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 La méditation rapproche-t-elle de Dieu?

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Josaphat



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MessageSujet: La méditation rapproche-t-elle de Dieu?   Mer 22 Nov 2006, 09:47

Depuis que je pratique la méditation et que je vois ses effets bénéfiques dans la vie et la présence que cela me permet de développer, je ne comprend pas, alors qu'on trouve des méthodes similaires dans certain courents chrétiens et même dans la vie de Saints, pourquoi cette méthodes si bénéfique et universel de présence et du silence n'estpas enseigné dans les paroisses et même pas aux prêtres. Comme si c'était un gadjet annexe, alors qu'il me semble que c'est une préparation indispensable à un chemin plus profond. Là je sais que certain vont trouver ça pas sympa parce alors ils se diront ben je suis dans le chemin du Christ depuis des années et je ne me serais pas préparé au minimum. En fait je pense pas, la prière a déjà une action de transformation mais la méditation c'est comme préparer un terrain pour pouvoir semer, si vous avez les meillieurs semences (prières et pensées positives) et que le terrain est plein de gravats et de mauvaises herbes votre rendement sera peut-être affecté par la qualité de ce terrain.
Mais au-delà de cela le travail de la méditation permet de désamorcer les émotions négatives et de se retrouver, de souvrir au bien-être naturel que recèle notre esprit pour notre bien et celui des autres.

:chapeau:
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jo zecat
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MessageSujet: Re: La méditation rapproche-t-elle de Dieu?   Mer 22 Nov 2006, 10:06

Josaphat a écrit:
Depuis que je pratique la méditation et que je vois ses effets bénéfiques dans la vie et la présence que cela me permet de développer, je ne comprend pas, alors qu'on trouve des méthodes similaires dans certain courents chrétiens et même dans la vie de Saints, pourquoi cette méthodes si bénéfique et universel de présence et du silence n'estpas enseigné dans les paroisses et même pas aux prêtres. Comme si c'était un gadjet annexe, alors qu'il me semble que c'est une préparation indispensable à un chemin plus profond. Là je sais que certain vont trouver ça pas sympa parce alors ils se diront ben je suis dans le chemin du Christ depuis des années et je ne me serais pas préparé au minimum. En fait je pense pas, la prière a déjà une action de transformation mais la méditation c'est comme préparer un terrain pour pouvoir semer, si vous avez les meillieurs semences (prières et pensées positives) et que le terrain est plein de gravats et de mauvaises herbes votre rendement sera peut-être affecté par la qualité de ce terrain.
Mais au-delà de cela le travail de la méditation permet de désamorcer les émotions négatives et de se retrouver, de souvrir au bien-être naturel que recèle notre esprit pour notre bien et celui des autres.

:chapeau:

Tu t'adresses à qui dans tes méditations ?
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Josaphat



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MessageSujet: Re: La méditation rapproche-t-elle de Dieu?   Mer 22 Nov 2006, 10:25

A personne c'est pas le but. Ce n'estpas la parole qui relie ni la pensée, c'est la présence à la conscience, une attention, une vigilence qui appaise le flux des pensées et donc des émotions qui y sont liée.
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lucie



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MessageSujet: Re: La méditation rapproche-t-elle de Dieu?   Mer 22 Nov 2006, 10:35

Josaphat a écrit:
A personne c'est pas le but. Ce n'estpas la parole qui relie ni la pensée, c'est la présence à la conscience, une attention, une vigilence qui appaise le flux des pensées et donc des émotions qui y sont liée.

La prière peut apporter cet apaisement des pensées et des émotions : mais l'apaisement de vient pas de nous, mais ce Celui à qui on le demande dans la prière, et qui alors nous donne Sa paix.

Je dirai bien que ce que l'on recherche dans le prière n'est pas la présence à la conscience, mais la conscience d'une présence en nous...

Cela dit, une certaine forme d'oraison ne doit pas être éloignée de la méditation, je pense.

et la méditation peut très bien être un outil pour parvenir à trouver le calme nous permettant de prier. Mais je pense que de tels outils existent dans la vie religieuse, prenant un autre nom.
On trouve ça notamment dans la philocalie, et l'application du rythme respiratoire au ryhtme de la prière.

Mais dire "Mon Dieu, aide-moi" peut suffire à "préparer le terrain", comme tu dis : sauf qu'alors, ce n'est pas moi qui prépare le terrain : c'est Dieu qui le fait pour moi.
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jo zecat
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MessageSujet: Re: La méditation rapproche-t-elle de Dieu?   Mer 22 Nov 2006, 10:52

Josaphat a écrit:
A personne c'est pas le but. Ce n'estpas la parole qui relie ni la pensée, c'est la présence à la conscience, une attention, une vigilence qui appaise le flux des pensées et donc des émotions qui y sont liée.

Il m'est souvent arrivé de méditer de cette manière, principalement à la montagne mais ça tourne rapidement au dialogue avec Dieu

Pour t'expliquer, c'est comme si tu étais continuellement accompagnée par quelqun et que tu lui dises "Bon, excuse-moi, je te laisse parcequ'il faut que je cherche la présence de ma conscience !)

Or, si Dieu est amour et la prière est donc porteuse d'amour, que t'apporte la méditation si ce n'est la paix déjà incluse dans a prière ?
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Josaphat



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MessageSujet: Re: La méditation rapproche-t-elle de Dieu?   Mer 22 Nov 2006, 16:02

lucie a écrit:
Josaphat a écrit:
A personne c'est pas le but. Ce n'estpas la parole qui relie ni la pensée, c'est la présence à la conscience, une attention, une vigilence qui appaise le flux des pensées et donc des émotions qui y sont liée.

La prière peut apporter cet apaisement des pensées et des émotions : mais l'apaisement de vient pas de nous, mais ce Celui à qui on le demande dans la prière, et qui alors nous donne Sa paix.

Je dirai bien que ce que l'on recherche dans le prière n'est pas la présence à la conscience, mais la conscience d'une présence en nous...

Cela dit, une certaine forme d'oraison ne doit pas être éloignée de la méditation, je pense.

et la méditation peut très bien être un outil pour parvenir à trouver le calme nous permettant de prier. Mais je pense que de tels outils existent dans la vie religieuse, prenant un autre nom.
On trouve ça notamment dans la philocalie, et l'application du rythme respiratoire au ryhtme de la prière.

Mais dire "Mon Dieu, aide-moi" peut suffire à "préparer le terrain", comme tu dis : sauf qu'alors, ce n'est pas moi qui prépare le terrain : c'est Dieu qui le fait pour moi.


On peut le penser comme ça si on veut.... Maisil me semble que la prière prend une force plus grande par le travail contemplatif. Maintenant à chacun de voir ..il n'y a pas de recette miracle.
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Josaphat



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MessageSujet: Re: La méditation rapproche-t-elle de Dieu?   Mer 22 Nov 2006, 16:14

jo zecat a écrit:
Josaphat a écrit:
A personne c'est pas le but. Ce n'estpas la parole qui relie ni la pensée, c'est la présence à la conscience, une attention, une vigilence qui appaise le flux des pensées et donc des émotions qui y sont liée.

Il m'est souvent arrivé de méditer de cette manière, principalement à la montagne mais ça tourne rapidement au dialogue avec Dieu

Pour t'expliquer, c'est comme si tu étais continuellement accompagnée par quelqun et que tu lui dises "Bon, excuse-moi, je te laisse parcequ'il faut que je cherche la présence de ma conscience !)

Or, si Dieu est amour et la prière est donc porteuse d'amour, que t'apporte la méditation si ce n'est la paix déjà incluse dans a prière ?


On peut voir ça comme ça dans un cadre théiste. c'est un peu comme quand tu es amoureuse. Pour vivre cet amour tu dialogue avec l'autre, tu lui parle de toi tu luipose des question sur sa vie etc...Mais parfois tu reste près de lui et tu ne dis plus rien, le silence te rend plus intime et plus complice que des centaine de parole.

De plus cet exercice quotidien lorsqu'il est maintenu sur plusieur moins voir plusieures années permet le déblocage de certains schémas mentaux de certaine blessure. Une plus grande liberté intérieure avec les pensées et les émotions on se sent porter aider par cette conscience qui se déploie en nous. Et donc, dans un cadre théiste cette conscience est le "milieu" par lequel la parole est possible on ne quitte pas Dieu. on ne le quitte que si on retombe dans ses construction mentale et les schémas mentaux habituel. La méditation apporte un surplu cognitif, la conscience grandit en clarté, en luminosité et on voit que l'Esprit est partout, il est en toi, dans ton écran, en dehors, ni en dehors, ni dedans, ni objet, ni sujet, ni qq chose entre les deux, il est l'espace même de toute manifestation.
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Louis



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MessageSujet: Re: La méditation rapproche-t-elle de Dieu?   Mer 22 Nov 2006, 16:18

C'est vrai que le terme de "méditation" peut preter à confusion.
En orient, ni la raison ni les désirs n'interviennent dans la méditation. On ne pense pas avec l'intellect. On cherche un contact direct avec l'Etre (ou Bouddha ou Dieu, qu'importe). On cherche surtout à faire taire son égo, ses propres désirs égoistes, et en évitant de se projeter dans le passé et le futur, plonger dans l'éternel présent.

Mais ce n'est pas tout à fait vrai non plus car même dans le bouddhisme, il existe une multitude de types de méditations:
Méditation conceptuelle, en silence, avec des sons, des visualisations, un travail de développement de l'amour et la compassion, d'observation des phénomènes, des ses propres pensées, d'union avec son maître... :chapeau:

La pratique d'oraison ou de contemplation chrétienne est spécifique. C'est un dialogue et une communion d'amour entre Dieu :jesus: et soi-même, une "communication" intérieure (souvent un monologue) avec son ange gardien ou un saint, ou mieux avec la Vierge Marie.
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Louis



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MessageSujet: Re: La méditation rapproche-t-elle de Dieu?   Mer 22 Nov 2006, 16:24

Cher Josaphat

Dans votre question "La méditation rapproche-t-elle de Dieu?", vous pensiez à la méditation non-conceptuelle de type Zen par exemple, n'est-ce pas?

Il existe aussi plusieurs communautés chrétiennes qui pratiquent cela. J'en connais une qui devrait vous interesser : http://docteurangelique.forumactif.com/viewtopic.forum?t=1475
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MessageSujet: Re: La méditation rapproche-t-elle de Dieu?   Mer 22 Nov 2006, 16:30

je parle de méditation sur mon site.

lien en dessous de l'avatar. ;)
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Josaphat



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MessageSujet: Re: La méditation rapproche-t-elle de Dieu?   Mer 22 Nov 2006, 16:34

Oui évidement il y a tout ça Louis mais je pense que la pratique de pacificationmentale est quelque chose très utile au-delà de l'aspect religieux ça apporte pas mal dans la vie de tout les jours.On peut même en faire sanns être croyant d'ailleurs mais comme tu le dis ça prend une autre dimension dans le cadre d'une sagesse religieuse ou non.
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Josaphat



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MessageSujet: Re: La méditation rapproche-t-elle de Dieu?   Mer 22 Nov 2006, 16:39

Jesus Christ est mon Dieu a écrit:
je parle de méditation sur mon site.

lien en dessous de l'avatar. ;)


C'est très génial continue ..tu en fais tout les jours?
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Josaphat



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MessageSujet: Re: La méditation rapproche-t-elle de Dieu?   Mer 22 Nov 2006, 16:44

Louis a écrit:
Cher Josaphat

Dans votre question "La méditation rapproche-t-elle de Dieu?", vous pensiez à la méditation non-conceptuelle de type Zen par exemple, n'est-ce pas?

Il existe aussi plusieurs communautés chrétiennes qui pratiquent cela. J'en connais une qui devrait vous interesser : http://docteurangelique.forumactif.com/viewtopic.forum?t=1475


Oui mais ça c'est génial!!!! cheers Il faudrait que les paroisses prennent contact avec cette association pour s'inspirer de leur savoir faire et établir ce genre de choses de manière plus étendue. Thumright
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MessageSujet: Re: La méditation rapproche-t-elle de Dieu?   Mer 22 Nov 2006, 16:49

Josaphat a écrit:
Jesus Christ est mon Dieu a écrit:
je parle de méditation sur mon site.

lien en dessous de l'avatar. ;)


C'est très génial continue ..tu en fais tout les jours?

le Croyant doit continuellement invoquer et prier Dieu.
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Jacques Luc



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MessageSujet: Re: La méditation rapproche-t-elle de Dieu?   Mer 22 Nov 2006, 17:13

Faites cependant très attention à Maharishi Mahesh Yogi
et sa "Méditation Transcendentale"

http://www.mt-maharishi.com/jean/noframe/Nmaharishi.html

Il n'y a rien de plus dangereux ...
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Louis



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MessageSujet: Re: La méditation rapproche-t-elle de Dieu?   Mer 22 Nov 2006, 17:27

Jacques Luc a écrit:
Faites cependant très attention à Maharishi Mahesh Yogi
et sa "Méditation Transcendentale"

http://www.mt-maharishi.com/jean/noframe/Nmaharishi.html

Il n'y a rien de plus dangereux ...
Je ne crois pas que cette méditation en elle-même soit dangereuse. Ce sont plutôt les liens invisibles créés avec ce groupe qui peuvent être dangereux. Mais nul ne sait vraiment.

Par contre ce qu'on sait de ce "yogi": C'était l'ancien gourou des Beatles et du père Verlinde! Very Happy
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MessageSujet: Re: La méditation rapproche-t-elle de Dieu?   Mer 22 Nov 2006, 17:33

pour méditer,ne vous attachez pas à un quelconque "yogi" mais à Jésus Christ seul.

les monasteres et les différentes communautés chrétiennes vous accueilleront à bras ouverts.

et si ce n'est pas le cas,bottez-leur le derriere! Mr.Red
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Louis



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MessageSujet: Re: La méditation rapproche-t-elle de Dieu?   Mer 22 Nov 2006, 17:37

Jesus Christ est mon Dieu a écrit:
pour méditer,ne vous attachez pas à un quelconque "yogi" mais à Jésus Christ seul.
thumleft Tout à fait! :jesus: :sts:
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MessageSujet: Re: La méditation rapproche-t-elle de Dieu?   Mer 22 Nov 2006, 17:39

Louis a écrit:
Jesus Christ est mon Dieu a écrit:
pour méditer,ne vous attachez pas à un quelconque "yogi" mais à Jésus Christ seul.
thumleft Tout à fait! :jesus: :sts:

je ne dis pas ça mechament à nos amis boudhistes et hindouistes,mais nous savons bien combien de charlatans il existe...
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Josaphat



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MessageSujet: Re: La méditation rapproche-t-elle de Dieu?   Jeu 23 Nov 2006, 14:14

Jacques Luc a écrit:
Faites cependant très attention à Maharishi Mahesh Yogi
et sa "Méditation Transcendentale"

http://www.mt-maharishi.com/jean/noframe/Nmaharishi.html

Il n'y a rien de plus dangereux ...


C'est sûr que si il faut accepter les "théories absolues" de ce monsieurs, ça sert plus à grand choses de méditer puisque la vérité nous est servies sur un plateau. De plus on voit, dans les objectifs mi en avant par cette "école" comment la méditation est orienté vers la réussite personnelle, la performance... aucune idée sur le développemnt de l'éthique, de la sagesse, de la compassion, de l'analyse etc. C'est un ersatz de pensée védique.

Louis et JCMD, pour moi Jésus est un maître un mapître parfait certes mais un maître parmi d'autres. Inspirant, il apporte des choses précieuses et en laisse d'autres dans l'ombre. Choses que dont d'autres maître ont parlé ... Je ne vois donc aucune objection à suivre d'autres voies à examiner d'autres possibles, d'autres propositions sur la nature des choses... Je crois qu'il y a encore aujourd'hui des êtres dont le cheminement est sincère et la réalisation véritable pourquoi se priver de leur sagesse. Et puis s'il n'y avait que des charlatants que dans le bouddhisme et l'hindouisme ça se saurait... Mr.Red C'est par l'examen de leurs enseignements et l'observation de leurs conduites sur une période suffisament longue qu'il faut juger de la qualité des enseignants. Et ce la que ce soit dans le bouddhisme, le christianisme ou autre...
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Josaphat



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MessageSujet: Re: La méditation rapproche-t-elle de Dieu?   Jeu 23 Nov 2006, 19:25

Jesus Christ est mon Dieu a écrit:
pour méditer,ne vous attachez pas à un quelconque "yogi" mais à Jésus Christ seul.

les monasteres et les différentes communautés chrétiennes vous accueilleront à bras ouverts.

et si ce n'est pas le cas,bottez-leur le derriere! Mr.Red

Mais la méditation c'est aussi travailler sur les attachements mondains...l'attachement communautaire en est un aussi Mr.Red qui peut se révéler fort encombrant, voir dangereux. En effet la communauté peut très vite se transformer en idole. Cela dit je dois faire perpétuellement attention à cela aussi ... :jevole:
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Louis



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MessageSujet: Re: La méditation rapproche-t-elle de Dieu?   Jeu 23 Nov 2006, 19:39

Josaphat a écrit:
Mais la méditation c'est aussi travailler sur les attachements mondains...l'attachement communautaire en est un aussi Mr.Red qui peut se révéler fort encombrant, voir dangereux. En effet la communauté peut très vite se transformer en idole. Cela dit je dois faire perpétuellement attention à cela aussi ... :jevole:
Pourtant, dans le bouddhisme, on prend refuge dans les trois Joyaux que sont le Bouddha, le Dharma (l'enseignement oral et les textes sacrés) et la Sangha (la communauté) ;)

On pourrait transposer ça à la religion catholique:
On prend refuge dans le Christ, la Parole du Christ (Bible, dogmes et magistère) et l'Eglise (corps du Christ).

S'il en manque un des trois, le chemin risque de dévier rapidement
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Josaphat



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MessageSujet: Re: La méditation rapproche-t-elle de Dieu?   Jeu 23 Nov 2006, 19:43

Louis a écrit:
Josaphat a écrit:
Mais la méditation c'est aussi travailler sur les attachements mondains...l'attachement communautaire en est un aussi Mr.Red qui peut se révéler fort encombrant, voir dangereux. En effet la communauté peut très vite se transformer en idole. Cela dit je dois faire perpétuellement attention à cela aussi ... :jevole:
Pourtant, dans le bouddhisme, on prend refuge dans les trois Joyaux que sont le Bouddha, le Dharma (l'enseignement oral et les textes sacrés) et la Sangha (la communauté) ;)

On pourrait transposer ça à la religion catholique:
On prend refuge dans le Christ, la Parole du Christ (Bible, dogmes et magistère) et l'Eglise (corps du Christ).

S'il en manque un des trois, le chemin risque de dévier rapidement

Oui mais dans le bouddhisme il faut garder à l'esprit que tout cela n'est que conventions pour éviter toutes saisies sur les 3 joyaux, même le Bouddha doit être reconnu comme non existant "en soi". ainsi on évite à l'esprit de s'alièner à une construction sur ce que pourrait être ou ne pas être, ni être ni ne pas être, ni être et nepas être, Mr.Red etc... le Bouddha.
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Louis



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MessageSujet: Re: La méditation rapproche-t-elle de Dieu?   Jeu 23 Nov 2006, 20:18

Josaphat a écrit:
même le Bouddha doit être reconnu comme non existant "en soi"
Oui et non, le Bouddhisme ne nie pas la réalité absolue du Bouddha dans son corps "absolu", et la réalité "relative" du Bouddha historique est essentielle pour libérer les êtres sensibles de la souffrance.
La Bouddhéité n'est-elle pas la réalisation des trois corps du Bouddha?
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MessageSujet: Re: La méditation rapproche-t-elle de Dieu?   Jeu 23 Nov 2006, 20:44

Citation :
Louis et JCMD, pour moi Jésus est un maître un mapître parfait certes mais un maître parmi d'autres

et c'est là une parfaite hérésie.

Jésus Christ est Dieu fait homme.
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MessageSujet: Re: La méditation rapproche-t-elle de Dieu?   Jeu 23 Nov 2006, 20:46

Josaphat a écrit:
Jesus Christ est mon Dieu a écrit:
pour méditer,ne vous attachez pas à un quelconque "yogi" mais à Jésus Christ seul.

les monasteres et les différentes communautés chrétiennes vous accueilleront à bras ouverts.

et si ce n'est pas le cas,bottez-leur le derriere! Mr.Red

Mais la méditation c'est aussi travailler sur les attachements mondains...l'attachement communautaire en est un aussi Mr.Red qui peut se révéler fort encombrant, voir dangereux. En effet la communauté peut très vite se transformer en idole. Cela dit je dois faire perpétuellement attention à cela aussi ... :jevole:

j'appartiens à Jésus Christ seul.
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Louis



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MessageSujet: Re: La méditation rapproche-t-elle de Dieu?   Jeu 23 Nov 2006, 21:05

Jesus Christ est mon Dieu a écrit:
Citation :
Louis et JCMD, pour moi Jésus est un maître un maître parfait certes mais un maître parmi d'autres
et c'est là une parfaite hérésie.
Je vous rappelle que Josaphat est bouddhiste! :chapeau:
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MessageSujet: Re: La méditation rapproche-t-elle de Dieu?   Jeu 23 Nov 2006, 21:25

Louis a écrit:
Jesus Christ est mon Dieu a écrit:
Citation :
Louis et JCMD, pour moi Jésus est un maître un maître parfait certes mais un maître parmi d'autres
et c'est là une parfaite hérésie.
Je vous rappelle que Josaphat est bouddhiste! :chapeau:

et qu'il (re)deviendra Chrétien,car là est le Salut. Very Happy
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Clotilde
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MessageSujet: Re: La méditation rapproche-t-elle de Dieu?   Jeu 23 Nov 2006, 21:49

[quote="Jesus Christ est mon Dieu"][quote="Louis"]
Jesus Christ est mon Dieu a écrit:
Citation :
Louis et JCMD, pour moi Jésus est un maître un maître parfait certes mais un maître parmi d'autres
et c'est là une parfaite hérésie.

t'es rigolo JCMD, c'est à peu de choses près exactement ce que le zibou est en train de te dire lorsque tu déclares que tu pries "à côté" de non-chrétiens...les zimpies... drunken
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MessageSujet: Re: La méditation rapproche-t-elle de Dieu?   Jeu 23 Nov 2006, 21:55

[quote="Clotilde"][quote="Jesus Christ est mon Dieu"]
Louis a écrit:
Jesus Christ est mon Dieu a écrit:
Citation :
Louis et JCMD, pour moi Jésus est un maître un maître parfait certes mais un maître parmi d'autres
et c'est là une parfaite hérésie.

t'es rigolo JCMD, c'est à peu de choses près exactement ce que le zibou est en train de te dire lorsque tu déclares que tu pries "à côté" de non-chrétiens...les zimpies... drunken

oui,et nous avons une discussion tres interessante du reste. Very Happy
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Josaphat



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MessageSujet: Re: La méditation rapproche-t-elle de Dieu?   Jeu 23 Nov 2006, 22:09

Louis a écrit:
Josaphat a écrit:
même le Bouddha doit être reconnu comme non existant "en soi"
Oui et non, le Bouddhisme ne nie pas la réalité absolue du Bouddha dans son corps "absolu", et la réalité "relative" du Bouddha historique est essentielle pour libérer les êtres sensibles de la souffrance.
La Bouddhéité n'est-elle pas la réalisation des trois corps du Bouddha?

Oui mais leur réalité (des trois corps) est la Réalité qui est encore Vacuité, l'Eveil est un. Quant à cet Absolu il est sans substance car ne pouvant faire l'objet d'aucune saisie, pourtant dire qu'il est sans existence serait tomber dans le nihilisme. Laissons parler le maître aux Nagas.

"Ainsi donc l'objet approrié et le sujet appropriateur sont complètement vide. comment pourrait-on, au moyen de ce qui est vide, désigner le Tatagata qui lui-même est vide?"
"A vrai dire on ne devrait jamais déclarer d'une chose qu'elle est vide, non vide, les deux à la fois, ni l'un et l'autre. Ce sont là des manières de parler, désignations métaphoriques."
Comment donc pourrait-il s'appliquer à Celui qui est appaisé le tétralemme "éternel, non-éternel, etc."?"
Comment s'appliquerait à Celui qui est appaisé le tétralemme "ayant une fin, n'ayant pas de fin, etc.,"?
"Quant à celui qui tombe dans l'erreur grossière de croire que le Tathagata existe, il doit doit aussi, prisonnier du dilemme, croire qu'il n'existe plus une fois nirvané."
"Etant donné que le Tathagata est foncièrement vide, il n'est pas pertinent de se demander s'il existe ou n'existe pas après le trépas."
Ceux qui tiennent des discours sur le Bouddha, lequel transcende tout discours, toutes modifications, tous, égarés par leurs propres discours, ne voit pas le Tathagata.
Ce qui est la nature propre du Tathagata est aussi la nature propre de cet univers. Le Tathagata est sans nature propre, sans nature propre est cet univers."
Nagarjuna, "Stances du milieu par excellence" 22,10 à 22,16 (conaissance de l'Orient Gallimard).

Voilà ainsi parle le Noble Nagarjuna, l'Arya :chapeau: qui retourne toutes les lourdeurs de nos esprits qui aiment à se conforter et s'appesentir dans la solidité et l'opacité. Il retient dans les caractéristiques du Tathagata. C'est qu'il est hors de portée des tetrlemmes liés à l'être, à l'éternité, à la fin. Il montre comment la position essentialiste se retourne en nihilisme. Inaccessible au langage car hors des modifications. Ce qui veut dire que sa nature est celle de la non-production, le bouddha ne produit plus, "cela" se produit, libéré de la saisie égocentrique il n'est plus discocié de la nature interdépendante. Ainsi la derrnière stance rappèle qu'en leur nature le Bouddha et l'univers ne sont pas discocié mais affirme dans le même temps leur Vacuité mutuelle. cheers Ainsi est la Liberté sans équivalent.


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Louis



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MessageSujet: Re: La méditation rapproche-t-elle de Dieu?   Jeu 23 Nov 2006, 22:30

Nagarjuna ne représente qu'une des nombreuses écoles philosophiques du Bouddhisme. Il a joué un grand rôle dans la compréhension de la vacuité des phénomènes. Mais je trouve que la traduction laisse à désirer (je ne traduis pas le tibétain, c'est juste une intuition). La vacuité n'est pas le vide. C'est important de le souligner. Beaucoup d'occidentaux comprennent le bouddhisme comme un nihilisme alors que ce n'est pas du tout ça.

Traditionnellement, on étudie Nagarjuna après avoir étudié les bases des écoles Théravada, mais aussi les autres courants du Mahayana.
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Josaphat



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MessageSujet: Re: La méditation rapproche-t-elle de Dieu?   Jeu 23 Nov 2006, 22:31

Jesus Christ est mon Dieu a écrit:
Citation :
Louis et JCMD, pour moi Jésus est un maître un mapître parfait certes mais un maître parmi d'autres

et c'est là une parfaite hérésie.

Jésus Christ est Dieu fait homme.

C'est le point de vue chrétien, qui n'est qu'un point de vue parmi d'autre...de mon point de vue en tout cas Very Happy
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MessageSujet: Re: La méditation rapproche-t-elle de Dieu?   Jeu 23 Nov 2006, 22:36

Louis a écrit:
Nagarjuna ne représente qu'une des nombreuses écoles philosophiques du Bouddhisme. Il a joué un grand rôle dans la compréhension de la vacuité des phénomènes. Mais je trouve que la traduction laisse à désirer (je ne traduis pas le tibétain, c'est juste une intuition). La vacuité n'est pas le vide. C'est important de le souligner. Beaucoup d'occidentaux comprennent le bouddhisme comme un nihilisme alors que ce n'est pas du tout ça.

Traditionnellement, on étudie Nagarjuna après avoir étudié les bases des écoles Théravada, mais aussi les autres courants du Mahayana.

En effet, tu as raison sur le fait que les écoles réaliste précèdent Nagarjuna. Et aussi surla nature du vide. Le vide est le "vide d'en soi" et ce vide n'est pas le néant.
Cela est du aussi que en occident les notion d'Etre et de Réalité sont intrinséquement lié ce qui n'est pas le cas dans le bouddhisme, ni même dans d'autres pensées orientales comme le taoisme.

Mais c'est une excellente traduction mais pour bien comprendre la notion de vide il faudrait analyser les première stances sur la nature des "conditionnés" et celle sur la nature du Nirvana. Si ça vous intéresse?


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MessageSujet: Re: La méditation rapproche-t-elle de Dieu?   Jeu 23 Nov 2006, 22:36

Josaphat a écrit:
Jesus Christ est mon Dieu a écrit:
Citation :
Louis et JCMD, pour moi Jésus est un maître un mapître parfait certes mais un maître parmi d'autres

et c'est là une parfaite hérésie.

Jésus Christ est Dieu fait homme.

C'est le point de vue chrétien, qui n'est qu'un point de vue parmi d'autre...de mon point de vue en tout cas Very Happy

non.

ce sont les textes.

si l'on parle de Jésus Christ,c'est soit parce qu'on a lu ces textes,soit qu'on l'a rencontré personnellement.

Jésus Christ est Dieu fait homme.
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MessageSujet: Re: La méditation rapproche-t-elle de Dieu?   Jeu 23 Nov 2006, 22:54

Jesus Christ est mon Dieu a écrit:
Josaphat a écrit:
Jesus Christ est mon Dieu a écrit:
Citation :
Louis et JCMD, pour moi Jésus est un maître un mapître parfait certes mais un maître parmi d'autres

et c'est là une parfaite hérésie.

Jésus Christ est Dieu fait homme.

C'est le point de vue chrétien, qui n'est qu'un point de vue parmi d'autre...de mon point de vue en tout cas Very Happy

non.

ce sont les textes.

si l'on parle de Jésus Christ,c'est soit parce qu'on a lu ces textes,soit qu'on l'a rencontré personnellement.

Jésus Christ est Dieu fait homme.

Ce sont ces textes là.. il y en a d'autres dont la vérité n'est pas moindre puisque la Vérité n'est dans aucun textes que ceux-ci sont les becquilles qui nous permettent d'apprendre à marcher vers la Réalité et la Liberté.
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MessageSujet: Re: La méditation rapproche-t-elle de Dieu?   Jeu 23 Nov 2006, 23:11

Josaphat a écrit:
Jesus Christ est mon Dieu a écrit:
Josaphat a écrit:
Jesus Christ est mon Dieu a écrit:
Citation :
Louis et JCMD, pour moi Jésus est un maître un mapître parfait certes mais un maître parmi d'autres

et c'est là une parfaite hérésie.

Jésus Christ est Dieu fait homme.

C'est le point de vue chrétien, qui n'est qu'un point de vue parmi d'autre...de mon point de vue en tout cas Very Happy

non.

ce sont les textes.

si l'on parle de Jésus Christ,c'est soit parce qu'on a lu ces textes,soit qu'on l'a rencontré personnellement.

Jésus Christ est Dieu fait homme.

Ce sont ces textes là.. il y en a d'autres dont la vérité n'est pas moindre puisque la Vérité n'est dans aucun textes que ceux-ci sont les becquilles qui nous permettent d'apprendre à marcher vers la Réalité et la Liberté.

les textes sont là pour témoigner et renseigner.

je ne juge pas les textes boudhiques,je sais qu'ils contiennent de grandes sagesses.

mais le Maitre est Celui qui donne la Vie Eternelle,nul autre le peut.
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Josaphat



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MessageSujet: Re: La méditation rapproche-t-elle de Dieu?   Jeu 23 Nov 2006, 23:49

:amen: ;)
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