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 Lucifer et la Bible

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florence_yvonne

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MessageSujet: Lucifer et la Bible   Sam 23 Juin 2018, 17:17

J'ai appris au catéchisme que Dieu avait créé les anges, que Lucifer était son préféré, qu'il avait fait preuve d'orgueil suite a quoi Dieu l'avait envoyé en enfer pour qu'il y règne en maître.

Je ne trouve pas cela logique.

C'est écrit dans la Bible ? sinon de quelle source tenons nous cela ?

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“ On peut tromper une partie du peuple tout le temps et tout le peuple une partie du temps, mais on ne peut pas tromper tout le peuple tout le temps."
Abraham Lincoln.".
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Ruper

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MessageSujet: Re: Lucifer et la Bible   Jeu 28 Juin 2018, 19:36

florence_yvonne a écrit:
J'ai appris au catéchisme que Dieu avait créé les anges, que Lucifer était son préféré, qu'il avait fait preuve d'orgueil suite a quoi Dieu l'avait envoyé en enfer pour qu'il y règne en maître.

Je ne trouve pas cela logique.

C'est écrit dans la Bible ? sinon de quelle source tenons nous cela ?
En fait, la Bible identifie Lucifer (Brillant ou astre brillant) au Roi de Babylone : Comment es-tu tombé du ciel, astre brillant, fils de l'aurore? Te voilà abattu par terre, toi qui terrassais les nations! (Esaïe 14:12).

_________________
Tu es poussière et tu retourneras à la poussière. (Genèse 3:19)
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Mister be

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MessageSujet: Re: Lucifer et la Bible   Jeu 28 Juin 2018, 20:04

Chez les messianiques ça correspond au Messie et au serpent antique…
Lucifer porteur de lumière comme le messie...

Babylone étant le royaume de Satan=lucifer

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Marcher selon l'Esprit de la lettre,c'est suivre un Judaisme sans messie ou un Christianisme sans racine?
Moi j'ai choisi Juif pour les racines messianique pour son messie!


Dernière édition par Mister be le Jeu 28 Juin 2018, 20:54, édité 1 fois
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Lucifer et la Bible   Jeu 28 Juin 2018, 20:20

Chère Florence Yvonne, Je vous ai tout décomposé en petites videos ici :

Anges 1- Les anges sont-ils des êtres symboliques ou réels ? (3 mn) https://youtu.be/liLHKApHSbU
Anges 2- Quand les anges ont-ils été créés ? (3 mn) https://youtu.be/8e_thDbBC-Y
Anges 3- Les anges ont-ils un corps ? (7 mn) https://youtu.be/T3GuVvoVP8w
Anges 4- Tous les anges adoraient-ils Dieu au début du monde ? (3 mn) https://youtu.be/cc_WSzM2MZU
Anges 5- Les anges étaient-ils hiérarchisés selon la puissance de leur intelligence ? (7 mn) https://youtu.be/HeKGy_cEzxE
Anges 6- Les anges ont-ils eu la Révélation de l’Evangile ? (5 mn) https://youtu.be/S7WCSOdy7z0
Anges 7a- Pourquoi dit-on que les démons ont trébuché à cause de la femme ? (4 mn) https://youtu.be/MNaZENDTwb4
Anges 7b- Les démons sont-ils tombés à cause de la révélation de l’Incarnation du Verbe ? (5 mn) https://youtu.be/CNgupM6NxDc
Anges 8- Qui est saint Michel archange ? (5 mn) https://youtu.be/LW9HUBTugIk
Anges 9- Les bons anges sont-ils aussitôt entrés dans la Vision béatifique ? (5 mn) https://youtu.be/Yc4WRXxqTmI
Anges 10- Que font les démons depuis leur chute ? (5 mn) https://youtu.be/SVBjD7umIJk
Anges 11- Satan est-il une invention ou bien existe-t-il ? (4 mn) https://youtu.be/sVEdd2l3MjU
Anges 12- Que faire pour ne pas rencontrer le Diable ? (4 mn) https://youtu.be/4NOA5c-czeg
Anges 13- Différence entre Lucifer et Satan, entre dragon et serpent (7 mn) https://youtu.be/kol87527Jz8
Anges 14- Avons-nous tous un ange gardien ? (4 mn) https://youtu.be/XK8YYKvo6lQ
Anges 15- Dieu permet-il au diable de faire le mal ? (5 mn) https://youtu.be/eV6dh1iz8Jk
Anges 16- Prier son ange gardien, est-ce de la superstition comme le disent les Protestants ? Lc 22,43 (4 mn) https://youtu.be/Fj9WCQp8xCA
Anges 17- Pourquoi la prière à saint Michel institué par le pape Léon XIII est-elle si efficace ? (7 mn) https://youtu.be/feKvIGD-fR8
Anges 18- Est-on sûr d’être exaucé lorsqu’on prie son ange gardien ? (5 mn) https://youtu.be/iGXhAQfaznY
Anges 19- Pourquoi les anges sont-ils invoqués par l’expression « Veillez sur nous » ? (4 mn) https://youtu.be/LWfp9y-jCjs
Anges 20- A la fin de leur mission, les anges peuvent-ils aider quelqu’un d’autre ? (3 mn) https://youtu.be/7iUDYm3uMU8
Anges 21- Est-il vrai que peu à peu, les saints reprennent la mission des anges gardiens ? (4 mn) https://youtu.be/QLkVOmjLF88
Anges 22- Fréquenter les démons, est-ce dangereux ? (5 mn) https://youtu.be/uG8IoaSJ5-Y
Anges 23- Les démons disent-ils parfois la vérité ? (6 mn) https://youtu.be/3EAWUrsOYU0
Anges 24- Comment discerner sans se tromper l’apparition d’un démon ? (6 mn) https://youtu.be/ES83ajPPbgQ
Anges 25- Que penser des révélations sur les noms de nos anges gardiens ? (6 mn) https://youtu.be/4PypkGkoS0Y
Anges 26- Avons-nous plusieurs anges gardiens ? (5 mn) https://youtu.be/TN8MicKVANo
Anges 27- Dans quelle mesure les anges de Satan peuvent-ils être utiles à notre salut ? (4 mn) https://youtu.be/j-OHasxmk34
Anges 28- Qu’est le mystère de l’iniquité qui doit revenir à la fin du monde (2 Thess, 2, 7) ? (6 mn) https://youtu.be/lNvvDNaps1w
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Violette7
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MessageSujet: Re: Lucifer et la Bible   Jeu 28 Juin 2018, 20:22

bon courage Florence et merci Arnaud  Very Happy
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Lucifer et la Bible   Jeu 28 Juin 2018, 20:23

Je mets la bonne :

Anges 13- Différence entre Lucifer et Satan, entre dragon et serpent (7 mn) https://youtu.be/kol87527Jz8
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Jo59000

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MessageSujet: Re: Lucifer et la Bible   Jeu 28 Juin 2018, 21:53

La source n'est-elle pas le Livre d'Enoch ?

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"Ce qui me scandalise le plus, c'est que je doive mourir" Claude Lanzmann
"Je préférerais avoir des questions auxquelles on ne peut répondre que des réponses qui ne peuvent être remises en doute". Richard Feynmann
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----Celui qui sait ne parle pas - ce qui ne sait pas, parle...------- Je sais que je ne sais rien ---
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"Certains doivent trouver difficile d'avoir fait de leur autorité la vérité, plutôt que de la vérité leur autorité "
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Mister be

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MessageSujet: Re: Lucifer et la Bible   Jeu 28 Juin 2018, 22:01

Non...le serpent d'airain d'Abraham...Le livre de Job...la genèse...l'apocalypse de Jean

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florence_yvonne

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MessageSujet: Re: Lucifer et la Bible   Ven 29 Juin 2018, 17:54

Merci pour ces vidéos qui donnent de quoi réfléchir.

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florence_yvonne

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MessageSujet: Re: Lucifer et la Bible   Ven 02 Nov 2018, 18:52

Lucifer n’est pas et n’a jamais été le nom du diable
Il n'y a rien dans la Bible qui dit que le diable aie été un ange, ou que son nom aie été Lucifer.

Beaucoup croient que le diable était à l’origine un ange en chef, un archange, nommé Lucifer, qui était en charge de taches importantes au ciel. Il en a finalement été expulsé pour avoir voulu être supérieur ou égal à Dieu.

Or si nous cherchons les passages parlant de cela dans la Bible, nous avons vite fait de comprendre qu’il s’agit de simples spéculations sur deux ou trois passages contre la grande majorité des autres qui définissent le diable simplement comme le serpent ancien ou le dragon et jamais comme un ange.

Dans un seul passage il est dit qu’il se déguise en ange de lumière, donc il se déguise en quelque chose qu’il n’est pas ! Il n'y a aucun verset dans la Bible qui dit que Satan est, ou a jamais été, un ange de lumière.

2 Corinthiens 11:13-15 Ces hommes-là sont de faux apôtres, des ouvriers trompeurs, déguisés en apôtres de Christ. Et cela n'est pas étonnant, puisque Satan lui-même se déguise en ange de lumière. Il n'est donc pas étrange que ses ministres aussi se déguisent en ministres de justice. Leur fin sera selon leurs oeuvres.

Il est intéressant de noter que le nom "lucifer" n'a jamais été écrit à l'origine dans les textes originaux. Le mot hébreu "heylel", qui se trouve dans Esaïe 14 :12, porte un sens de "brillance", symbolique de l'étoile du matin.

Esaïe 14 :12 Te voilà tombé du ciel, Astre brillant, fils de l'aurore ! Tu es abattu à terre, Toi, le vainqueur des nations !

Lors de la traduction du texte de l’hébreu et du grec en latin, traduction réalisée en 405 par Jérôme pour la Vulgate, il a été utilisé le mot latin « lucifer » pour signifier « porteur de lumière ».

Par la suite les traducteurs de la King James n'ont pas traduit de l’hébreu "heylel" mais ils ont juste repris le mot "lucifer" du latin de Jérôme comme si c’était un nom propre. En 1667, John Milton a écrit un livre de fiction, "Paradise Lost", dans lequel il représente un personnage, qu’il appelle "Lucifer", le décrivant comme un ange qui a péché et a été jeté hors du ciel. Les deux idées ont grandi ensemble et au fil du temps on a commencé à croire comme réelle cette histoire de fiction : le mensonge a fait plus d'adeptes que la vérité.

Qui avait intérêt à ce qu’on croie a cette fable ? Evidemment celui qui, comme le dit la Bible, veut nous faire croire qu’il est un ange de lumière, en se déguisant !

Heureusement que de nombreuses traductions de la Bible ont découvert par la suite l’erreur et ont retiré le mot "lucifer", traduisant correctement par « Astre brillant, fils de l'aurore » ou par « Etoile du matin, fille de l'aube du jour ». Malgré cela il y a encore tellement de personnes qui croient plutôt dans la tradition des hommes que dans ce qui est écrit dans les Écritures !

La Bible ne déclare jamais nulle part que Lucifer était le nom de satan, ou qu'il n'aie jamais été un ange !

Il peut arriver que des démons se fassent appeler « lucifer » quand on les chasse mais cela ne veut pas dire qu’ils disent la vérité : ils se déguisent dans ce qu’ils voudraient être. Leur but est surtout de faire peur en utilisant une croyance populaire en se présentant comme celui qui doit faire le plus peur.

Publié par garisma le lun, 07/07/2014 - 20:19

Source : http://www.denoe.ch/fr/story/lucifer-n-est-pas-et-n-jamais-ete-le-nom-du-diable

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philippe bis

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MessageSujet: Re: Lucifer et la Bible   Ven 02 Nov 2018, 19:32

Vous revoila l 'avocat du diable Smile a quand le retour de votre ancien avatar? :beret:
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gezo93



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MessageSujet: Re: Lucifer et la Bible   Ven 02 Nov 2018, 20:34

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philippe bis

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MessageSujet: Re: Lucifer et la Bible   Ven 02 Nov 2018, 20:45

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philippe bis

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MessageSujet: Re: Lucifer et la Bible   Ven 02 Nov 2018, 20:55

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RenéMatheux



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MessageSujet: Re: Lucifer et la Bible   Ven 02 Nov 2018, 23:16

florence_yvonne a écrit:
Lucifer n’est pas et n’a jamais été le nom du diable
Il n'y a rien dans la Bible qui dit que le diable aie été un ange, ou que son nom aie été Lucifer.

Elle jette le masque!

Rappelons son avatar sur son forum




Après on se s'étonne plus qu'elle aie écrit que "la viande pour chiens c'est assez bon pour les vietnamiens" et beaucoup d'autres choses aussi avenantes.
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humanlife



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MessageSujet: Re: Lucifer et la Bible   Sam 03 Nov 2018, 13:06

qu'est-ce que vous avez contre la nourriture pour chiens?
vous n'aimez pas les chiens?
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florence_yvonne

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MessageSujet: Re: Lucifer et la Bible   Sam 03 Nov 2018, 15:44

philippe bis a écrit:
Vous revoila l 'avocat du diable Smile  a quand le retour de votre ancien avatar? :beret:

Si on te le demande, tu diras que tu ne le sais pas. :mdr:

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florence_yvonne

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MessageSujet: Re: Lucifer et la Bible   Sam 03 Nov 2018, 15:46

humanlife a écrit:
qu'est-ce que vous avez contre la nourriture pour chiens?
vous n'aimez pas les chiens?

J'ai l'impression que je gratte là où ça fait mal siffler

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florence_yvonne

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MessageSujet: Re: Lucifer et la Bible   Sam 03 Nov 2018, 15:55

C'est plus facile d'attaquer le messager plutôt que le message.

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RenéMatheux



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MessageSujet: Re: Lucifer et la Bible   Sam 03 Nov 2018, 16:23

florence_yvonne a écrit:
humanlife a écrit:
qu'est-ce que vous avez contre la nourriture pour chiens?
vous n'aimez pas les chiens?

J'ai l'impression que je gratte là où ça fait mal siffler

Je pense que c'est ignoble ce que vous dites!
Ce qui serait bien, c'est qu'on rapporte vos propos à la télévision pour que les gens voient ce que vous êtes!
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humanlife



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MessageSujet: Re: Lucifer et la Bible   Sam 03 Nov 2018, 21:16

Parfois dans la confusion, qui peut savoir qui est qui?
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florence_yvonne

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MessageSujet: Re: Lucifer et la Bible   Dim 04 Nov 2018, 17:25

Moi, je suis le messager et ce que je dit est mon message.

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philippe bis

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MessageSujet: Re: Lucifer et la Bible   Dim 04 Nov 2018, 17:41

CEC VII. Mais délivre-nous du Mal

2850 La dernière demande à notre Père est aussi portée dans la prière de Jésus : " Je ne te prie pas de les retirer du monde mais de les garder du Mauvais " (Jn 17, 15). Elle nous concerne, chacun personnellement, mais c’est toujours " nous " qui prions, en communion avec toute l’Église et pour la délivrance de toute la famille humaine. La Prière du Seigneur ne cesse pas de nous ouvrir aux dimensions de l’Economie du salut. Notre interdépendance dans le drame du péché et de la mort est retournée en solidarité dans le Corps du Christ, en " communion des saints " (cf. RP 16).

2851 Dans cette demande, le Mal n’est pas une abstraction, mais il désigne une personne, Satan, le Mauvais, l’ange qui s’oppose à Dieu. Le " diable " (dia-bolos) est celui qui " se jette en travers " du Dessein de Dieu et de son " œuvre de salut " accomplie dans le Christ.

2852 " Homicide dès l’origine, menteur et père du mensonge " (Jn 8, 44), " le Satan, le séducteur du monde entier " (Ap 12, 9), c’est par lui que le péché et la mort sont entrés dans le monde et c’est par sa défaite définitive que la création toute entière sera " libérée du péché et de la mort " (MR, prière eucharistique IV). " Nous savons que quiconque est né de Dieu ne pèche pas, mais l’Engendré de Dieu le garde et le Mauvais n’a pas prise sur lui. Nous savons que nous sommes de Dieu et que le monde entier gît au pouvoir du Mauvais " (1 Jn 5, 18-19) :

Le Seigneur qui a enlevé votre péché et pardonné vos fautes est à même de vous protéger et de vous garder contre les ruses du Diable qui vous combat, afin que l’ennemi, qui a l’habitude d’engendrer la faute, ne vous surprenne pas. Qui se confie en Dieu ne redoute pas le Démon. " Si Dieu est pour nous, qui sera contre nous ? " (Rm 8, 31) (S. Ambroise, sacr. 5, 30 : PL 16, 454AB).

2853 La victoire sur le " prince de ce monde " (Jn 14, 30) est acquise, une fois pour toutes, à l’Heure où Jésus se livre librement à la mort pour nous donner sa Vie. C’est le jugement de ce monde et le prince de ce monde est jeté bas (cf. Jn 12, 31 ; Ap 12, 10). " Il se lance à la poursuite de la Femme " (cf. Ap 12, 13-16), mais il n’a pas de prise sur elle : la nouvelle Eve, " pleine de grâce " de l’Esprit Saint, est préservée du péché et de la corruption de la mort (Conception immaculée et Assomption de la très sainte Mère de Dieu, Marie, toujours vierge). " Alors, furieux de dépit contre la Femme, il s’en va guerroyer contre le reste de ses enfants " (Ap 12, 17). C’est pourquoi l’Esprit et l’Église prient : " Viens, Seigneur Jésus " (Ap 22, 17. 20) puisque sa Venue nous délivrera du Mauvais.

2854 En demandant d’être délivrés du Mauvais, nous prions également pour être libérés de tous les maux, présents, passés et futurs, dont il est l’auteur ou l’instigateur. Dans cette ultime demande, l’Église porte toute la détresse du monde devant le Père. Avec la délivrance des maux qui accablent l’humanité elle implore le don précieux de la paix et la grâce de l’attente persévérante du retour du Christ. En priant ainsi, elle anticipe dans l’humilité de la foi la récapitulation de tous et de tout en Celui qui " détient la clef de la Mort et de l’Hadès " (Ap 1, 18), " le Maître de tout, Il est, Il était et Il vient " (Ap 1, 8 ; cf. Ap 1, 4) :
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philippe bis

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MessageSujet: Re: Lucifer et la Bible   Dim 04 Nov 2018, 17:43

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humanlife



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MessageSujet: Re: Lucifer et la Bible   Dim 04 Nov 2018, 18:59

florence_yvonne a écrit:
Moi, je suis le messager et ce que je dit est mon message.

ça concerne tout un chacun.
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florence_yvonne

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MessageSujet: Re: Lucifer et la Bible   Dim 04 Nov 2018, 19:01

Bien sur, je ne dis pas le contraire.

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MessageSujet: Re: Lucifer et la Bible   Dim 04 Nov 2018, 19:02

alors ça sert à quoi ces phrases toutes faites.
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florence_yvonne

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MessageSujet: Re: Lucifer et la Bible   Dim 04 Nov 2018, 19:04

Je parle pour moi d'un fait que l'on peut généraliser.

Mais je ne parle pas pour les autres.

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MessageSujet: Re: Lucifer et la Bible   Dim 04 Nov 2018, 19:06

ça sert à rien en fait.
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florence_yvonne

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MessageSujet: Re: Lucifer et la Bible   Dim 04 Nov 2018, 19:07

Tu as sans doute raison, puisque tu as toujours raison.

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MessageSujet: Re: Lucifer et la Bible   Ven 09 Nov 2018, 20:20

La flatterie, ça ne marche pas avec moi.
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philippe bis

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MessageSujet: Re: Lucifer et la Bible   Ven 09 Nov 2018, 20:28

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Jesper Andieu

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MessageSujet: Re: Lucifer et la Bible   Ven 09 Nov 2018, 20:30

Il n''y a pas de "Lucifer", pas plus que de "Lilith", dans la Bible. Il n'y a que satan ou diable ou adversaire... On donne ce nom à ceux qui sont issus de lui. Puisqu'ils agissent sous sa "juridiction" on les appelle "satan" aussi.

On résume les âmes à l'esprit qui les mène. Ainsi nous sommes appelés "fils de lumière", même si on se trimballe la gastro du siècle ! Very Happy

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philippe bis

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MessageSujet: Re: Lucifer et la Bible   Ven 09 Nov 2018, 20:43

Guide de formation «Sensibilisation au culte satanique» ministère de la Justice des États-Unis Les données de ce document ont été compilées pour aider les enquêteurs à mieux comprendre les crimes motivés par des sectes et des rituels sataniques. À cette époque, plusieurs affaires très médiatisées impliquant des abus rituels sataniques (SRA) ont fait la une et ont déclenché un phénomène que les médias appellent désormais «panique morale» ou «panique satanique». Le document complet a été archivé par le Service national de référence de la justice pénale .

Cet article extrait certaines des informations les plus pertinentes du document.
Spoiler:
 
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christophe



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MessageSujet: Re: Lucifer et la Bible   Sam 10 Nov 2018, 02:43

Bonsoir mes frères

Dans la vidéo le témoignage de Stéphane est très émouvant. Mais il y aussi celui de l'autre fils prodigue Morgan Priest qui dit être devenu catholique. Je me demande si Arnaud ni serait pas pour quelque chose et avec la grâce du Saint-Esprit.

Fraternellement
ChrisTophe
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florence_yvonne

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MessageSujet: Re: Lucifer et la Bible   Sam 10 Nov 2018, 16:15

humanlife a écrit:
La flatterie, ça ne marche pas avec moi.

Ce n'était pas de la flatterie, c'était de l'ironie Mr. Green

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MessageSujet: Re: Lucifer et la Bible   Lun 12 Nov 2018, 07:23

C'est amusant..
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Pascal

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MessageSujet: Re: Lucifer et la Bible   Lun 12 Nov 2018, 12:35

Jesper Andieu a écrit:
Il n''y a pas de "Lucifer", pas plus que de "Lilith", dans la Bible. Il n'y a que satan ou diable ou adversaire... On donne ce nom à ceux qui sont issus de lui. Puisqu'ils agissent sous sa "juridiction" on les appelle "satan" aussi.

On résume les âmes à l'esprit qui les mène. Ainsi nous sommes appelés "fils de lumière", même si on se trimballe la gastro du siècle ! Very Happy

Merci pour cette mise à l'heure des pendules ...

Mais Lucifer existe dans le Judaisme .
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Mister be

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MessageSujet: Re: Lucifer et la Bible   Hier à 00:02

Le mot "lucifer" n'apparaît nul part dans la Bible, Torah écrite et Torah orale. Il s'agit d'un mot créé par la religion chrétienne pour désigner le satân. Il ne s'agit pas d'un mot hébreu.

Le satân, selon le Talmud, c'est aussi l'ange de la mort et le serpent. IL tente l'homme, puis l'accuse devant le Tribunal Céleste, et vient pour le tuer (si il ne fait pas téshouvah).

Le mot satân est un nom commun et non un nom propre. Par exemple, dans la Torah, quand un messager céleste barre le chemin de Bi'lam su son ânesse qui va pour maudire Israël, il est écrit que le messager était en satân devant lui, soit en opposition.

De même, la Torah orale dit que Yossef (Joseph) est le satân d'Esav (Esaü), pour plusieurs raisons.

Sama-ël (ne par prononcer le nom) est l'ange qui gouverne le royaume d'Essav (l'occident chrétien), une des plus terribles forces du mal. Le Zohar dit qu'il chevauchait le serpent dans le Gan 'Eden, pour aller tenter Havah (Eve). Contrairement à ce que l'on croit donc, le serpent n'est pas le "pire" puisqu'il n'est qu'un "cavalier" pour cet ange.

_________________
Marcher selon l'Esprit de la lettre,c'est suivre un Judaisme sans messie ou un Christianisme sans racine?
Moi j'ai choisi Juif pour les racines messianique pour son messie!
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philippe bis

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MessageSujet: Re: Lucifer et la Bible   Hier à 10:25

La liturgie catholique de Pâques adore-t-elle Lucifer comme Dieu ? (18 mn).
A propos d'une remarque évangélique sur l'hymne "Exultet".
Le fonctionnement des symboles dans la Bible et dans le langage commun : TOUS ont plusieurs sens, en bien et en mal car toute réalité est ambivalente. De plus chaque symbole prend un sens différent selon le contexte.
Exemples : le serpent (double symbolisme), Lucifer (traduction du double symbolisme de l’étoile du matin), la croix à l'envers (la croix de saint Pierre et non le signe de Satan), les Juifs perfides (glissement de sens de l’expression perfidem « non croyants »).
Par Arnaud Dumouch, 2015
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MessageSujet: Re: Lucifer et la Bible   

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Lucifer et la Bible
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