédés sont évidemment des phases qui peuvent aisément se prêter à une explication purement imaginaire (choc de l'arrêt du coeur, néon de la chambre, souvenir des siens).
Oui, mais pourtant ce sont ces phases-là qui produisent dans la vie des gens un bouleversement irréversible, qui changent leur vie du tout au tout, avec une foi nouvelle, une pratique spirituelle plus intense, ou une vie tournée vers autrui. I love you
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Sânkhya



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MessageSujet: Re: NDE expliquée par la science neurologique ?   Mer 22 Nov 2006, 20:28

Arnaud Dumouch a écrit:
Problème: Comment expliquer la perception objective du réel...

Se sentir hors de son corps est une chose.

Mais voir sa mère, par exemple, à 100 km et se voir confirmer après le réveil ce qu'elle faisait exactement à l'heure dite, et qu'on a vu, est autre chose.

Si ces savants peuvent expliquer cela, au travail.

Vive la vérité toute entière.

J'AI DÉJÀ DIT QUE CET ÉLÉMENT DE LA NDE POUVAIT S'EXPLIQUER PAR LA PERCEPTION EXTRA-SENSORIELLE.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: NDE expliquée par la science neurologique ?   Mer 22 Nov 2006, 20:33

Louis a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
Le tunnel, l'être de lumière, les proches décédés sont évidemment des phases qui peuvent aisément se prêter à une explication purement imaginaire (choc de l'arrêt du coeur, néon de la chambre, souvenir des siens).
Oui, mais pourtant ce sont ces phases-là qui produisent dans la vie des gens un bouleversement irréversible, qui changent leur vie du tout au tout, avec une foi nouvelle, une pratique spirituelle plus intense, ou une vie tournée vers autrui. I love you

Absolument: Au plan MYSTIQUE, elle sont les plus importantes.

Citation :
J'AI DÉJÀ DIT QUE CET ÉLÉMENT DE LA NDE POUVAIT S'EXPLIQUER PAR LA PERCEPTION EXTRA-SENSORIELLE.
Admettons. Ca ne resoud rien. Moi je ne vois pas ce que fait ma mère en ce moment (1000 km de distance)... :no

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Arnaud
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Louis



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MessageSujet: Re: NDE expliquée par la science neurologique ?   Mer 22 Nov 2006, 20:33

Sânkhya a écrit:
J'AI DÉJÀ DIT QUE CET ÉLÉMENT DE LA NDE POUVAIT S'EXPLIQUER PAR LA PERCEPTION EXTRA-SENSORIELLE.
Oui tout à fait. Mais là c'est comme si tous les sens se dédoublaient en même temps. What a Face
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Sânkhya



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MessageSujet: Re: NDE expliquée par la science neurologique ?   Mer 22 Nov 2006, 20:38

La PES ne se manifeste pas tout le temps et dans n'importe quelles conditions. La NDE peut activer la PES. Des choses restent à découvrir à ce sujet.


En tout cas votre preuve de la survie tombe à l'eau quand on sait que les NDE «vraies» peuvent être précisément une combinaison d'expérience hallucinatoire de décorporation, telle que décrite dans l'article plus haut, et de perception extra-sensorielle.
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Sânkhya



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MessageSujet: Re: NDE expliquée par la science neurologique ?   Mer 22 Nov 2006, 20:40

À Louis,

Qu'est-ce qui est vérifiable sur les NDE? À ma connaissance la vision et l'audition sont en activité, mais le reste? La personne peut ressentir des odeurs ou des contacts, mais là je parle de ce qui peut être vérifié.
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Louis



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MessageSujet: Re: NDE expliquée par la science neurologique ?   Mer 22 Nov 2006, 21:14

Sânkhya a écrit:
Qu'est-ce qui est vérifiable sur les NDE? À ma connaissance la vision et l'audition sont en activité, mais le reste? La personne peut ressentir des odeurs ou des contacts, mais là je parle de ce qui peut être vérifié.
Il me semble que ce n'est que ça: des témoignages visuels et auditifs vérifiables. Mais c'est déjà énorme! quand on pense que la personne est allongée, insconciente en arrêt cardiaque. Shocked
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jo zecat
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MessageSujet: Re: NDE expliquée par la science neurologique ?   Mer 22 Nov 2006, 21:37

Cécile a écrit:
Je serais étonnée que tous les témoignages de NDE se trouvent expliqués de manière rationnelle. "On "titille" ce neurone...et hop ! on sort de son corps...! C'est n'importe quoi!


J'avais entendu la même chose, il y a quelques années d'un ami neuro-psychiatre au sujet d'expériences en mileu hospitalier français. Si j'aurais su, j'aurais été plus attentive...
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: NDE expliquée par la science neurologique ?   Jeu 23 Nov 2006, 05:06

Bref, pour résumer, au plan neurologique, quelle que soit l'explication, il faudra arriver à expliquer comment on peut voir de ses yeux, comme si on flottait au dessus de la scène, des choses réelles et vérifiables, alors qu'on est en arrêt cardiaque couché sur un lit.

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Arnaud
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Sânkhya



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MessageSujet: Re: NDE expliquée par la science neurologique ?   Jeu 23 Nov 2006, 06:11

J'y arrive sans âme!

Et je ne prétends pas que c'est la seule façon possible.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: NDE expliquée par la science neurologique ?   Jeu 23 Nov 2006, 09:46

Cher Samchat,

Vous y arrivez en posant une sorte de "transmission de pensée". Par exemple (si je comprends bien), le mourant verrait sa mère au travers des sensations de sa mère?

C'est une possibilité. Le problème est l'extrême précision des sensations et la conscience de VOIR DE SES PROPRES YEUX, dont témoignent les expérienceurs...

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Arnaud
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Cécile



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MessageSujet: Re: NDE expliquée par la science neurologique ?   Jeu 23 Nov 2006, 12:50

Ces remarques me font penser à cette "perception" étonnante de "déjà vu".

Vous arrivez quelque part, pour la 1ère fois, et tout à coup, vous vous dites : je connais, je suis déjà venu ici. Or, c'est impossible, jamais vous n'ètes venu là...

Certains, vite fait bien fait, en concluent que cela s'est passé dans une autre vie, précédente. alien

En fait, il s'agirait, et je le crois, d'un défaut de fixation de la mémoire. Le cerveau n'a pas "classé" au bon endroit de la mémoire cette nouvelle image (visuelle, ou auditive). :vexe:
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Sânkhya



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MessageSujet: Re: NDE expliquée par la science neurologique ?   Jeu 23 Nov 2006, 15:35

Arnaud Dumouch a écrit:


C'est une possibilité. Le problème est l'extrême précision des sensations et la conscience de VOIR DE SES PROPRES YEUX, dont témoignent les expérienceurs...

Qu'est-ce que vous connaissez sur la nature de la transmission de pensée? Qui êtes-vous pour dire que la transmission de penée comme je l'envisage est problématique?
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: NDE expliquée par la science neurologique ?   Jeu 23 Nov 2006, 15:37

Voir sa mère DE L'EXTERIEUR en train de jardiner par exemple, ce n'est pas être dans les pensées de sa mère...

Voilà ce que les neurologues doivent expliuquer...

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Arnaud
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Sânkhya



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MessageSujet: Re: NDE expliquée par la science neurologique ?   Jeu 23 Nov 2006, 16:02

D'ailleurs pourquoi est-ce que je parle de transmission de pensée? Il s'agit plutôt de clairvoyance. Vous m'avez embrouillé!
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Jacques Luc



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MessageSujet: Re: NDE expliquée par la science neurologique ?   Jeu 23 Nov 2006, 16:37

Dommage qu'il nous manque quelqu'un ici sur ce forum pour nous expliquer clairement ce que sont les NDE Mr.Red Mr.Red Mr.Red
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: NDE expliquée par la science neurologique ?   Jeu 23 Nov 2006, 17:58

Jacques Luc a écrit:
Dommage qu'il nous manque quelqu'un ici sur ce forum pour nous expliquer clairement ce que sont les NDE Mr.Red Mr.Red Mr.Red

Cher Jacques, trois membres de ce forum disent en avoir vécu:

Arcanes, Louis, et un garçon que connaît Dominique.

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Arnaud
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Josaphat



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MessageSujet: Re: NDE expliquée par la science neurologique ?   Jeu 23 Nov 2006, 18:08

Citation :
Selon eux, la représentation corporelle est troublée lorsqu'on stimule électriquement la jonction temporo-pariétale du cerveau. À ce moment, le cerveau génère une image délocalisée, comme projetée sous le corps, en face de lui ou derrière lui.

Dans les deux premiers cas, les personnes reconnaissent encore leur propre image. Toutefois, dans le dernier, ils ressentent une présence autre, parfois sombre et menaçante.

Oui mais le compte-rendu n'est pas très clair. On pourrait croire que le sujet reste dans son corps et voit ou sent des projection d'une imga de son corps il ne parle pas de décorporation. Ca semble être plus une hallucination qu'une réelle expérience extra-corporelle. Cela dit comme dit Arnaud wait and see.
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Jacques Luc



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MessageSujet: Re: NDE expliquée par la science neurologique ?   Jeu 23 Nov 2006, 18:15

Arnaud écrit :
Citation :
Cher Jacques, trois membres de ce forum disent en avoir vécu: ...

Tu m'as mal compris, cher Arnaud, ou je me suis mal exprimé.

Je parlais d'un spécialiste qui nous a quitté ...
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marc



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MessageSujet: Re: NDE expliquée par la science neurologique ?   Jeu 23 Nov 2006, 18:26

C'est quoi la clairvoyance ?

Marc
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Louis



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MessageSujet: Re: NDE expliquée par la science neurologique ?   Jeu 23 Nov 2006, 18:34

marc a écrit:
C'est quoi la clairvoyance ?
Ca il faut demander à Samkhya Mr. Green mais je crois qu'il avait deviné votre question! Laughing
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Tourterelle



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MessageSujet: Re: NDE expliquée par la science neurologique ?   Jeu 23 Nov 2006, 18:36

Dans le cas des NDE, on parle des perceptions d'un mort... L'idée qu'un mort puisse halluciner m'étonne... Mais bon...
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Louis



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MessageSujet: Re: NDE expliquée par la science neurologique ?   Jeu 23 Nov 2006, 18:36

Jacques Luc a écrit:
Tu m'as mal compris, cher Arnaud, ou je me suis mal exprimé.
Je parlais d'un spécialiste qui nous a quitté ...
aahh ok ! :mdr:
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Josaphat



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MessageSujet: Re: NDE expliquée par la science neurologique ?   Jeu 23 Nov 2006, 18:54

Tourterelle a écrit:
Dans le cas des NDE, on parle des perceptions d'un mort... L'idée qu'un mort puisse halluciner m'étonne... Mais bon...

Mais dans l'extrait donné par Helène la personne n'est justement pas morte.
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Tourterelle



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MessageSujet: Re: NDE expliquée par la science neurologique ?   Jeu 23 Nov 2006, 19:03

Citation :
Mais dans l'extrait donné par Helène la personne n'est justement pas morte.


C'est toute la différence, effectivement...
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Sânkhya



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MessageSujet: Re: NDE expliquée par la science neurologique ?   Jeu 23 Nov 2006, 23:37

Cher Marc,

La clairvoyance, c'est acquérir des informations sur des objets ou des événements du monde autrement que par les sens ordinaires. cyclops
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marc



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MessageSujet: Re: NDE expliquée par la science neurologique ?   Ven 24 Nov 2006, 20:29

Cher Sankhya,

Quelles bases scientifiques y a-t-il à l'appui de ces idées ?
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Hélène



Féminin Messages : 434
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MessageSujet: Re: NDE expliquée par la science neurologique ?   Ven 24 Nov 2006, 22:21

marc a écrit:
Cher Sankhya,

Quelles bases scientifiques y a-t-il à l'appui de ces idées ?
Seulement celles de la pseudo-science des tenants du paranormal...

En d'autres mots, la nébuleuse nouvelle âge propose ces notions de clairvoyance ou de clairaudience... il s'agit en fait de médiumnité ou si vous préférez, de dons médiumniques. Ce mot "dons" à ne pas confondre avec "charismes" qui sont des dons de l'Esprit Saint donnés aux membres de l'Église pour son édification.

Cordialement,
Hélène
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Sânkhya



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MessageSujet: Re: NDE expliquée par la science neurologique ?   Ven 24 Nov 2006, 22:30

Cher Marc,

Certains parapsychologues pensent qu'il y a des preuves scientifiques de la clairvoyance. Les sceptiques ne sont pas d'accord. Le débat continue.

Notons quand même que tous les parapsychologues ne sont pas des menteurs ou des clowns qui polluent les rayons des librairies avec d'autres livres occultes. Certains sont des scientifiques, physiciens, psychologues, biologistes, qui appliquent à l'étude des phénomènes paranormaux autant de rigueur qu'ils en sont capables.
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NDE expliquée par la science neurologique ?
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