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 Tout sur les NDE

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SvsaRvsa



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MessageSujet: Re: Tout sur les NDE   Mar 15 Mai 2018, 09:53

Citation :
La on parlait
explication rationnelle vs explication irrationnelle.
et je te donnais mon point de vue en te donnant des exemples.

Revenons aux nde.
Pour les expliquer on a plusieurs hypotheses

-des dysfonctionnements cerebraux dus a des problemes cerebraux.


Ca n'est pas suffisant et c'est bien le problème des gens qui se prétendent rationnels juste parce que leur hypothèse ad hoc soutient leur propre croyance en un monde sécularisé. La science elle même admet que les modèles matérialistes et réductionnistes (dont les athées sont friands) ne sont PAS plus rationnels et ne SUFFISENT PAS à expliquer tous les phénomènes des NDEs:
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3399124/

Citation :

-des experiences mystiques dus a Dieu

-des experiences mystiques du a mahomet

-des experiences mystiques montrant mahomet mais fabriqués en sous main par Satan

-des experiences mystique montrant jesus mais fabriquées en sous main par le sheitan pour eloigner les gens d allah

-des experiences mystiques dus a bouddha

-des experiences mystiques montrant bouddha, mais fabriquées pas l ange gabriel pour apprendre la tolerance aux croyants du monde entier...

C'est un mensonge sauf preuve. Selon wikipedia généralement les gens voient la même chose, indépendamment de leur culture/religion. Comment ils l'interprète est une question différente.

Subjects’ accounts often differed from their own “religious and personal expectations regarding death” which contradicts the hypothesis they may have imagined a scenario based on their cultural and personal background.[11]

Another flaw of this model can be found in children’s accounts of NDEs. These are similar to adults’, and this despite children being less affected by religious or cultural influences about death.[11]
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https://taolennoucatholique.wordpress.com/
Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Tout sur les NDE   Mar 15 Mai 2018, 10:01

Oui, je confirme.

Ne pas confondre les NDE avec les récits inventés ou réinterprétés des NDE.

Pour ne pas se tromper sur les NDE (et ne pas se laisser embraquer par le New Age ou par Raël), il faut lire en priorité les études scientifiques, comme celles du Dr Moody dans les années 70
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MessageSujet: Re: Tout sur les NDE   Mar 15 Mai 2018, 10:14

Arnaud Dumouch a écrit:
Oui, je confirme.

Ne pas confondre les NDE avec les récits inventés ou réinterprétés des NDE.

Pour ne pas se tromper sur les NDE (et ne pas se laisser embraquer par le New Age ou par Raël), il faut lire en priorité les études scientifiques, comme celles du Dr Moody dans les années 70

Tu fais bien de le rappeller.

Moody n a jamais publiés d etudes scientifiques au sens propre du terme.

Il a publié des livres qui se sont tres bien vendus, certes, mais pas d etudes scientifiques (sous entendu, dans une revue scientifique avec comité de lecture).

Et meme ses livres sont a prendre avec des pincettes, il le dit lui meme, ils ont été completement deformés par ses editeurs qui voulait du sensationnel pour faire vendre du papier.

Moody lui meme dit qu on ne peut pas attribuer les nde au paranormal.

"En 1999, Raymond Moody a publié « The Last Laugh »5, un complément à son best seller « Life after Life » estimant qu'il ne reconnaît plus son travail tellement il a été altéré par ses éditeurs au cours des 20 dernières années. Bien que Moody ait contesté de diverses manières les affirmations extravagantes sur son travail à l'époque, il a estimé qu'il était néanmoins important d'avoir une trace écrite, en particulier parce que les éditeurs n'étaient pas intéressés par le travail sans l'ajout d'exagérations telle que la mention « les preuves scientifiques de la vie après la mort » ajoutée sur la couverture. Ces tactiques éditoriales procuraient un mal de tête constant pour Moody et une source permanente d'embarras. En fait, l'auteur affirme souvent dans « La Vie après la Vie », et ailleurs, que l'idée de prouver en faisant appel à des phénomènes paranormaux, scientifiques ou autre, toute forme de vie après la mort est une perte de temps car il ne peut pas, à son avis, se faire . Il insiste cependant sur le fait, qu'il ne peut pas être réfuté en soi.

Selon Robert Almeder : « Le scepticisme de Moody embrasse le point de vue qu'on ne peut ni prouver ni réfuter l'existence d'une vie après la mort en faisant appel au paranormal, et c'est cet aspect de sa pensée qu'il n'a pas été en mesure jusqu'à présent de défendre par écrit »6. Dans l'ouvrage, il s'attaque à trois groupes, les fondamentalistes chrétiens, les parapsychologues mais également les membres du Committee for the Scientific Investigation of Claims of the Paranormal qui ont tous donné leur point de vue sur le sujet."
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Tout sur les NDE   Mar 15 Mai 2018, 11:53

Le Docteur Moody a publié les faits, les bases. Et c'est l'essentiel.

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philippe bis

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MessageSujet: Re: Tout sur les NDE   Mar 15 Mai 2018, 11:55

Bassmeg a pas le temps de regarder 3 petites vidéo de 4 mn sur ce que pense l 'église catholique de l 'enfer alors c 'est pas pour se taper tout un livre de Moody :beret:
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MessageSujet: Re: Tout sur les NDE   Mar 15 Mai 2018, 12:21

philippe bis a écrit:
Bassmeg a pas le temps de regarder 3 petites vidéo de 4 mn sur ce que pense l 'église catholique de l 'enfer  alors c 'est pas pour se taper  tout un livre de Moody :beret:

J ai commencé a regarder une des video, celle ou arnaud donne son avis et sa vision des choses sur le bien que trouveny les damnés a aller en enfer.
C est l avis d arnaud, c est pas ininteressant.
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Perlimpimpim

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MessageSujet: Re: Tout sur les NDE   Mar 15 Mai 2018, 13:08

http://www.librairietequi.com/A-60086-l-option-finale-dans-la-mort.aspx
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humanlife



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MessageSujet: Re: Tout sur les NDE   Mar 15 Mai 2018, 13:12

bon en fin de compte nous lisons des témoignages de nde, et nous cherchons à comprendre quel sens peut avoir ces expériences vécues par un certain nombre de personnes, de ce qu'on en connaît dans notre époque.

cela dit, pour ceux qui ont vécu une nde, ils savent de quoi il s'agit, pour les autres ça reste une expérience littéraire qui pose des questions de philosophie et de spiritualité.

l'engouement autour des nde n'est pas forcément positif comme on peut le voir dans les nombreux commentaires sur internet.

en effet on ne peut pas dire que frôler la mort pour connaître une expérience spirituelle soit une bonne chose.
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Lino

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MessageSujet: Re: Tout sur les NDE   Mar 15 Mai 2018, 13:19

Bassmeg, l'avis d'Arnaud ? Demande à ton prêtre tu verras que son avis est partagé, j'ai déjà fait vérifier par mon curé le site/forum et il n'a rien retrouvé à redire :beret:

On retrouve la thèse d'Arnaud disséminé un peu partout, entre autre sur le net, dans différentes sources comme le CeC, des encycliques, dogmes et j'en passe. J'ai même été surpris de retrouver ses conclusions dans le journal La Croix.

Arnaud et ses collaborateurs ne font que regrouper l'information pour nous donner une synthèse que sinon, nous serions (en tous cas moi) incapable de faire.

_________________
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Tout sur les NDE   Mar 15 Mai 2018, 13:20

salut
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Perlimpimpim

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MessageSujet: Re: Tout sur les NDE   Mar 15 Mai 2018, 13:21

Les théories de M. Dumouch sont loin de faire l'unanimité...

http://www.librairietequi.com/A-60086-l-option-finale-dans-la-mort.aspx
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MessageSujet: Re: Tout sur les NDE   Mar 15 Mai 2018, 13:33

Lino a écrit:
Bassmeg, l'avis d'Arnaud ? Demande à ton prêtre tu verras que son avis est partagé, j'ai déjà fait vérifier par mon curé le site/forum et il n'a rien retrouvé à redire :beret:

On retrouve la thèse d'Arnaud disséminé un peu partout, entre autre sur le net, dans différentes sources comme le CeC, des encycliques, dogmes et j'en passe. J'ai même été surpris de retrouver ses conclusions dans le journal La Croix.

Arnaud et ses collaborateurs ne font que regrouper l'information pour nous donner une synthèse que sinon, nous serions (en tous cas moi) incapable de faire.

C est a chacun de se faire un avis sur les theses de chacun. Faire une synthese, c est deja donner un avis, rien qu en selectionnant les elements a synthetiser, et pleins de ferus de theologie ont des avis different sur pleins de sujets differents.

L avis de ton curé est interessant. L avis d autres ecclesiastiques ou membres du forum l est tout autant.

Seulement, ce n est pas parce que ton curé ne trouve rien a redire a sur le site-forum que il faut pour autant confondre l avis d arnaud avec "ce que pense l Eglise Catholique" , qui comme chacun sait est vive et diverse.

Pareil pour le journal la croix.
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humanlife



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MessageSujet: Re: Tout sur les NDE   Mar 15 Mai 2018, 13:40

Perlimpimpim a écrit:
Les théories de M. Dumouch sont loin de faire l'unanimité...

http://www.librairietequi.com/A-60086-l-option-finale-dans-la-mort.aspx

mon point de vue c'est qu'on ne peut pas dire que les nde sont une bonne chose, car on ne peut pas dire que frôler la mort pour vivre une expérience spirituelle soit une bonne chose.
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Lino

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MessageSujet: Re: Tout sur les NDE   Mar 15 Mai 2018, 13:40

Je n'en suis pas certain Bassmeg, si je me mettais à faire de la théologie en solo tu serais surement pliée en deux Pouffer de rire

Tous les avis ne se valent pas.

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MessageSujet: Re: Tout sur les NDE   Mar 15 Mai 2018, 13:45

Lino a écrit:
Je n'en suis pas certain Bassmeg, si je me mettais à faire de la théologie en solo tu serais surement pliée en deux Pouffer de rire

Tous les avis ne se valent pas.

Je ne pense pas que je serais pliée en deux.
Sur la question de la theologie, je pense que si, les avis se valent.

Ce forum en est la preuve vivante. Plein de gens recusent les avis du pape, sans souci.
Pleins de theologiens pensent des choses contradictoires, sans souci.


Rien en theologie n est vraiment verifiable de notre vivant. Partant de la, tu pourrais pretendre que il n y a pas un mais deux enfers, ton avis aurait quand meme une valeur.
Et je le prendrais en compte (ce qui ne voudrait pas dire que je te suivrais forcement sur tout, j evaluerais posément si je veux te croire ou pas).
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humanlife



Masculin Messages : 9938
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MessageSujet: Re: Tout sur les NDE   Mar 15 Mai 2018, 13:48

humanlife a écrit:
Perlimpimpim a écrit:
Les théories de M. Dumouch sont loin de faire l'unanimité...

http://www.librairietequi.com/A-60086-l-option-finale-dans-la-mort.aspx

mon point de vue c'est qu'on ne peut pas dire que les nde sont une bonne chose, car on ne peut pas dire que frôler la mort pour vivre une expérience spirituelle soit une bonne chose.

que tout le monde dise les nde c'est formidable, a ne veut pas dire qu'ils ont raison, pare que ils ont oublié de se poser certaines questions sur les nde.

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Invité
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MessageSujet: Re: Tout sur les NDE   Mar 15 Mai 2018, 13:51

humanlife a écrit:
humanlife a écrit:
Perlimpimpim a écrit:
Les théories de M. Dumouch sont loin de faire l'unanimité...

http://www.librairietequi.com/A-60086-l-option-finale-dans-la-mort.aspx

mon point de vue c'est qu'on ne peut pas dire que les nde sont une bonne chose, car on ne peut pas dire que frôler la mort pour vivre une expérience spirituelle soit une bonne chose.

que tout le monde dise les nde c'est formidable, a ne veut pas dire qu'ils ont raison, pare que ils ont oublié de se poser certaines questions sur les nde.

Ca s appelle un biais de confirmation. Couplé a un biais de selection. Deux ecueils de la pensée, classiques.
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lion-des-bois

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MessageSujet: Re: Tout sur les NDE   Mar 15 Mai 2018, 13:58

humanlife a écrit:
humanlife a écrit:
Perlimpimpim a écrit:
Les théories de M. Dumouch sont loin de faire l'unanimité...

http://www.librairietequi.com/A-60086-l-option-finale-dans-la-mort.aspx

mon point de vue c'est qu'on ne peut pas dire que les nde sont une bonne chose, car on ne peut pas dire que frôler la mort pour vivre une expérience spirituelle soit une bonne chose.

que tout le monde dise les nde c'est formidable, a ne veut pas dire qu'ils ont raison, pare que ils ont oublié de se poser certaines questions sur les nde.


On ne choisit pas d'avoir une NDE, elle vient sans qu'on ait rien demandé. Elle s'accompagne de beaucoup de souffrance. Mais en même temps elle ouvre une porte vers Dieu et demande beaucoup de travail de discernement par la suite.

J'ai connu une soeur bénédictine qui m'a dit dit aussi que ce que j'ai vécu c'était formidable, il m'a fallu quand même lui expliquer que l'on vit ça parce que l'on est pécheur et que ça n'a rien de rigolo et que je ne l'envie à personne.

C'est un chemin de croix en fait, on accompagne le Christ dans sa mort, sa descente aux enfers et dans sa résurrection.
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humanlife



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MessageSujet: Re: Tout sur les NDE   Jeu 17 Mai 2018, 22:14

lion-des-bois a écrit:
humanlife a écrit:
humanlife a écrit:
Perlimpimpim a écrit:
Les théories de M. Dumouch sont loin de faire l'unanimité...

http://www.librairietequi.com/A-60086-l-option-finale-dans-la-mort.aspx

mon point de vue c'est qu'on ne peut pas dire que les nde sont une bonne chose, car on ne peut pas dire que frôler la mort pour vivre une expérience spirituelle soit une bonne chose.

que tout le monde dise les nde c'est formidable, a ne veut pas dire qu'ils ont raison, pare que ils ont oublié de se poser certaines questions sur les nde.


On ne choisit pas d'avoir une NDE, elle vient sans qu'on ait rien demandé. Elle s'accompagne de beaucoup de souffrance. Mais en même temps elle ouvre une porte vers Dieu et demande beaucoup de travail de discernement par la suite.

J'ai connu une soeur bénédictine qui m'a dit dit aussi que ce que j'ai vécu c'était formidable, il m'a fallu quand même lui expliquer que l'on vit ça parce que l'on est pécheur et que ça n'a rien de rigolo et que je ne l'envie à personne.

je ne sais pas si on vit une nde parce qu'on est pécheur ou pour d'autres raisons.
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florence_yvonne

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MessageSujet: Re: Tout sur les NDE   Ven 18 Mai 2018, 17:24

Peut-être que seuls ceux qui sont le plus près de la mort qui vivent des NDE.

_________________
"La religion est une affaire entre chaque homme et la divinité."
(Pierre Bayle / 1647-1706)
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humanlife



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MessageSujet: Re: Tout sur les NDE   Ven 18 Mai 2018, 17:35

c'est la définition d'une nde en quelque sorte.
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ptrem



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MessageSujet: Re: Tout sur les NDE   Ven 18 Mai 2018, 20:15


des NDE


NDE
https://www.alternativesante.fr/nde/emi/nde-bientot-la-preuve-de-la-vie-apres-la-vie

Le 1er Colloque La Conscience et l’Invisible à Paris nous a donné l’occasion de réunir le célèbre Dr Raymond Moody, auteur du best seller « La vie après la vie » et le Dr Eben Alexander, brillant neurochirurgien victime d’une maladie foudroyante qu’une EMI/NDE a ramené dans ce monde avec la carte du paradis (Editions Trédaniel). Conduit dans l’intimité par Claude Corse, cet entretien foisonnant en deux parties nous emmène aux frontières de la vie. Et tant pis pour les rationalistes qui croient encore que l’homme a inventé l’esprit et la conscience qui va avec. L’univers est plein d’illusions… En prime : des conseils de méditation pour passer à l’action !
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ptrem



Masculin Messages : 1762
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MessageSujet: Re: Tout sur les NDE   Ven 18 Mai 2018, 20:29

question: y-a'il des points communs entre les nde et la bilocation ??

Parmi les nombreux charismes extraordinaires dont fut favorisée Mère Yvonne-Aimée, l'un des plus attestés a été celui de la bilocation. « Biloquer » c'est agir et se manifester à distance, le corps organique restant là où il est. Les bilocations sont choses rares, leur possibilité même a été discutée. Pourtant, elles sont attestées assez sérieusement chez quelques dizaines de saints, de saint Ambroise à don Bosco. Ce fut aussi le cas de Padre Pio, de Marthe Robin, et de plusieurs contemporains que l'abbé Laurentin a pu rencontrer. L'âme immortelle qui survit au corps et le transcende aurait-elle la capacité de le déborder, de s'en évader, d'agir au loin ? Pour expliquer des faits insolites, faut-il parler de corps spirituel avec saint Paul, ou éthérique avec la parapsychologie ? Comment situer le naturel et le surnaturel ? Comment éviter les illusions dangereuses en ce domaine ?

René Laurentin et le docteur Patrick Mahéo tentent d'élucider ce dossier insolite. Ce livre aborde un problème passionnant et y apporte une contribution exceptionnellement documentée et précise.
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ptrem



Masculin Messages : 1762
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MessageSujet: Re: Tout sur les NDE   Ven 18 Mai 2018, 20:32

lien avec le message ci-dessus

https://www.parvis.ch/fr/livres-et-brochures/bilocations-de-mere-yvonne-aimee-de-malestroit
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MessageSujet: Re: Tout sur les NDE   

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