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 Immigration massive - quelles conséquences pour la France et l'Europe ?

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MessageSujet: Re: Immigration massive - quelles conséquences pour la France et l'Europe ?   Mer 23 Mai 2018 - 6:38

Ce topic ressemble de plus en plus a du flood propagandiste principalement axée a droite.

et de moins en moins a une discussion logique.
Juste une longue liste de trucs anti migrants, anti musulmans, et anti francais issus de l immigration.

Chapeau pignon.


Dernière édition par Bassmeg le Mer 23 Mai 2018 - 6:42, édité 1 fois
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Pignon



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MessageSujet: Re: Immigration massive - quelles conséquences pour la France et l'Europe ?   Mer 23 Mai 2018 - 6:40

La CFDT et Melenchon ne sont pas forcément de droite...

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Pignon



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MessageSujet: Re: Immigration massive - quelles conséquences pour la France et l'Europe ?   Mer 23 Mai 2018 - 9:05

Radicalisation à l'UNEF:

Bruno Julliard, ex-président de l'Unef : "Le discours de l'Unef pour défendre le voile, ce sont des décennies de combat piétinées"

Bruno Julliard, président de l'Unef entre 2005 et 2007, contredit ses successeurs à la tête du syndicat étudiant. Pour lui, le voile portée par Maryam Pougetoux, présidente de l'AGE de Paris IV, a bien une portée politique. Il critique vertement dans "Marianne" la "radicalisation" et la "marginalisation" de son ex-organisation

https://www.marianne.net/politique/bruno-julliard-ex-president-de-l-unef-le-discours-de-l-unef-pour-defendre-le-voile-ce-sont

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MessageSujet: Re: Immigration massive - quelles conséquences pour la France et l'Europe ?   Mer 23 Mai 2018 - 9:19

c est pour ce genre de post que je signale que ce topic part en quenouille.

On parlait d immigration.

Maintenant, tu parles de voile.

Un bon gros amalgame entre islam et immigrés, comme lesquin et jerome bourbon les aiment.
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Pignon



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MessageSujet: Re: Immigration massive - quelles conséquences pour la France et l'Europe ?   Mer 23 Mai 2018 - 9:22

Essayons de comprendre ... selon toi il n'existe aucun lien entre immigration massive et islamisation de la société française ?
Vraiment aucun ?

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gezo93



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MessageSujet: Re: Immigration massive - quelles conséquences pour la France et l'Europe ?   Mer 23 Mai 2018 - 10:59

Italie : le renvoi de 500 000 migrants, promesse irréaliste du gouvernement populiste

https://www.francetvinfo.fr/monde/europe/migrants/italie-le-renvoi-de-500-000-migrants-promesse-irrealiste-du-gouvernement-populiste_2764097.html
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MessageSujet: Re: Immigration massive - quelles conséquences pour la France et l'Europe ?   Mer 23 Mai 2018 - 11:08

Pignon a écrit:
Essayons de comprendre ... selon toi il n'existe aucun lien entre immigration massive et islamisation de la société française ?
Vraiment aucun ?

Je n ai jamais dit ni pensé ca.

Si la france s islamise, s italianise, se bouddhise, se portugalise, s antillise (dit elle en mangeant des acras de morue...), s indochinise, s algerianise, s anglicise, s americanise, s espanise, se russise,

la oui, je te rejoins.
L immigration est pour beaucoup dans l histoire du peuple francais depuis des dizaines de siecles.
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humanlife



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MessageSujet: Re: Immigration massive - quelles conséquences pour la France et l'Europe ?   Mer 23 Mai 2018 - 11:21

gezo93 a écrit:
Italie : le renvoi de 500 000 migrants, promesse irréaliste du gouvernement populiste

https://www.francetvinfo.fr/monde/europe/migrants/italie-le-renvoi-de-500-000-migrants-promesse-irrealiste-du-gouvernement-populiste_2764097.html

c'était un effet d'annonce en campagne électorale alors.

pas de quoi se tartiner le pain de confiture.
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MessageSujet: Re: Immigration massive - quelles conséquences pour la France et l'Europe ?   Mer 23 Mai 2018 - 11:38

gezo93 a écrit:
promesse irréaliste du gouvernement populiste


c est ca qu on appelle une redondance? :mdr:
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gezo93



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MessageSujet: Re: Immigration massive - quelles conséquences pour la France et l'Europe ?   Mer 23 Mai 2018 - 11:41

sa sort d ou sa ? scratch

de ton chapeau de sorciere Mr. Green
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humanlife



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MessageSujet: Re: Immigration massive - quelles conséquences pour la France et l'Europe ?   Mer 23 Mai 2018 - 11:43

chapeau de sorcière=provocation.
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gezo93



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MessageSujet: Re: Immigration massive - quelles conséquences pour la France et l'Europe ?   Mer 23 Mai 2018 - 11:47

lol c est par un hasard de circonstance, j avais meme pas fait gaffe a son avatar :mdr:
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humanlife



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MessageSujet: Re: Immigration massive - quelles conséquences pour la France et l'Europe ?   Mer 23 Mai 2018 - 11:49

ah oui chapeau>> avatar du cow boy, tu peux mieux faire je pense.
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gezo93



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MessageSujet: Re: Immigration massive - quelles conséquences pour la France et l'Europe ?   Mer 23 Mai 2018 - 11:50

Pouffer de rire Pouffer de rire
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Pignon



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MessageSujet: Re: Immigration massive - quelles conséquences pour la France et l'Europe ?   Mer 23 Mai 2018 - 11:53

Bassmeg a écrit:
Pignon a écrit:
Essayons de comprendre ... selon toi il n'existe aucun lien entre immigration massive et islamisation de la société française ?
Vraiment aucun ?

Je n ai jamais dit ni pensé ca.

Si la france s islamise, s italianise, se bouddhise, se portugalise, s antillise (dit elle en mangeant des acras de morue...), s indochinise, s algerianise, s anglicise, s americanise, s espanise, se russise,

la oui, je te rejoins.
L immigration est pour beaucoup dans l histoire du peuple francais depuis des dizaines de siecles.

Donc, aucun rapport entre l'islamisation de la société française et l'immigration massive?
Aucun ?

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MessageSujet: Re: Immigration massive - quelles conséquences pour la France et l'Europe ?   Mer 23 Mai 2018 - 11:58

Pignon a écrit:
Bassmeg a écrit:
Pignon a écrit:
Essayons de comprendre ... selon toi il n'existe aucun lien entre immigration massive et islamisation de la société française ?
Vraiment aucun ?

Je n ai jamais dit ni pensé ca.

Si la france s islamise, s italianise, se bouddhise, se portugalise, s antillise (dit elle en mangeant des acras de morue...), s indochinise, s algerianise, s anglicise, s americanise, s espanise, se russise,

la oui, je te rejoins.
L immigration est pour beaucoup dans l histoire du peuple francais depuis des dizaines de siecles.

Donc, aucun rapport entre l'islamisation de la société française et l'immigration massive?
Aucun ?

ben si, je viens de te le dire.
Pareil pour la bouddhisation, l italisation, la portugalisation, l antillisation, la mayottisation et la chinoitisation de la france.

Comme pour la gallicisation, la normandisation, la romanisation, la francisation et tout le toutim...

On est d accord. Ce sont des mouvements de populations.
La ou je ne suis pas d accord, c est quand tu parles d islam. la france en tant qu etat laic ne devient pas islamique, pignon.
Je me trompe?
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Pignon



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MessageSujet: Re: Immigration massive - quelles conséquences pour la France et l'Europe ?   Mer 23 Mai 2018 - 12:03

Selon toi les immigrés musulmans extra-européens se sont assimilés à la culture française ? De la même façon que les italiens ?
Aucune revendication communautaire ? Aucune ?
Aucun acte violent non plus ? Au Bataclan, à Nice et ailleurs ?

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MessageSujet: Re: Immigration massive - quelles conséquences pour la France et l'Europe ?   Mer 23 Mai 2018 - 12:18

Pignon a écrit:
Selon toi les immigrés musulmans extra-européens se sont assimilés à la culture française  ?  De la même façon que les italiens ?
Aucune revendication communautaire ? Aucune  ?
Aucun acte violent non plus ? Au Bataclan, à Nice et ailleurs  ?

Des questions interessantes.
UNE PAR UNE:
Selon toi les immigrés musulmans extra-européens se sont assimilés à la culture française  ?


ca depend. Certains oui, d autres non, selon ce que j appelle personnellement la "culture francaise".


De la même façon que les italiens ?
a peu pres. certains se sont assimilé pleinement, d autres se sont repliés sur leur origines mythologiques et se pretendent encore des mafieux a la don corleone alors qu ils n ont qu un arriere grand pere italien. C est du repli identitaire, ca arrive souvent en cas de pauvreté et de manque d education ou de manque d ouverture d esprit. J ai connu beaucoup de francais issu de l immigration
portugaise, algerienne, italienne, maroquaine
qui rentrait dans ce schema ridicule et deletere voire mortifere.

Aucune revendication communautaire ?Aucune  ?
Aucun acte violent non plus ? Au Bataclan, à Nice et ailleurs  

ben si, comme toutes les communautés, pignon.
Certains corses ont tués. Certains basques ont tué. Certains bretons ont tué. L OAS a tué. Certains Catho ont tués. Certains musulmans ont tués.

Pignon, c est quoi ton programme vis a vis de ca, a part poster sans fin?
Si tu etais president, dis moi un peu ce que tu ferais a propos du sujet de ce topic?



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Pignon



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MessageSujet: Re: Immigration massive - quelles conséquences pour la France et l'Europe ?   Mer 23 Mai 2018 - 12:21

Donc, selon toi, la religion musulmane s'intègre de la même façon que la religion des immigrés italiens, polonais ou espagnols ?
En es-tu certaine ?

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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Immigration massive - quelles conséquences pour la France et l'Europe ?   Mer 23 Mai 2018 - 14:05

Pour le moment, les Italiens ont montré leur peur d'être bientôt étrangers chez eux, à cause d'une immigration non contrôlée.

Appeler cela du populisme est le jugement de ceux qui méprisent le peuple.

Mais les peuples votent et un à un, ils semblent vouloir quitter un bateau ivre qui les insulte : l'Europe.

L'Angleterre, l'Italie...

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Arnaud


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Pignon



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MessageSujet: Re: Immigration massive - quelles conséquences pour la France et l'Europe ?   Jeu 31 Mai 2018 - 2:39

Surpopulation, vols et tensions inter-ethniques : plongée dans le squat Bréa à Nantes

Depuis la fin de la semaine dernière, l’association France Horizon a engagé des vigiles pour sécuriser le centre et mis en place des badges nominatifs pour les résidents : ceux qui ne les ont pas ne peuvent pas entrer. Pas plus que les militants associatifs d’extrême-gauche, toujours présents. Depuis dimanche, ce sont des CRS qui se relaient – un camion derrière, l’autre devant – « pour sécuriser les abords et rassurer les riverains », nous confie l’un d’eux. De temps à autre, la police en tenue vient faire un tour aussi.



Idriss, Guinéen : « Les Maghrébins volent et ne font que des embrouilles »

Car la présence des forces de l’ordre est indispensable. Des bagarres éclatent régulièrement, notamment à l’heure des repas, mais aussi pour cause de tensions inter-ethniques. Et des incendies. Ainsi, dimanche vers 15h, un premier feu est allumé par « un gars qui s’est fait voler son téléphone », dans les étages, nous explique un habitant. Rapidement éteint, il est suivi par un autre feu dans le parking : « c’est un Algérien qui aurait mis le feu aux poubelles, après qu’il ait dit avoir perdu son téléphone », dénonce un habitant.

Nombre d’embrouilles sont liés aux téléphones – et pas de vulgaires appareils à clapets, mais de beaux smartphones, souvent de marque. « Le parking, c’est le secteur des Algériens, pas un Black ne rentre », confie un vigile. « Ils se sont installés là, ils discutent, fument du chichon, ils sont entre eux ». Avec eux, il y a des Tunisiens – mais on en trouve aussi dans les étages, et ils se séparent strictement des Noirs d’Afrique de l’Ouest ou des Soudanais.

Idriss, qui vient de Guinée et a 24 ans, est plus tranchant :

« les Soudanais, ça va. Le pire, ce sont les Maghrébins, ils n’arrêtent pas de voler et ne font que des embrouilles ». Il habitait déjà à Censive à l’Université – occupée fin novembre par l’extrême-gauche avec le château du Tertre pour y loger des clandestins – et se souvient « déjà des mêmes embrouilles. On avait même viré en janvier un Algérien qui avait volé un téléphone à une étudiante dans le tram, vers 23 h, et l’avait ramené dans le squat tranquille – manque de chance il avait été vu par plusieurs des étudiants qui nous aidaient ».

Eux, « ils ne demandent pas l’asile et volent des téls ou vendent de la drogue pour vivre », explique un autre habitant du squat, en anglais – il est originaire du Soudan. En bref, ils sont clandestins et n’ont rien à faire sur le territoire français. Lundi vers 13 heures, une bagarre éclate dans l’escalier entre « une quinzaine de Soudanais et neuf-dix Algériens », selon un témoin, « pour une histoire de téléphone volé ». Deux blessés pris en charge par les pompiers. Le soir, rebelote. Couteaux contre barres de fer, encore des Soudanais contre des Maghrébins : quatre blessés, pompiers et police de retour.



« Les militants associatifs attisent les tensions pour mettre un maximum de bordel »

Tout près d’un Noir qui vitupère contre les vigiles en l’appelant à « contrôler les Arabes, et pas que les Noirs », une militante d’extrême-gauche est visiblement mal à l’aise. Des tensions raciales entre Noirs et Arabes, ça ne rentre pas dans sa grille idéologique. Elle préfère accuser… la police : « c’est parce que il y a tous ces flics, tous ces vigiles que c’est tendu ».


https://www.breizh-info.com/2018/05/29/96769/nantes-surpopulation-vols-et-tensions-inter-ethniques-plongee-dans-le-squat-brea
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Croquin83

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MessageSujet: Re: Immigration massive - quelles conséquences pour la France et l'Europe ?   Jeu 31 Mai 2018 - 2:49

Invité a écrit:

La ou je ne suis pas d accord, c est quand tu parles d islam. la france en tant qu etat laic ne devient pas islamique, pignon.
Je me trompe?

disons qu'il existe un certain danger.. le salafisme pour un retour à un islam originel est politique.. il y a bien la DGSI sur le coup, le salafisme une branche de l'islam présente en France.
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Pignon



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MessageSujet: Re: Immigration massive - quelles conséquences pour la France et l'Europe ?   Ven 14 Sep 2018 - 16:39

J'avais raison,  même le Lama le dit.
Il pointe du doigt l'Afrique selon le Parisien cf. Photo.
Il est favorable à la remigration cf. Photo à l'instar d Henri de Lesquen et Laurent Ozon.



Le Dalaï-Lama : « L’Europe appartient aux Européens. Les migrants devront retourner dans leur pays »

Le chef spirituel appelle les Européens à accueillir les réfugiés mais estime qu’à terme, ces derniers doivent rentrer chez eux pour développer leur pays.


Le Dalaï-Lama a déclaré mercredi à Malmø en Suède que « l’Europe appartient aux Européens » et qu’à terme il était souhaitable que les réfugiés retournent chez eux « pour reconstruire leur propre pays »



Le Dalaï-Lama est considéré par ses nombreux partisans comme un maître à penser comparable au Mahatma Gandhi ou à Martin Luther King




http://m.leparisien.fr/international/migrants-pour-le-dalai-lama-l-europe-appartient-aux-europeens-12-09-2018-7885998.php

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MessageSujet: Re: Immigration massive - quelles conséquences pour la France et l'Europe ?   Ven 14 Sep 2018 - 17:21

Pour tous ceux qui m'ont traité de raciste j'espère que vous allez faire pareil avec le Lama autrement j'attends vos excuses salut


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Miles Templi

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MessageSujet: Re: Immigration massive - quelles conséquences pour la France et l'Europe ?   Ven 14 Sep 2018 - 18:09

Dit comme cela, je vais envie de lui répondre: C'est le réfugier politique en Inde qui dit cela? Qu'attend-il lui pour retourner au Tibet reconstruire le sien?

Mais on a quelque peu déformé ses propos: http://www.lefigaro.fr/actualite-france/2016/09/13/01016-20160913ARTFIG00318-le-dalai-lama-adoucit-ses-propos-sur-les-refugies-en-europe.php
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Pignon



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MessageSujet: Re: Immigration massive - quelles conséquences pour la France et l'Europe ?   Ven 14 Sep 2018 - 18:22

Déformé ses propos ?

Je cite leparisien:

« Je pense que l’Europe appartient aux Européens », a ajouté le Dalaï-Lama, 83 ans, estimant que ces derniers devraient faire comprendre aux réfugiés qu’à terme « ils devraient reconstruire leur propre pays ».

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MessageSujet: Re: Immigration massive - quelles conséquences pour la France et l'Europe ?   Ven 14 Sep 2018 - 19:06

Non, je pense peut-être à tort que nous avons les moyens d'accueillir les réfugies comme dit le pape.
Mais pas pour n'importe quoi.
Je veux dire que ces pauvres gens, nous pouvons les soigner, les nourrir avec charité puis les instruire, les former sans tarder à un bon métier, et puis les inviter à retourner chez eux reconstruire leur pays, non?
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Pignon



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MessageSujet: Re: Immigration massive - quelles conséquences pour la France et l'Europe ?   Ven 14 Sep 2018 - 19:14

Coucou,  dans un premier temps arrêtons de déstabiliser le proche-orient et l'Afrique, ensuite arrêtons de piller la matière grise de ces pays.
Troisièmement on ne peut pas accueillir toute la misère du monde comme le disait si bien Rocard salut

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MessageSujet: Re: Immigration massive - quelles conséquences pour la France et l'Europe ?   Ven 14 Sep 2018 - 19:16

Pignon a écrit:
Coucou,  dans un premier arrêtons de déstabiliser le proche-orient et l'Afrique, ensuite arrêtons de piller les matières grises de ces pays.
Troisièmement on ne peut pas accueillir toute la misère du monde comme le disait si bien Rocard salut

Oui je suis écoeuré de l'hypocrisie des politiques qui mettent les pays fragiles à feu et à sang avec leurs armes de contrebandes puis leurs armées officielles ensuite.
on ne peut accueillir toute la misère du monde, mais au moins un peu et la redresser, ce me semble un devoir de base.
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Miles Templi

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MessageSujet: Re: Immigration massive - quelles conséquences pour la France et l'Europe ?   Ven 14 Sep 2018 - 19:21

Citation :
Je cite leparisien:

Lisez l'article du figaro, c'est bien plus nuancé.

Citation :
Coucou,  dans un premier temps arrêtons de déstabiliser le proche-orient et l'Afrique, ensuite arrêtons de piller la matière grise de ces pays.
Troisièmement on ne peut pas accueillir toute la misère du monde comme le disait si bien Rocard

La dernière affirmation étant la conséquence des deux premières.
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humanlife



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MessageSujet: Re: Immigration massive - quelles conséquences pour la France et l'Europe ?   Ven 14 Sep 2018 - 19:25

En ce qui me concerne je considère l'immigration de masse comme une vision néo-colonialiste: "aidons ces pauvres sauvages à se civiliser", et il y a aussi une dimension esclavagiste dans l'immigration de masse: "Les travaux difficiles que nous ne voulons pas faire, faisons venir des immigrés pour les faire à notre place!", ou encore "faisons venir des immigrés pour payer nos retraites!."

L'immigration de masse sera-t-elle considérée par l'histoire comme une abomination comme l'esclavage et la colonisation?
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MessageSujet: Re: Immigration massive - quelles conséquences pour la France et l'Europe ?   Ven 14 Sep 2018 - 19:26

non, ce ne sont pas des sauvages, mais des personnes très très pauvres.
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humanlife



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MessageSujet: Re: Immigration massive - quelles conséquences pour la France et l'Europe ?   Ven 14 Sep 2018 - 19:30

C'est pour ça qu'on peut s'en servir pour faire les travaux que nous ne voulons pas faire et pour payer nos retraites.
Exploiter la misère, c'est une abomination.
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MessageSujet: Re: Immigration massive - quelles conséquences pour la France et l'Europe ?   Ven 14 Sep 2018 - 19:35

humanlife a écrit:
C'est pour ça qu'on peut s'en servir pour faire les travaux que nous ne voulons pas faire et pour payer nos retraites.
Exploiter la misère, c'est une abomination.

Ces gens restent libres d'apprendre un métier, et je pense qu'on doit les payer pour rentrer chez eux et y travailler.
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humanlife



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MessageSujet: Re: Immigration massive - quelles conséquences pour la France et l'Europe ?   Ven 14 Sep 2018 - 19:43

Pour ce qui est des idéologies immigrationistes, je pense qu'on doit aussi les mettre en garde contre un risque de mise en responsabilité face aux troubles qui pourraient advenir dans les pays d'accueil, que ce soit pour la sécurité, ou pour les risques politiques, comme on voit l'extrême-droite pointer son nez un peu partout à l'heure actuelle.
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Pignon



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MessageSujet: Re: Immigration massive - quelles conséquences pour la France et l'Europe ?   Ven 14 Sep 2018 - 19:57

Exact camarade,  continuons comme nous le faisons depuis 40 ans et dans 5 ou 10 ans nous aurons l'extrême droite au pouvoir.
Orban et Salvini ne sont que des antipasti !

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MessageSujet: Re: Immigration massive - quelles conséquences pour la France et l'Europe ?   Ven 14 Sep 2018 - 20:35

Tout est une histoire de pognon.
L'immigration de masse, c'est aussi pour faire baisser les salaires.
On mélange hospitalité et aide.
On pourrait aider autrement, mais non, beaucoup de gens trouvent ça normal que les côtes italiennes soient envahies, alors que les italiens, peuples chaleureux et hospitaliers, sont sur la corde raide...
Je rappelle qu'en Italie, les allocations aux chômages n'existent pas, les enfants restent chez leur parents car ils n'ont pas le choix, que les pensions et les salaires sont très basses, et que les gens ont déjà du mal à joindre les deux bouts...
Au delà d'un, certain nombre, je suis pour la rémigration dans un pays qui les accueillera volontiers comme le Niger, où il y a énormément de terre, ou l'arabie saoudite pour les musulmans.
On ne peut pas accueillir trop de monde, ça déséquilibre tout.

Les musulmans (du moins ceux là, car ils sont wahabistes, ne s'intègreront jamais...

Je suis pour une terre majoritairement chrétienne !

_________________
D'agnostique, à croyante, j'ai cheminé protesto evangélico messiano catho.
S'en est fini d'être prise en otage, je préfère faire comme les béréens,
et me préparer à être l'épouse de Christ, réssuscité.
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Pignon



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MessageSujet: Re: Immigration massive - quelles conséquences pour la France et l'Europe ?   Ven 14 Sep 2018 - 20:49

thumleft

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Miles Templi

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MessageSujet: Re: Immigration massive - quelles conséquences pour la France et l'Europe ?   Ven 14 Sep 2018 - 20:49

Citation :
Pour tous ceux qui m'ont traité de raciste

Comme c'est un sujet régulièrement traité par l’extrême droite, le raccourci est facile. Pourtant il ne viendrait pas à l'esprit de ces même personnes de dire que les Mahorais sont racistes car ils ne veulent plus des Comoriens sur leur ile. Il s'agit juste d'un cri d'injustice et de révolte en face de ce désordre que cela engendre. Et encore une fois, le colonialisme est en toile de fond...
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Pignon



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MessageSujet: Re: Immigration massive - quelles conséquences pour la France et l'Europe ?   Ven 14 Sep 2018 - 21:46

Tout à fait !
C'est pour cette raison que je demande des excuses de la part de ces "belles âmes" si pures qui m'ont traité de raciste.
Ne pas s'excuser reviendrait à dire que le Lama est raciste car je ne disais pas autre chose que:

« l’Europe appartient aux Européens » et qu’à terme il était souhaitable que les réfugiés retournent chez eux « pour reconstruire leur propre pays »
dixit le Dalaï-Lama considéré par ses nombreux partisans comme un maître à penser comparable au Mahatma Gandhi ou à Martin Luther King

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Marc Hassyn

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MessageSujet: Re: Immigration massive - quelles conséquences pour la France et l'Europe ?   Ven 14 Sep 2018 - 22:10

La comparaison avec Mayotte ne tient pas, car la France n'est pas une île.

Et nous sommes tous, de plus ou moins longue date, des descendants des immigrés qui se sont succédé, se sont durablement installés sur "notre" sol, et se sont mélangés : chasseurs-cueilleurs, populations néolithiques, Celtes, Ligures, Grecs, Phéniciens, Romains, Juifs, Francs, Wisigoths, Alamans, Burgondes, Bretons venus de l'île de Bretagne, Normands, Anglais,  Belges, Italiens, Espagnols, Portugais, Nord-Africains, natifs d'Afrique noire, Vietnamiens, Indiens et Pakistanais, Irakiens, Syriens...

Et je suis en désaccord avec le Dalaï Lama : la Terre appartient à tous. Il devrait en être ainsi pour tous les humains et dans tous les pays. Un Français devrait pouvoir s'installer au Etats-Unis sans "green card" (d'ailleurs : les Européens ont-ils demandé aux Amérindiens la permission de s'installer sur leurs territoires ?), un Grec s'installer en Islande s'il le souhaite sans avoir à faire de demande particulière, de même pour un Chinois en Australie, un Italien en Inde, un Croate au Brésil ou un Uruguayen au Canada.

Tout le monde (ou presque ^^) trouve normal que les devises et les comptes en banques puissent aller librement d'un pays à un autre, mais pas les êtres humains qui produisent ces richesses. Suis-je le seul à trouver ça complètement illogique ?
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Pignon



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MessageSujet: Re: Immigration massive - quelles conséquences pour la France et l'Europe ?   Ven 14 Sep 2018 - 22:59


Piste de réflexion, et pas des moindres ... Aristote.

ARISTOTE a écrit:
Aristote sur l’immigration au sens large :

«Est aussi [facteur de] sédition l’absence de communauté ethnique tant que les citoyens n’en sont pas arrivés à respirer d’un même souffle. Car de même qu’une cité ne se forme pas à partir d’une masse de gens pris au hasard, de même ne se forme-t-elle pas dans n’importe quel espace de temps. C’est pourquoi parmi ceux qui ont, jusqu’à présent, accepté des étrangers pour fonder une cité avec eux ou pour les agréger à la cité, la plupart ont connu des séditions. Ainsi des Achéens fondèrent Sybaris avec des Trézéniens, puis les Achéens devenus majoritaires chassèrent les Trézéniens, d’où la souillure qui échut aux Sybarites. Et à Thourioi des Sybarites entrèrent en conflit avec ceux qui avaient fondé cette cité en même temps qu’eux parce qu’ils s’estimaient en droit d’avoir plus qu’eux sous prétexte que c’était leur propre pays : ils en furent chassés. À Byzance les nouveaux arrivants, pris en flagrant délit de conspiration, furent chassés par les armes. Les gens d’Antissa chassèrent par les armes ceux qui fuyaient Chios et qu’ils avaient accueillis. Les gens de Zancle ayant accueillis des Samiens, ceux-ci les chassèrent de chez eux. Les Appoloniates du Pont-Euxin connurent des séditions après avoir introduit des étrangers chez eux. Les Syracusains, après la période des tyrans, ayant fait citoyens des étrangers, en l’occurrence des mercenaires, connurent des séditions et en vinrent aux armes. Les gens d’Amphipolis, ayant accepté des colons de Chalcis furent en grande majorité chassés par ces derniers.»

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MessageSujet: Re: Immigration massive - quelles conséquences pour la France et l'Europe ?   Sam 15 Sep 2018 - 1:53

Je laisse à Aristote l'entière responsabilité de ses déclarations. :mdr:
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Pignon



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MessageSujet: Re: Immigration massive - quelles conséquences pour la France et l'Europe ?   Sam 15 Sep 2018 - 3:06

Pourtant c'est le plus grand penseur d'occident, disons parmi les 5 plus grands penseurs.
Tu es obligé d'en tenir compte autrement tu risques de commettre un péché d'orgueil, demande à Arnaud, c'est le péché le plus grave ...

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MessageSujet: Re: Immigration massive - quelles conséquences pour la France et l'Europe ?   Sam 15 Sep 2018 - 5:29

Pignon, imaginons - j'ai bien dit : imaginons Mr.Red - que je sois le 6ème plus grand penseur (soyons fou !^^). C'est vous qui alors commettriez un péché d'orgueil.

Et puis, toute proposition, fût-elle celle d'une sommité reconnue, mérite d'être remise en question. Imaginez un monde où les avis de Michel Onfray sur le christianisme seraient la norme ! Bon, Onfray n'est pas Aristote, bien sûr... mais vous voyez ce que je veux dire ?
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Pignon



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MessageSujet: Re: Immigration massive - quelles conséquences pour la France et l'Europe ?   Sam 15 Sep 2018 - 5:38

Je vois mais tout de même ! ce qu'il raconte n'est pas issu de son cerveau extrêmement "bien fait" mais de réalités historiques.
Comme on dit l'histoire ne se répète pas, elle bégaie, cela dit les indiens d’Amérique ont bien disparu, la mixité ne s'est pas très bien passée, l’apartheid existe toujours à travers le communautarisme noirs/blancs, et il suffit de voir ce qui se passe en Afrique du Sud en ce moment pour comprendre tout le sens du texte d'Aristote salut

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MessageSujet: Re: Immigration massive - quelles conséquences pour la France et l'Europe ?   Sam 15 Sep 2018 - 5:43

La cohabitation israéliens/palestiniens n'est pas non plus un franc sucées, soyons réaliste.
Les utopie "planetariennes" se heurtent au réel.
La définition du réel c'est quand on se cogne disait Lacan je crois.

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MessageSujet: Re: Immigration massive - quelles conséquences pour la France et l'Europe ?   Sam 15 Sep 2018 - 5:59

Mais il existe de nombreux cas historiques prouvant que des populations peuvent fusionner. Par exemple, les divers peuples gallo-romains (donc eux mêmes mélangés, d'une certaine manière), issus des peuplements néolithiques, aquitains (proto-basques), ligures, grecs, celtes - sans compter les commerçants levantins (notamment juifs) - ces peuples gallo-romains, donc, ont "accueilli" bon gré, mal gré, les nouveaux venus d'outre-Rhin, en majorité des peuplades germaniques (Francs, Alamans, Burgondes, Wisigoths, et autres). Puis les Scandinaves s'installant en Normandie, etc. Tous ces peuples divers ont fini par donner les Français, et aucun de ces Français ne pourrait dire avec certitude quels pourcentages de ces diverses peuplades composent son arbre généalogique...

Il n'y a pas de fatalité.
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MessageSujet: Re: Immigration massive - quelles conséquences pour la France et l'Europe ?   Sam 15 Sep 2018 - 8:12

Elles ont fusionné grâce au christianisme.
Les gallo-romains et les barbares francs n'auraient jamais fusionné autrement.
Petite remarque, le nationalisme exacerbé, fauteur de guerres en europe est né avec les lumières et la révolution française.
Autre chose, fusionner des peuplades européennes, ayant un "imaginaire collectif" assez similaire somme toute n'a rien de comparable avec ce qui se produit en Afrique du sud et dans d'autres pays déjà cités.
Aristote n'est pas un imbécile,  et quoi qu'il en soit il relate l'histoire, comment ça se passe dans le reel, les utopies du style "République universelle" c'est beau mais, ce sera dans le sang et par la force.

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MessageSujet: Re: Immigration massive - quelles conséquences pour la France et l'Europe ?   Sam 15 Sep 2018 - 8:34

Citation :
La comparaison avec Mayotte ne tient pas, car la France n'est pas une île.

Au préalable ce cas était évoqué en rapport à l'étiquette de raciste que l'on colle ici ou là à ceux qui ne sont pas favorables à l'immigration. Ce que l'on ne fait jamais avec les Mahorais qui sont eux exaspéraient de cette situation. Néanmoins, le fait que Mayotte soit une ile n'enlève rien au parallèle sur l'immigration.
Nous avons affaire à une immigration de masse qui crée un désordre et des rancœurs dans la société.

Citation :
Et nous sommes tous, de plus ou moins longue date, des descendants des immigrés qui se sont succédé, se sont durablement installés sur "notre" sol, et se sont mélangés : chasseurs-cueilleurs, populations néolithiques, Celtes, Ligures, Grecs, Phéniciens, Romains, Juifs, Francs, Wisigoths, Alamans, Burgondes, Bretons venus de l'île de Bretagne, Normands, Anglais,  Belges, Italiens, Espagnols, Portugais, Nord-Africains, natifs d'Afrique noire, Vietnamiens, Indiens et Pakistanais, Irakiens, Syriens...

Je ne me place pas sur le terrain ethnique mais social.

Citation :
Et je suis en désaccord avec le Dalaï Lama : la Terre appartient à tous. Il devrait en être ainsi pour tous les humains et dans tous les pays. Un Français devrait pouvoir s'installer au Etats-Unis sans "green card" (d'ailleurs : les Européens ont-ils demandé aux Amérindiens la permission de s'installer sur leurs territoires ?), un Grec s'installer en Islande s'il le souhaite sans avoir à faire de demande particulière, de même pour un Chinois en Australie, un Italien en Inde, un Croate au Brésil ou un Uruguayen au Canada.

Donc, si cette nuit une dizaine d'étranger venaient à s'installer chez vous et se servir dans votre frigidaire pendant une période indéterminée, vous trouverez cela tout à fait normal et laisserez faire?

Individuellement je suis d'accord avec vous, on devrait pouvoir se déplacer plus librement (ce qui fut les cas avant l’émergence du monde moderne et de son progrès). Mais le sujet est l'immigration de masse, subit par les immigrés et les peuples qui les accueillent.
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