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 L'Eglise chrétienne au Moyen Age

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humanlife



Masculin Messages : 11924
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MessageSujet: L'Eglise chrétienne au Moyen Age    Dim 13 Mai 2018 - 19:43

En Occident au Moyen Âge, les Chrétiens vivent avec l'Eglise quotidiennement. Ils vivent dans la peur d'aller en Enfer.

L'Eglise est puissante et a une place très importante dans la société médiévale. Elle fait construire d'énormes bâtiments, comme des hôtels-dieu, des abbayes, des églises, de style roman puis de style gothique.

L'Eglise guide la vie des hommes  

« Tout fidèle, homme ou femme, doit lui-même confesser loyalement ses pêchés à son curé une fois l'an. Il doit accomplir avec soin, dans la mesure de ses moyens, la pénitence qui lui est imposée. Il doit recevoir, pour le moins à Pâques, le sacrement de l'Eucharistie (la communion).

Sinon, qu'il lui est interdit d'entrer dans une église de son vivant et qu'il soit privé de sépulture chrétienne après sa mort. Ce décret sera fréquemment publié dans les églises pour que nul ne l'ignore. »

Quatrième Concile de Latran de 1215.

http://auxonnehg.over-blog.fr/article-l-eglise-chretienne-au-moyen-age-61250483.html

Grâce à des testaments de riches seigneurs, l'Eglise s'enrichit. Pour les seigneurs, cela permet de se faire pardonner leurs pêchés et donc éviter l'Enfer.
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Croquin83

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MessageSujet: Re: L'Eglise chrétienne au Moyen Age    Sam 19 Mai 2018 - 14:09

et bien j'écrirez que la crainte de Dieu est importante.. un peu comme la crainte de la police dans nos sociétés laïcs actuelle.

l'Eglise au pouvoir signifie qu'elle était aussi responsable des faits de la police, police religieuse, de la justice, de l'armée, des prisons, de ses finances, de l'éducation des enfants et bien d'autres choses qui entour la vie en société (ce sur quoi elle est souvent jugé encore aujourd'hui).


Dernière édition par Croquin83 le Sam 19 Mai 2018 - 14:49, édité 1 fois
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Croquin83

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MessageSujet: Re: L'Eglise chrétienne au Moyen Age    Sam 19 Mai 2018 - 14:44

autre chose, pas facile a mesurer..

a l'époque au moyen-âge la police n'avait pas d'arme à feu et encore moins de taser.. elle avait des planches à clous seulement, et quelques épées bâtarde lol.

il n'y avait pas non plus de police scientifique, en tout cas pas aussi efficace qu'aujourd'hui, un innocent en prison (ou au bûché) est si vite arrivée.

pas certain non plus que la police était réellement contrôlé, pas certain non plus qu'il existait une police des polices, l’autorité et la hiérarchie n'avait surement pas autant de contrôle qu'aujourd'hui.

un opposant à l'Eglise au pouvoir ne manquer surement pas de ce faire tuer par un fanatique de passage (sur ordre ou de son plein grès), la vie devait-être rude.

pour ce qui est des bûchés et des tortures en publique, à mon avis ce sont exactement les mêmes raisons que pour les crucifixions des romains.. inspirer la crainte dans la population pour éviter les soulèvements et imposer ses lois.

Il n'y a pas de CRS avec leur camions à eau à cette époque ni de gaz lacrymogène, lorsque le peuple ce soulevait (légitimement par faim ou autres) cela ne devait pas être jolie à voir.. la tête au sommet de la hiérarchie devait toujours tomber sans autre forme de procès après des combats sanglants.
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humanlife



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MessageSujet: Re: L'Eglise chrétienne au Moyen Age    Sam 19 Mai 2018 - 16:11

Croquin83 a écrit:
et bien j'écrirez que la crainte de Dieu est importante.. un peu comme la crainte de la police dans nos sociétés laïcs actuelle.

ça ne me paraît pas exact, au moyen-âge il existait déjà un pouvoir "laïc" par le biais de l'autorité des seigneurs locaux qui s'apparente à la police dans nos sociétés actuelles.
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Croquin83

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MessageSujet: Re: L'Eglise chrétienne au Moyen Age    Sam 19 Mai 2018 - 19:34

a oui c'est vrai, les seigneurs et le clergé était deux pouvoirs distinct et aussi lié je ne sais pas trop comment, manque de connaissance sur le sujet, souvenir d'école et peut-être aussi d'un dessin animé.. Robin des Bois.

des souvenirs qui remontent.. il y avait dans ce temps des mariages officialisé auprès de l'Eglise arrangé par des seigneurs pour faire des alliances notamment.. un peu limite comme précédé.. compliquer comme période.
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humanlife



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MessageSujet: Re: L'Eglise chrétienne au Moyen Age    Sam 19 Mai 2018 - 22:52

Le moyen-âge c'est assez loin dans le temps, mais c'est une période riche pour le développement de la civilisation en Europe, et le rôle de l'église à l'époque est fondamental, dans tous les aspects de la vie sociale et culturelle.
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Perlimpimpim

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MessageSujet: Re: L'Eglise chrétienne au Moyen Age    Sam 19 Mai 2018 - 23:49

Quelle est la question ?
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humanlife



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MessageSujet: Re: L'Eglise chrétienne au Moyen Age    Sam 19 Mai 2018 - 23:57

Disons que c'est un rappel historique, une façon de cultiver la mémoire.
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Pignon



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MessageSujet: Re: L'Eglise chrétienne au Moyen Age    Dim 20 Mai 2018 - 1:55

Oui, c'est une bonne idée Human.

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MessageSujet: Re: L'Eglise chrétienne au Moyen Age    Dim 20 Mai 2018 - 6:52

Le moyen âge a été aussi : riche au niveau de la theologie et de l'ingenierie.

Il s'agit surtout d'ingénierie militaire. Si l'on ne porte pas de jugement (sur le fait qu'il eût été préférable de porter globalement le même effort mais sur des choses améliorant la vie quotidienne) on peut constater qu'ils étaient vraiment de bons ingénieurs et de très bons artisans. Et tout ça sans calcul, uniquement par retour d'expérience
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humanlife



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MessageSujet: Re: L'Eglise chrétienne au Moyen Age    Dim 20 Mai 2018 - 15:14

on se fait sûrement beaucoup d'idées fausses sur le moyen âge et sur le passé lointain d'une façon générale, comme nous avons l'électricité et le confort moderne, nous ne réalisons pas vraiment ce que pouvait être la vie dans les anciens temps.
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Pignon



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MessageSujet: Re: L'Eglise chrétienne au Moyen Age    Dim 20 Mai 2018 - 15:37

Construire une cathédrale n'est pas chose facile.
Même aujourd'hui ce serait compliqué à faire.
À notre époque le moteur de l'économie c'est la consommation, au Moyen Age le moteur de l'économie était la construction d'une cathédrale.
La foi était donc au centre de la vie.

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florence_yvonne

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MessageSujet: Re: L'Eglise chrétienne au Moyen Age    Dim 20 Mai 2018 - 16:20

Au moyen âge, l'église devait être riche pour financer les croisades.

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MessageSujet: Re: L'Eglise chrétienne au Moyen Age    Dim 20 Mai 2018 - 16:33

L'Église c'est comme un pays ou un État.
Chaque fidèle est un contribuable bénévole, si L'Église était riche c'est que la foi était grande.
Est-ce un mal d'être riche pour un pays ou un État ?

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MessageSujet: Re: L'Eglise chrétienne au Moyen Age    Dim 20 Mai 2018 - 17:05

Non, ce qui est mal, c'est les croisade, c'est l'inquisition.

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MessageSujet: Re: L'Eglise chrétienne au Moyen Age    Dim 20 Mai 2018 - 17:21

C'est un autre débat:

Contre la légende noire de l'inquisition
http://docteurangelique.forumactif.com/t22639-contre-la-legende-noire-de-l-inquisition?highlight=Inquisition

Les croisades, un système d’auto-défense ponctuel, face à un impérialisme Islamique continu: La vérité
http://docteurangelique.forumactif.com/t17150-a-propos-des-croisades?highlight=Croisades

salut

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MessageSujet: Re: L'Eglise chrétienne au Moyen Age    Lun 21 Mai 2018 - 12:34

Alors comment explique-t-on que dans l'imaginaire collectif les croisades sont toujours évoquées comme un défaut de l'histoire de l'occident, alors qu'on ne met pas la plupart du temps en parallèle ces évènements avec les invasions islamiques en europe à la même époque?
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florence_yvonne

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MessageSujet: Re: L'Eglise chrétienne au Moyen Age    Lun 21 Mai 2018 - 14:59

Au moyen âge, il ne faisait pas bon de ne pas être catholique, on était jugé pour sorcellerie pour le moindre écart.

Heureusement la Congrégation pour la doctrine de la foi a évolué par rapport à l'inquisition.

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MessageSujet: Re: L'Eglise chrétienne au Moyen Age    Lun 21 Mai 2018 - 15:07

L'inquisition était là pour protéger les personnes en structurant les procès face à la vindicte populaire entre autre... Certes il y a eu des morts, trop de morts, mais stop à la caricature.

Spoiler:
 

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MessageSujet: Re: L'Eglise chrétienne au Moyen Age    Lun 21 Mai 2018 - 15:58

Combien de femmes accusées à tort de sorcellerie et brûlées vives car dénoncées par un voisin jaloux ?

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MessageSujet: Re: L'Eglise chrétienne au Moyen Age    Lun 21 Mai 2018 - 16:05

Il a eu de nombreuses personnes, hommes et femmes, mortes mais combien ont été innocenté par cette même inquisition et ainsi ont échappés à la vindicte populaire ?

On ne peut pas pointer que le mauvais surtout quand il y a aussi du bien.

Notre système judiciaire (aussi imparfait qu'il soit) actuel est l'héritier de l'inquisition.

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MessageSujet: Re: L'Eglise chrétienne au Moyen Age    Lun 21 Mai 2018 - 16:10

Pourquoi l'inquisition a t-elle changé de nom si ce n'est pour échapper à une mauvaise réputation faite au moyen-âge ?

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MessageSujet: Re: L'Eglise chrétienne au Moyen Age    Lun 21 Mai 2018 - 16:20

Réputation (à charge) faite par qui ? :beret:

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MessageSujet: Re: L'Eglise chrétienne au Moyen Age    Lun 21 Mai 2018 - 16:42

On a retrouvé les archives de l'inquisition, je vais chercher, je me souviens avoir trouvé le récit des interrogatoires menée par l'inquisitions sur des personnes suspectées d'être des cathares, cela au moyen-âge

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MessageSujet: Re: L'Eglise chrétienne au Moyen Age    Lun 21 Mai 2018 - 16:45

Dans quel but ? Pour prouver quoi ?

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florence_yvonne

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MessageSujet: Re: L'Eglise chrétienne au Moyen Age    Lun 21 Mai 2018 - 16:57

Dans le but de donner des sources à mes affirmations.

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Théodéric



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MessageSujet: Re: L'Eglise chrétienne au Moyen Age    Jeu 24 Mai 2018 - 3:44

humanlife a écrit:
En Occident au Moyen Âge, les Chrétiens vivent avec l'Eglise quotidiennement. Ils vivent dans la peur d'aller en Enfer.

L'Eglise est puissante et a une place très importante dans la société médiévale. Elle fait construire d'énormes bâtiments, comme des hôtels-dieu, des abbayes, des églises, de style roman puis de style gothique.

L'Eglise guide la vie des hommes  

« Tout fidèle, homme ou femme, doit lui-même confesser loyalement ses pêchés à son curé une fois l'an. Il doit accomplir avec soin, dans la mesure de ses moyens, la pénitence qui lui est imposée. Il doit recevoir, pour le moins à Pâques, le sacrement de l'Eucharistie (la communion).

Sinon, qu'il lui est interdit d'entrer dans une église de son vivant et qu'il soit privé de sépulture chrétienne après sa mort. Ce décret sera fréquemment publié dans les églises pour que nul ne l'ignore. »

Quatrième Concile de Latran de 1215.

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Grâce à des testaments de riches seigneurs, l'Eglise s'enrichit. Pour les seigneurs, cela permet de se faire pardonner leurs pêchés et donc éviter l'Enfer.

Bonjour Humanlife ,

la religion a était associée au pouvoir politique (donc temporel) du coup ça l'a assez sortie de sa seule mission d'instruire les âmes sur le Royaume et de ne s'occuper que du Royaume de Dieu !

ça n'a pas empêcher qu'il y a eu de vrais Saints et une vraie foi de la part des hommes au cœur droit ! mais lorsque l'on emploi la peur et la menace alors on enseigne plus comme Jésus a enseigné Lui qui disait " ce n'est pas le Sacrifice que Je veux mais l'Amour !!"
c'est a dire "Je n'attend pas de vous que vous veniez par contrainte (ou peur) mais seulement par Amour !!" sinon on ne trouve pas le Royaume ni le Seigneur en Vérité !

a une époque on était pas très loin de se comporter comme le fait l'islam = soit t'es muzulman soit t'es mort ou alors on va te compliquer la vie et tu seras un dhimmi !!
les églises étaient pleines non pas parce que ils voulaient tous adhérer mais parce que si ils ne venaient pas ils risquaient gros ;
quand la religion devient l'oppression elle est loin d'être l’Évangile = Bonne Nouvelle du Royaume de Dieu !!
il faut veiller à comprendre ce qu'elle a était réellement en son temps , car aujourd'hui on critique beaucoup la religion (qui n'a pas trop suivit ce que Jésus disait et comme Il le disait ) mais tout n'a certainement pas était aussi noir que veut bien nous le chantait l'éducation nationale et la ripoublique !!
ce qui plonge tout dans l'ambiguïté c'est le fait que l’Église s'est trop souvent acoquinée avec le pouvoir là on enterre la Vérité (Jésus avait mis en garde de cela !) ; remarque aujourd'hui même si on dit qu'il y a séparation de l’Église et l'état on voit encore des responsables dans l'Eglises concédés au monde (aux états) afin d'avoir un statu quo en bien des domaines , mais c'est pas du tout conforme a l’Évangile et à l'Esprit !!

Jésus a Donné le Royaume sans employer la politique ni la Royauté de ce monde , ce sont les hommes qui ont cru pouvoir prétendre le faire avec la royauté du monde ou le politique et a chaque fois ça mène aux dérives !!
Jean 18 , v33 37
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florence_yvonne

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MessageSujet: Re: L'Eglise chrétienne au Moyen Age    Jeu 24 Mai 2018 - 16:51

Oui, l'essentiel c'est peut-être l'amour.

Personnellement, j'aime tout le monde et en particulier ceux qui ne m'aiment pas.

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Théodéric



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MessageSujet: Re: L'Eglise chrétienne au Moyen Age    Sam 26 Mai 2018 - 14:28

florence_yvonne a écrit:
Oui, l'essentiel c'est peut-être l'amour.

Personnellement, j'aime tout le monde et en particulier ceux qui ne m'aiment pas.

Bonjour Florence Yvonne,

Oui c'est à l'Amour que l'on met en pratique que l'on vit et incarne la Foi et le Royaume du Christ ; mais il faut que notre Âme soit reliée à Père par l'Esprit de Jésus , sinon notre Amour peut être un Amour de n'importe quoi , voir même de ce qui lutte contre la Vérité Éternelle !!

le Vrai Amour c'est ce qui Bâtit une Personne avec les Valeurs de l’Éternité et non pas celles du monde, si celles du monde avaient suffit Jésus n'aurait pas Donné Son Esprit et Fondé l’Église !

Bonne Journée fleur2
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florence_yvonne

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MessageSujet: Re: L'Eglise chrétienne au Moyen Age    Sam 26 Mai 2018 - 14:45

Malgré tout l'amour du monde, je n'arrive pas à croire à Jésus fils de D.ieu.

Mais on ne sait jamais, peut-être un jour ...
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MessageSujet: Re: L'Eglise chrétienne au Moyen Age    Dim 27 Mai 2018 - 2:51

florence_yvonne a écrit:
Malgré tout l'amour du monde, je n'arrive pas à croire à Jésus fils de D.ieu.

Mais on ne sait jamais, peut-être un jour ...

j'espère qu'un jour la Vie t’émerveillera tellement qu' à ce moment là tu voudras en connaitre l'Auteur ; le temps que le monde nous suffit on ne cherche pas une autre réponse !!
cela n'empêche pas d'être généreux , mais cela nous laisse enfermé en ce monde !

bonne journée fleur 6
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Pascal



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MessageSujet: Re: L'Eglise chrétienne au Moyen Age    Dim 27 Mai 2018 - 9:28

Florence Yvonne ;

Moi non plus je ne comprends plus les KTO de ce forum et d'ailleurs qui sont toujours restés au moyen âge dans leurs têtes .

Intolérants si tu ne penses pas comme eux il vont te juger comme ils l'ont fait pour Untel .

Jésus doit avoir honte . M'insulter d'illuminé de maniéré de je ne sais quoi n'est-ce pas Tabris Matheux and co ?
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Archidiacre

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MessageSujet: Re: L'Eglise chrétienne au Moyen Age    Dim 27 Mai 2018 - 17:26

Citation :
Combien de femmes accusées à tort de sorcellerie et brûlées vives car dénoncées par un voisin jaloux ?

Figurez-vous que c'est l'Inquisition qui a permis de limiter ces exécutions basées sur des mouvements de foule, car bien plus rigoureuse que les tribunaux laïcs.


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MessageSujet: Re: L'Eglise chrétienne au Moyen Age    Dim 27 Mai 2018 - 19:14

L'inquisition est devenue la congrégation pour la doctrine de la foi, quel est son rôle ?

Je m'excuse du HS, mais je n'arrive pas à ouvrir de nouveaux sujets.

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MessageSujet: Re: L'Eglise chrétienne au Moyen Age    Jeu 7 Juin 2018 - 4:59

L'église au moyen- âge ne se résume pas à l'inquisition.
Il faut se replacer dans le contexte de l'époque pour comprendre l'importance qu'a eu l'église en occident au moyen-âge pour le développement de la culture et de la civilisation.
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florence_yvonne

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MessageSujet: Re: L'Eglise chrétienne au Moyen Age    Jeu 7 Juin 2018 - 17:00

Le gens au moyen-âge vivaient la Bible au sens littéral du texte, ce qui n'est plus le cas aujourd'hui.

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MessageSujet: Re: L'Eglise chrétienne au Moyen Age    Sam 9 Juin 2018 - 14:39

je ne sais pas vraiment comment les gens vivaient la bible au moyen-âge.
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florence_yvonne

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MessageSujet: Re: L'Eglise chrétienne au Moyen Age    Sam 9 Juin 2018 - 16:09

Et bien comme ils ne savaient pas lire, les gens devaient se fier aux propos des curés, qui n'avaient peut-être pas eux-même une grande connaissance de la Bible.

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MessageSujet: Re: L'Eglise chrétienne au Moyen Age    Sam 9 Juin 2018 - 18:16

C'est la même chose pour envisager la chose par rapport au discours du prêtre.
Il est extrêmement difficile de se faire une idée sur la manière dont les gens vivaient leur foi dans les époques reculées.
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Nane



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MessageSujet: Re: L'Eglise chrétienne au Moyen Age    Dim 10 Juin 2018 - 14:59

florence_yvonne a écrit:
Malgré tout l'amour du monde, je n'arrive pas à croire à Jésus fils de D.ieu.

Mais on ne sait jamais, peut-être un jour ...

Peut-être que seul le Christ peut nous révéler la grandeur, la profondeur de l'amour  Wink .

Ce chant de communion me fait craquer tant il est beau. je vous partage les paroles (et le conseille aux animateur liturgiques !)

(Titre : Recevez le Christ)
1. Voici le Fils aimé du Père, Don de Dieu pour sauver le monde.
Devant nous il est là, il se fait proche, Jésus, l'Agneau de Dieu !

R. Recevez le Christ doux et humble, Dieu caché en cette hostie.
Bienheureux disciples du Seigneur, Reposez sur son coeur, apprenez tout de lui.

2. Jésus, jusqu'au bout tu nous aimes, Tu prends la condition d'esclave.
Roi des rois, tu t'abaisses jusqu'à terre, Pour nous laver les pieds.

3. Seigneur, comme est grand ce mystère, Maître comment te laisser faire ?
En mon corps, en mon âme pécheresse, Tu viens pour demeurer.

4. Je crois, mon Dieu, en toi j'espère. Lave mes pieds et tout mon être :
De ton coeur, fais jaillir en moi la source, L'eau vive de l'Esprit.

5. Seigneur, tu m'appelles à te suivre. Viens au secours de ma faiblesse.
En mon coeur, viens, établis ta demeure, que brûle ton Amour.

Excusez humanlife, je suis hors sujet.
Pour revenir au sujet, je pense qu'il ne faut pas mépriser les chrétiens du moyen âge, comme le moyen âge en général. Il y avait beaucoup de saints à cette époque, cela veut dire beaucoup.
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lion-des-bois

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MessageSujet: Re: L'Eglise chrétienne au Moyen Age    Dim 10 Juin 2018 - 16:01

florence_yvonne a écrit:
Malgré tout l'amour du monde, je n'arrive pas à croire à Jésus fils de D.ieu.

Mais on ne sait jamais, peut-être un jour ...

Parce que tu mélanges l'action et la volonté des hommes (et des femmes) avec l'action et la volonté de Dieu.

Bien sûr l'Eglise est une armée de pécheurs, elle est là pour eux.

Pour juger de l'inquisition il faut la remettre dans son contexte de l'époque, et voir qu'elle a des milliards de fois moins tué que les dirigeants et le peuple non cultivé de l'Epoque enclins au lynchage, à leur peur des femmes vite déclarées sorcières.

L'inquisition essayait de réglementer ces moeurs de l'époque en fonction de ce temps. C'est un peu comme si tu me disais que de nos jours la justice ne devrait pas exister car elle condamne des criminels et des voleurs en fonction de la perception de la justice que l'on a maintenant. Pourtant, combien d'erreurs judiciaires encore aujourd'hui ? Faut-il alors supprimer la justice d'aujourd'hui si tu penses qu'il fallait supprimer l'inquisition qui fut le reflet des moeurs de son temps comme notre justice est le reflet des moeurs de notre temps ? A chaque époque l'institution judiciaire essaye de faire justice en fonction de la notion de justice de ce temps et avec des erreurs judiciaires. Les limites de notre faculté de rendre la justice ne vient pas de Dieu, mais des hommes.

Alors il faut condamner tous les hommes, car il ne sont pas suffisamment proche de l'Amour de Dieu.




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Théodéric



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MessageSujet: Re: L'Eglise chrétienne au Moyen Age    Dim 10 Juin 2018 - 16:27

florence_yvonne a écrit:
Et bien comme ils ne savaient pas lire, les gens devaient se fier aux propos des curés, qui n'avaient peut-être pas eux-même une grande connaissance de la Bible.

en fait tout dépend de la conscience spirituelle de chacun , "l'homme bon tire du bien de son trésor (du fond de son cœur) l'homme mauvais en tire le mal !!"
donc même si ils n'avaient pas accès à la bible et que les curés se plantaient , les humains bons ont trouvé en Jésus le Vrai Bien , à leur époque ils savaient sans hésiter que la vie venait de Dieu , l'enfumage scientifique ne leur barré pas la vue ; de fait alors la relation de cœur était plus évidente plus tu es simple plus c'est simple !!
les personnes qui vivent en contact concret avec la nature t n'ont que leur pauvreté sont plus limpide (en générale) !
"le Royaume de Dieu est pour les petits enfants et ceux qui leurs ressemblent"
la Vie Spirituelle c'est la Simplicité de cœur ensuite la Voie vers Dieu devient Clair
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philippe bis

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MessageSujet: Re: L'Eglise chrétienne au Moyen Age    Dim 10 Juin 2018 - 16:28

florence_yvonne a écrit:
Malgré tout l'amour du monde, je n'arrive pas à croire à Jésus fils de D.ieu.

Mais on ne sait jamais, peut-être un jour ...
Moi je n 'aurais jamais cru en Dieu sans le fils qui nous a montré le père et celui qui ne connais pas le fils ne connais pas vraiment le père ( Dieu).
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humanlife



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MessageSujet: Re: L'Eglise chrétienne au Moyen Age    Mar 12 Juin 2018 - 4:40

Nane a écrit:
Pour revenir au sujet, je pense qu'il ne faut pas mépriser les chrétiens du moyen âge, comme le moyen âge en général. Il y avait beaucoup de saints à cette époque, cela veut dire beaucoup.

C'est ce que je pense aussi: l'homme moderne se voit toujours comme un homme éclairé, qui aurait dépassé l'obscurantisme d'époques antérieures, mais c'est sans doute faux.
l'homme est peut-être plutôt égal à lui-même au long de l'histoire.
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florence_yvonne

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MessageSujet: Re: L'Eglise chrétienne au Moyen Age    Mar 12 Juin 2018 - 18:11

L'église au moyen-âge manquait singulièrement de tolérance, qu'en est-il aujourd'hui ?

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“ On peut tromper une partie du peuple tout le temps et tout le peuple une partie du temps, mais on ne peut pas tromper tout le peuple tout le temps."
Abraham Lincoln.".
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MessageSujet: Re: L'Eglise chrétienne au Moyen Age    Mar 12 Juin 2018 - 19:58

aujourd'hui n'importe qui peut manquer singulièrement de tolérance.
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Théodéric



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MessageSujet: Re: L'Eglise chrétienne au Moyen Age    Mer 13 Juin 2018 - 3:51

florence_yvonne a écrit:
L'église au moyen-âge manquait singulièrement de tolérance, qu'en est-il aujourd'hui ?

l’Église c'est tous les Baptisés , que savons nous de ce qui se passait dans le cœur des hommes et ce qu'ils faisaient chacun par foi et Amour de Dieu ??
la vie était autrement plus difficile qu'aujourd'hui et la survie était permanente donc forcement c'était plus rigoureux et exigent , vu d'ici ça parait radicale , mais quand je suis allé au Pérou les conditions de vie étaient vraiment rude et la tolérance était réduite , car nul n'avait les moyens de subvenir aux profiteurs au fainéants aux tricheurs , donc le code morale ils l'appliquaient de manière carré , pas le choix !!

ensuite au moyen age la religion avait tendance a marcher un peu façon militarisée donc pas souple mais ça c'est la religion , elle aussi subissait le temps et la difficulté a vivre , puis comme elle était souvent proche du pouvoir politique elle ne savait pas forcément séparer les 2 , là on voit que souvent les hommes ne sont pas a hauteur de l'appelle de l’Évangile , seul les Saints y réussissent assez bien !

sommes nous tolérant ??
comem dit Paul " vous tolérez très bien le péché !!" pour ça on est d'une très grande tolérance quitte à laisser les âmes se nuire gravement ; nos tolérance sont trop souvent compromission et abandon de la vérité afin d'avoir la paix avec le monde, seulement on oubli trop facilement que cette vie n'est qu'un chemin qui mène au Ciel et qu'au final on devrait travailler pour les choses du Ciel car c'est la seule richesse qu'on emmènera de l'autre coté !!

l'humanité refusant de voir la vie de ce monde comme étant des âmes qui naissent pour avancer vers Dieu , veut donc que l'on cède au monde vu que l'on prétend que c'est le seul sens et but de la vie , mais si il faut être tolérant avec le nombre assez incroyable de débilités de ce temps , de l'autre coté on nous montrera que cette pseudo tolérance n'a fait que nuire a notre âme et a celle des autres !!

personnellement je en me prend pas pour un monument de tolérance, trop de monde veut l’accomplissent de ses caprices ou désirs olé olé et ils attendent de tous un consentement silencieux ( qui ne dit rien consent) mais Jésus est justement mort parcequ'Il ne cédait pas et rappelait la Vérité aux hommes !!

mieux vaut être Tolérant avec la Vérité de Dieu qu'avec le mensonge des hommes , mais ça a très mauvaise press ! fleur 6
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florence_yvonne

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MessageSujet: Re: L'Eglise chrétienne au Moyen Age    Mer 13 Juin 2018 - 17:18

Dans la majorité des cas, la torture est une source de plaisir.

Les membres de l'inquisition qui pratiquaient la torture étaient des pervers.

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MessageSujet: Re: L'Eglise chrétienne au Moyen Age    Mer 13 Juin 2018 - 20:46

florence_yvonne a écrit:
Dans la majorité des cas, la torture est une source de plaisir.

Les membres de l'inquisition qui pratiquaient la torture étaient des pervers.

je me demande bien comment on pourrait savoir une chose pareille.

ça devait exister mais d'une manière générale ça correspond plutôt à une époque où la torture faisait partie des mœurs de la société.
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Théodéric



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MessageSujet: Re: L'Eglise chrétienne au Moyen Age    Mer 13 Juin 2018 - 23:16

florence_yvonne a écrit:
Dans la majorité des cas, la torture est une source de plaisir.

Les membres de l'inquisition qui pratiquaient la torture étaient des pervers.

Bonsoir Florence Yvonne,

je ne sais pas ce qui ce passait dans le cœur et la tête de ceux qui torturaient les autres , ce que je sais c'est que c'est hors de tout enseignement et actes du Christ et que nul ne peut prétendre justifier cela en lisant les Évangiles et en Connaissant le Seigneur Jésus par le Baptême !
ça c'est les dérives 100% des hommes lorsqu'ils établissent des règles et religion en place de suivre la Voix du Ciel !!
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